Äidin vastuu syntymättömästä lapsestaan

[dothefake]

Asiassa ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja. Mitä siitä sitten tulisi jos kaikki sosiaalitapaukset pakotettaisiin synnyttämään?

No siitä tulisi Romania.

Tai romaneja.

Tai Sofi Oksasia.

[erilainen]

Mikäs olisi sitten se rangaistus syntymättömän lapsen vahingoittamisesta, kun kumminkin 70% kyselyn mukaan yhtyy rankaisemisen tarpeeseen? Sakko, nimi lehteen (Ritva-Liisa Virtanen synnytti fas-lapsen 1.3.2010), pakkohoitoa, yhteiskuntapalvelusta, joku pakollinen valistustuomio, häpeäpaaluun,lapsi valtiolle... Mikä?

Kustannustehokkuus on kaikessa a ja o...

[Parasiittiö]

Kemiallinen sterilointi kaikille sosiaalitapauksille olisi viisasta ja varsinkin humaania.

Aivan liian pitkälle menevä ajatus. FAS-lasten synnyttäjien sterilointirangaistus riittäisi tämän steriloinnin käytön osalta. Pelkkä "sosiaalitapaukseus" on aika mahdoton hyväksyä eettisesti niin kovan tempun kuin pakkosteriloinnin perusteeksi.

Mikäs olisi sitten se rangaistus syntymättömän lapsen vahingoittamisesta, kun kumminkin 70% kyselyn mukaan yhtyy rankaisemisen tarpeeseen? Sakko, nimi lehteen (Ritva-Liisa Virtanen synnytti fas-lapsen 1.3.2010), pakkohoitoa, yhteiskuntapalvelusta, joku pakollinen valistustuomio, häpeäpaaluun,lapsi valtiolle... Mikä?

Kustannustehokkuus on kaikessa a ja o...

Pakkosterilointi ja pakkohoito varmaankin on toimivimmat keinot, jotka osaan juuri nyt keksiä. Näistä pakkosterilointi olisi (rahataloudellisesti) halpa ja pakkohoito (rahataloudellisesti) kallis rangaistustoimenpide, käsittääkseni. Kummassakin olisi se hyvä puoli, että ne rankaisun ohella estäisivät äitiä vammauttamasta uutta lasta.

Ehkä nimen ja kuvan julkaisemisessakin olisi jotain ideaa. Ehkä ei. Olisi varmaan ainakin tehottomampi toimi kuin nämä edelliset. "Valistustuomio" on aika mielenkiintoinen ajatus, sitähän voisi miettiä laajemmissakin yhteyksissä. Sakolla voisi olla pientä vaikutusta, mutta varmastikaan ei olisi suurta.

[erilainen]

Ehkä nimen ja kuvan julkaisemisessakin olisi jotain ideaa. Ehkä ei. Olisi varmaan ainakin tehottomampi toimi kuin nämä edelliset. "Valistustuomio" on aika mielenkiintoinen ajatus, sitähän voisi miettiä laajemmissakin yhteyksissä. Sakolla voisi olla pientä vaikutusta, mutta varmastikaan ei olisi suurta.

Hatusta heitin tuon valsitustuomion, mutta kyllähän se kriminaalin(parantuvan) ehkä saisi katumaan ja ajattelemaan tekojaan. Onko informaation pakkosyöttö vain mainittu jossain Geneven sopimuksessa sopimattomaksi rangaistukseksi saati sitten kidutukseksi?

[JR]

Sivusta olen seurannut paria alkoholin vaurioittamaa sijoituslasta ja voin vakuuttaa, että niissä lapsissa näkyy ihmisen pohjattoman pahuuden seuraukset. Äidinrakkautta pidetään vaistoista suurimpana, mutta viinanhimo vie siitäkin voiton.
Älyttömän lapsellista vierittää syy miehen niskoille, tässä asiassa se ei toimi. Paatuneinkaan juoppo ei väkisin kaada viinaa toisen kurkkuun. Mies toki usein on osasyyllinen, mutta vain osasyyllinen, päävastuu on aina äidillä.
Lapsen oikeuksien pitää aina mennä ylitse aikuisen oikeuksien tässä asiassa, eikä nykyisenlainen hyssyttely voi enää kauan jatkua. Ädin oikeuksia on viimeaikoina lainsäädännössä entisestään lisätty, mikä on huono suunta.
Pakkohoitoon juopot äidit ja neuvolatädeille poliisin valtuudet (ei muille sossutantoille).

[Kari Kinnunen]

Mites jos me kaikki vastuuttomat ja vanhemmiksi soveltumattomat juopot lakattaisiin lisääntymästä?
Minä asiaa kokeilin kerran äärettömän huonolla menestyksellä. Totesin että kaikkeen minustakin on vaan ei isäksi.

[erilainen]

Sivusta olen seurannut paria alkoholin vaurioittamaa sijoituslasta ja voin vakuuttaa, että niissä lapsissa näkyy ihmisen pohjattoman pahuuden seuraukset. Äidinrakkautta pidetään vaistoista suurimpana, mutta viinanhimo vie siitäkin voiton.
Älyttömän lapsellista vierittää syy miehen niskoille, tässä asiassa se ei toimi. Paatuneinkaan juoppo ei väkisin kaada viinaa toisen kurkkuun. Mies toki usein on osasyyllinen, mutta vain osasyyllinen, päävastuu on aina äidillä.
Lapsen oikeuksien pitää aina mennä ylitse aikuisen oikeuksien tässä asiassa, eikä nykyisenlainen hyssyttely voi enää kauan jatkua. Ädin oikeuksia on viimeaikoina lainsäädännössä entisestään lisätty, mikä on huono suunta.
Pakkohoitoon juopot äidit ja neuvolatädeille poliisin valtuudet (ei muille sossutantoille).

Isän niskaan itse vierittäisin lähinnä sellaiset tapaukset, joissa tämä sallii syntymättömän lapsensa vahingoittamisen päihteillä. Miehen pitäisi saattaa asia viranomaisten tietoon. Tämä olisi vain ja ainoastaan lapsen etu. Kuitenkin naisen suosiminen lapsiasiassa on sillä tasolla, että moni mies pelkää lastensa menettämistä, ja vaikenee.

Itse olen myös alkanut kyseenalaistaa tuon kaiken ylittävän äidinrakkauden. Niin törkeää lapsilla pelaamista olen muutamilta äideiltä nähnyt.

[Larva]

Mites päihdeäideille pakkoantabus ihon alle?

Olen samaa mieltä monen kirjoittajan kanssa siitä, että pakkosteriloinnit eivät kuulu oikeusvaltioon. Päihdekuntoutukseen pitäisi muutenkin suunnata enemmän resursseja ja rahaa, etenkin, kun päihdeongelmien syyt ovat niin helkkarin usein köyhyydessä, työttömyydessä ja muissa ongelmissa, jotka päättäjien pitäisi ratkoa.

[erilainen]

Mites päihdeäideille pakkoantabus ihon alle?

Olen samaa mieltä monen kirjoittajan kanssa siitä, että pakkosteriloinnit eivät kuulu oikeusvaltioon. Päihdekuntoutukseen pitäisi muutenkin suunnata enemmän resursseja ja rahaa, etenkin, kun päihdeongelmien syyt ovat niin helkkarin usein köyhyydessä, työttömyydessä ja muissa ongelmissa, jotka päättäjien pitäisi ratkoa.

Mikäs ihmeen antabus? http://fi.wikipedia.org/wiki/Antabus

En ollut tuollaisesta kuullutkaan. Nyt olen.


Niin tosiaan. Ongelmatonta yhteiskuntaa ei olekkaan, ja sellaisia rahamääriä ei olekkaan millä asia saataisiin hoidettua. Pelotteilla ja rangaistuksilla on pidetty ruodussa tähänkin asti. Sama pätee maahanmuutton ongelmissa. Pääsilittelyä ja rahan kaatamista kaivoon ilman tuloksia.

En ymmärrä tuota logiikkaa että kun on kyse vaikka mamujen ongelmista toiminnan pitää olla tiukkaa ja rahoja säästävää. Sitten kun ajetaan samaa kaavaa muissa yhteiskunnan ongelmissa se ei enää käy.

[PaulR]

Antabus toimii poretablettina noin kaksi päivää. Ei varmasti tee mieli ottaa huikan huikkaa sinä aikana. Tämän toimivuus on tietenkin omassa halussa ottaa se päivittäin.

Ihon alle asetettavat kapselit laitetettiin aikoinaan kyynärvarteen. Toimivat viitisen vuotta. Näitä ei enää anneta pyynnöstäkään. Pahimmat denakepit kaivoivat ne pois keittiöveitsellä viinanhimon iskiessä.

[Topi Junkkari]

Mites päihdeäideille pakkoantabus ihon alle?

Ihonalaiset antabuskapselit on tutkimuksissa todettu tehottomiksi jo aikoja sitten, mutta jotkut yksityissairaalat ovat kuulemma asentaneet niitä vielä viimeisen parin vuoden sisällä.

Antabus toimii suun kautta otettuna, erityisesti jos joku toinen (esim. perheenjäsen tai A-klinikan täti) kontrolloi lääkkeen ottamista.

Se on sitten toinen juttu, että kyseessä on maksalle vaarallinen myrkky, ja maksa-arvoja pitääkin seurata tarkasti antabushoidon aikana. Pahimmat raportoidut tapaukset ovat olleet antabuksen aiheuttamia maksan nekrooseja (kuolioita). Olen sitä mieltä, että jos antabus keksittäisiin vasta nyt, se ei saisi myyntilupaa lääkkeenä. Se on kuitenkin ollut markkinoilla jo kymmeniä vuosia eikä ole ilmeisesti tuhonnut vielä tarpeeksi montaa maksaa.

Legendan mukaan antabus keksittiin lääkkeeksi vahingossa ja oli alun perin kumin vulkanointiaine. Työntekijät altistuivat aineelle rengastehtaassa, ja niille, jotka menivät töiden jälkeen pubiin, tuli paha olo.

[Larva]

Se on sitten toinen juttu, että kyseessä on maksalle vaarallinen myrkky, ja maksa-arvoja pitääkin seurata tarkasti antabushoidon aikana. Pahimmat raportoidut tapaukset ovat olleet antabuksen aiheuttamia maksan nekrooseja (kuolioita). Olen sitä mieltä, että jos antabus keksittäisiin vasta nyt, se ei saisi myyntilupaa lääkkeenä. Se on kuitenkin ollut markkinoilla jo kymmeniä vuosia eikä ole ilmeisesti tuhonnut vielä tarpeeksi montaa maksaa.

Kiitos lisävalaisusta - en tiennyt tuota antabuksesta. Kuten en sitäkään, että se on tehoton. En ole suuremmin perehtynyt alkoholiongelman fyysiseen puoleen, psyykkisiin ja sosiaalisiin syihin kyllä sitäkin enemmän.

Päihdeongelmien syyt ovat siinä, että omanarvontunto on ihmisiltä kielletty jo kansakunnan tasolta lähtien.

Oikeassapa olet.

***

Monesti ihmisiltä unohtuu, että jokainen mokaa joskus. Pahat teot eivät tee ihmisistä pahoja. Minusta päihdeäitien pakkosterilointi on verrattavissa varkaan käden katkaisemiseen. Siinä ihan yhtä lailla kajotaan väkivalloin ihmisen kehoon.

Ihan ensiksi voitaisiin pistää ne päihdepalvelut kuntoon. Niitähän on ajettu alas viimeisen 10 vuoden sisään ihan yhtä lailla kuin julkista terveydenhuoltoa, koulupalveluita ja mielenterveyshoitoa. Ei mitään pakkosterilointeja niin kauan kun päihdehuoltoon eivät pääse edes ne jotka sinne haluavat.

[Topi Junkkari]

Innostuin penkomaan tuota antabuksen kuminvulkanointitaustaa tarkemmin, ja kyseessä tosiaan on kumiteollisuuden vielä tänäkin päivänä käyttämä aine.

Antabus on lääkkeen kauppanimi, ja vaikuttavan aineen koko nimi on disulfiraami eli tetraetyylitiuraamidisulfidi. Teollisuuskemikaalina sen CAS-numero on 97-77-8, ja sitä käytetään kumiteollisuuden lisäksi ainakin sieni- ja hyönteismyrkkynä.

Netistä löytyi jopa hintatieto, isoissa erissä 3 200 jenkkitaalaa tonni eli 3,20 dollaria kilo. Kannattaisikohan alkkisten ostaa kemikaalitukusta 25 kg säkki ja mitata siitä tarkkuusvaa'alla päivittäinen 100-200 mg annoksensa? 

Tuulenhengelle tarkennan vielä, että ainoastaan ihonalainen antotapa on todettu tehottomaksi. Lääke sinänsä toimii hyvin, kun sitä otetaan säännöllisesti suun kautta.

[Poitiers]

"Innostuin penkomaan tuota antabuksen kuminvulkanointitaustaa tarkemmin, ja kyseessä tosiaan on kumiteollisuuden vielä tänäkin päivänä käyttämä aine."

Tämä nostaa aivan väistämättä esiin kysymyksen, että voisiko tuo antabus-vaikutus selittää sen, että monet ihmiset pyrkivät humalassa välttämään kumin käyttöä. 

[Topi Junkkari]

"Innostuin penkomaan tuota antabuksen kuminvulkanointitaustaa tarkemmin, ja kyseessä tosiaan on kumiteollisuuden vielä tänäkin päivänä käyttämä aine."

Tämä nostaa aivan väistämättä esiin kysymyksen, että voisiko tuo antabus-vaikutus selittää sen, että monet ihmiset pyrkivät humalassa välttämään kumin käyttöä. 

Hauska huomio. Olen joskus nähnyt ameriikassa myynnissä varmuusesineitä, joiden sisäpinta on sivelty lidokaiinilla tai muulla sopivalla puudutusaineella. Pikaisen googlauksen perusteella näitä on saatavilla Suomessakin. Tarkoituksena on siis viivästyttää väistämätöntä. Humalassa se yleensä viivästyy muutenkin, joten mitä sitä turhia esineitä käyttämään.

[Hiidenlintu]

Kyllä kohtuullinen rangaistus olisi mielstäni vahingoittuneen sikiön abortoinnin jälkeen tehtävä sterilointi. Henkilö, joka osoittaa vastuuttomuuttaan ja soveltumattomuuttaan vanhemmuuteen tällaisella käyttäytymisellä, ei ole sopiva henkilö kasvattamaan lapsia.

Mielestäni lapsen oikeus syntyä terveenä vastuullisille vanhemmille on suurempi oikeushyvä kuin kelvottomien vanhempien oikeus lisääntyä ja tuottaa lisää moniongelmaisia yksilöitä.

[JR]

Ei alkoholismin syy ole köyhyys, kurjuus, eikä työttömyys, alkoholismin ainoa syy on, että tykkää viinasta. Tekosyitä löytyy miljoona, mutta viina johtaa kurjuuteen, ei kurjuus viinaan.

[erilainen]

Ei alkoholismin syy ole köyhyys, kurjuus, eikä työttömyys, alkoholismin ainoa syy on, että tykkää viinasta. Tekosyitä löytyy miljoona, mutta viina johtaa kurjuuteen, ei kurjuus viinaan.

JR on asian ytimessä. Alkoholismia ilmenee niin köyhillä kuin rikkailla, nuorilla ja vanhoilla sekä naisilla että miehillä. Ei se katso sen enempää pankkitilillekkään.

Alkoholia voi verrata RAY:n peliautomaatteihin. Joskus sitä voittaa, mutta useamman pelikerran jälkeen huomaat olevasi tappiolla. Pelaamalla omiaan ei tule enää takaisin saamaan. Hyvän tahdon pelejä...

[Larva]

Itse olen sitä mieltä, että kyllä ihmisen päässä on vikaa, jos hän juo terveytensä kurkustaan alas. Ei kukaan täysjärkinen tee niin.

Mutta tämä meni offtopikiksi.

Kannatan edelleen sitä päihdepalveluiden resurssien lisäämistä. Ennustan, että yhteiskunnallisten olojen kurjistuessa ja polarisoituessa väestön alkoholismi tulee lisääntymään räjähdysmäisesti. Mutta eihän se kiinnosta, kun suurin osa juopoista on perunanenäisiä kantasuomalaisia, vai miten se meni. 

[Emo]

Kyllä pitäisi näihin tapauksiin puuttua tiukemmin, pakkohoitoa juopoille ja narkkareille ja muuten holtittomille kunnes lapsi on kohdusta omillaan ja voidaan antaa adoptioon.
Ei ole naisen ihmisoikeus tuhota lapsensa terveyttä ja elämää.

[Faidros.]

Abortti sallittava, lapsen vahingoittaminen synnytystarkoituksessa kriminalisoitava.

[Emo]

Abortti sallittava, lapsen vahingoittaminen synnytystarkoituksessa kriminalisoitava.

Abortti on jo sallittu.

[Faidros.]

Ei alkoholismin syy ole köyhyys, kurjuus, eikä työttömyys, alkoholismin ainoa syy on, että tykkää viinasta. Tekosyitä löytyy miljoona, mutta viina johtaa kurjuuteen, ei kurjuus viinaan.

JR on asian ytimessä. Alkoholismia ilmenee niin köyhillä kuin rikkailla, nuorilla ja vanhoilla sekä naisilla että miehillä. Ei se katso sen enempää pankkitilillekkään.

Alkoholia voi verrata RAY:n peliautomaatteihin. Joskus sitä voittaa, mutta useamman pelikerran jälkeen huomaat olevasi tappiolla. Pelaamalla omiaan ei tule enää takaisin saamaan. Hyvän tahdon pelejä...

Kyllä, näinhän se on. Milloinkaan asiat eivät voi olla niin huonosti, ettei niitä saisi viinalla järjestettyä vielä huonommin!

Väitän kuitenkin, että alkoholi on Suomen yleisimmin käytetty masennuslääke. Monet sairastuvat alkoholismiin masennuksen kautta.

[Faidros.]

Abortti sallittava, lapsen vahingoittaminen synnytystarkoituksessa kriminalisoitava.

Abortti on jo sallittu.

Mutta jos on raamattu kädessä lakia ei tarvitse noudattaa!

[Machine Head]

Ehdottomasti tulisi kriminalisoida. Jos mies synnytäisi, olisi laki jo olemassa.

[Emo]

Abortti sallittava, lapsen vahingoittaminen synnytystarkoituksessa kriminalisoitava.

Abortti on jo sallittu.

Mutta jos on raamattu kädessä lakia ei tarvitse noudattaa!

Ei kenenkään naisen ole pakko teettää aborttia, oli kädessä Raamattu tahi ei.
Ei ole Suomessa pakkolakia abortista, jota olisi pakko noudattaa.

[normi]

Eikö olekin mielenkiintoista ja paljastavaa, että jos äiti polttaa tupakkaa tai nauttii alkoholia, niin masussa on syntymätön lapsi, mutta jos taas äiti tekee abortin (anteeksi... "raskauden keskeytyksen"), niin hän onkin se eli sikiö.

[Brandöt]

Itse olettaisin, että jos äiti sallii itseltään syntymätöntä lastaan kohtaan  vahingoittavaa toimintaa, hänellä on matala kynnys siihen lapsen synnyttyäkin.

Lapsen vammautuminen tuo tietty omat haasteensa. Se on kuitenkin itseaiheutettua. Ja vammautunut lapsi aiheuttaa yhteiskunnalle suuret kulut, eikä ehkä koskaan itse voi liittyä yhteiskuntaan tuottajaksi. Tämän mahdollisuuden on vienyt oma äiti, jonka tulisi se myös maksaa tai kärsiä rangaistus.

Edelleenkään en vähättele isän osuutta, jos hän on läsnä. Kuitenkaan tuleva isä ei voi edes nähdä kaikkea mitä tuleva äiti tekee lapselleen.

Vaikean kysymyksen laitoit, en pystynyt vastaamaan itse galluppiin ollenkaan. Asia ei ole niin yksiselitteinen.

Minustakin (kuten Topi kirjoitti) asiaa pitäisi käsitellä sosiaali- ja terveydenhuollon keinoin, mutta tiedän, että nämä keinot ovat usein kovin puutteelliset. Ainoa, mitä tehtävissä on, on valistaa päihteiden käytön riskeistä raskausaikana, eikä tämä asioista tiedottaminen useinkaan yksin riitä. Henkilöt, jotka eivät piittaa näistä tosiasioista, ovat päättäneet olla niistä piittaamatta huolimatta siitä, mitä tehdään tai miten sanat asetellaan.

Tässä tietoyhteiskunnassa odottavat äidit ovat usein hyvin tietoisia siitä, mikä edesauttaa sikiön vointia ja suotuisaa kasvua, jos heitä lapsensa vointi ja asema kiinnostaa. Sitten ovat asia erikseen ne, jotka eivät tällä tavoin kasva äidiksi raskausaikana, eikä heihin mikään (siis neuvolassa käytettävissä olevista keinoista) auta. Yleensä heillä on taustallaan itsellään erinäistä pahoinvointia, huonoa vanhemmuutta ja välinpitämättömyyden kierrettä; siksi nämä vyyhdit ovat vaikeita selvittää eivätkä ratkea tavanomaisilla neuvolakäynneillä niihin varatun ajan puitteissa. Tarvittaisiin jotakin enemmän. Syvällisempää ruodintaa ja äidiksi kasvun tukemista.

[Myrkkymies]

Tässä on hyvä haastattelu kyseisestä aiheesta:
http://areena.yle.fi/radio/2031436

[Mangustin]

Saatettakoon kansalaisfoorumin tietoon, että sterilaatio ei ole ainoa pitkäaikainen ehkäisykeino.

http://www.tohtori.fi/ehkaisyklinikka/

Kuparikierukka on hormoniton klassikko, mutta voi lisätä vuotoa ja aliravitulle sekakäyttäjälle tulee helposti anemia.
Hormonikierukka pelittää jopa vuosikymmenen, ja vähentää tai lopettaa menkat kokonaan -> hemoglobiini paranee, mikä on päihteileville naisille erinomainen sivuvaikutus.
Ehkäisyimplantti toimii myös melkeen kymmenen vuotta, vähentää useimmilla vuotoa ja sopii hyvin päihdeongelmaisen ehkäisyksi.
Ehkäisyrengas ja laastari vaatii vissiin viikottaista muistamista ja jonkinmoista hygieniaa, mutta ne on myös hyviä vaihtoehtoja.

Ja tietysti sossusta ja terveydenhuollosta saa ilmaisia spärdäreitä. Niitä tulisi aina tarjota päihdeongelmaisille asiakkaille kaikissa sosiaali-ja terveydenhuollon tapaamisissa. Olen siinä käsityksessä että niissä piireissä on aika satunnainen seksielämä ja päihteidenkäyttöä kustannetaan myymällä piparia.

Ongelmien ennaltaehkäisy on aina helpompaa ja halvempaa. Mieluusti lisäisin päihdehuollon työkaluihin mahdollisuuden asiakkaan lahjomiseen ehkäisyä vastaan: Tyyliin 500 euroa ylimääräistä ryyppyrahaa puhtaana käteen siitä hyvästä että hankkii pysyvän ehkäisyn -kierukka, implantti tai sterilaatio. Miehet voi ennen sterilaatiota tehdä spermatalletuksen, joten vanhemmuus on operaation jälkeen mahdollista jos pääsee kuiville ja saa elämän järjestykseen.

Tästä mallia: http://www.projectprevention.org/

Ja foolihappoa viljatuotteisiin. Periaatteessa foolihappolisä on suositeltava koko väestölle eikä vain hedelmällisyysikäisille naisille. Hermoputken sulkeutumishäiriöt ja huulihalkiot saataisiin sillä käytännössä kokonaan estettyä.