2013-11-03 IS: Henkilöllisyyden todentaminen pulma maahanmuuttajille

[ilkka75]

Henkilöllisyyden todentaminen pulma maahanmuuttajille
Julkaistu: 3.11.2013 13:37

Moni oleskeluluvan saanut maahanmuuttaja törmää ongelmiin, joiden syynä ovat vaikeudet todentaa henkilöllisyys.
Esimerkiksi pankkitilin avaaminen voi osoittautua mahdottomaksi.

Pullonkaulana on laki niin sanotusta vahvasta sähköisestä tunnistamisesta. Mikäli oleskeluluvan saaneella on muukalaispassi tai muu ulkomainen matkustusasiakirja, siihen tulee merkintä, jos henkilöllisyyttä ei ole voitu luotettavasti varmentaa.

Suomessa tuo merkitsee vastuksia, jotka ovat vieläpä kasvamassa.

– Sähköinen asiointi lisääntyy koko ajan. Puuttuva tunnistautuminen alkaa luoda haittaa muillakin elämänalueilla kuin pankkiasioinnissa. Olemme ilman muuta havainneet, että tässä olisi korjaamisen paikka, sanoo poliisitarkastaja Joni Länsivuori sisäministeriön poliisiosastolta.

Länsivuoren mukana ongelma ratkeaisi, jos kaikille oleskeluluvan saaneille voitaisiin myöntää ulkomaalaisen henkilökortti.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288616701075.html

Ilmeisesti on tarvetta jakaa henkilöllisyyksiä tuosta vaan.

[Melbac]

Saakos suomalaisetkin sitten noita ulkomaalaisen henkilöllisyys kortteja jos se henkilöllisyys on "vaikea todentaa" ja miten pankit niihin suhtautuu eli saako kyseiselle nimelle tilin ja verkkopankkitunnukset?.Suomeksi siis poliisiasemalle ja "minä puhu huono suomi,minä olla pavel mintrovk ja minä haluta turvapaikka ja paperi"...

[Nuivake]

Uuden elämän aloittaminen on nykyään todella helppoa. Lisäksi se on Suomessa "ilmaista".

Tämä hulluus ei tule päättymään nätisti... 

[Professori]

Jos joitain henkilökortteja jaellaan, tulisi minimissään ottaa tavallinen ja DNA-sormenjälki ym biotunnisteet uuden kortin omistajasta, ettei identiteetti pääse katoamaan uudelleen. Uskon kyllä etteivät kaikki identiteettinsä kadottaneet ole kadottaneet papereitaan tahallaan. Joukossa on varmasti myös kiireen kaupalla oikeaa vainoa karkuun lähteneitä. Mutta kerran EU:ssa tunnistettu täytyy myöhemmin voida tunnistaa uudelleen, jotta väärinkäytön mahdollisuudet saadaan minimoitua.

[Ari-Lee]

Esimerkiksi pankkitilin avaaminen voi osoittautua mahdottomaksi.

Esimerkiksi pankkitilien avaamisista eivät päätä viranomaiset oli henkilö tunnistettu tai ei.

[rölli2]

henkilöllä joka tulee ulkomailta suomeen täytyy lähtiessä olla jokin matkustusasiakirja josta voi todentaa henkilöllisyyden. jos tyyppi hävittää nämä asiakirjat huutomalla ne vessast, ei häntä pidä päästää maahan . suoraa tietä sinne mistä tuli. tämä ei ole rakettitiedettä. miksi näin ei toimita? onko tämä jokin salaliitto jolla haalitaan suomeen epämääräistä silppusakkia

[Melbac]

Esimerkiksi pankkitilin avaaminen voi osoittautua mahdottomaksi.

Esimerkiksi pankkitilien avaamisista eivät päätä viranomaiset oli henkilö tunnistettu tai ei.

Kovasti ne yrittää saada kuitenkin pankit pakotettua avamaan noille niitä tilejä eli ilmeisesti tulevaisuudessa kuka tahansa voi tulla tänne,hakee turvapaikkaa jollain nimellä jolloin saa paperin jonka nimellä voi sitten avata pankkitilin.

[Mursu]

Kun minä vaihdoin pankkia, oli minulla vain kuvallinen Kelakortti, koska Enestam oli mitätöinyt henkkarini. Tilin olisin saanut, mutta en pankkitunnuksia. Piti mennä hakemaan uusi henkkari sitä varten, että sai myös pankkitunnukset. Nyt niitä pitäisi jakaa kelle tahansa, joka tulee tänne ja repii paperinsa matkalla. Kunnon kikkailulla sama tyyppi voi oleskeluluvan saatukaan kävellä toiseen vastaanottokeskukseen toisen tarinan kanssa ja saada tuplatuet.

Miksi muuten ei lentomatkustajien papereita kuvata? Tämä olisi hyvä tapa selvittää näitä.

[Maastamuuttaja]

Kyllä edunsaajamaan velvollisuus on järjestää identiteettinsä kadottaneille selkeästi määritelty toiseus.

[Aallokko]

"Puuttuva tunnistautuminen alkaa luoda haittaa muillakin elämänalueilla kuin pankkiasioinnissa. Olemme ilman muuta havainneet, että tässä olisi korjaamisen paikka."

Oli niska.

Oli perse.

Oli ote.

Oli niskaperseote.

Jumalauta.

[kekkeruusi]

Ja kuinkahan monta niitä kortteja on sitten mahdollisuus saada? Tulee vain mieleen se yksikin tapaus, joka oli kaupannut 17 hänelle myönnettyä Suomen passia ulkomaille ennen kuin poliisi äkkäsi asian. Tässäpä sitä uutta bisnestä sitten turvapaikkaturisteille, henkilökortin myymistä.

[DuPont]

Me siis päästämme maahamme ihmisiä, joiden henkilöllisyydestä ei kukaan eikä mikään asiakirja todista?

Hyvä me, juuri noin.

[Micke90]

Tottai kai henkilöllisyyden todentaminen on joillekin mamuille vaikeaa - eiväthän he pysty tekemään sitä edes rajatarkastuksessa. Ratkaisu tuohon on se, että vessapaperilla (tai ilman sitä) tähän maahan matkustaville ei myönnetä oleskelulupia. Mikään kansainvälinen sopimus ei sitä edellytä.

[Blanc73]

Henkilöpapereitten tiputtaminen Itämereen tuo ongelmia pankkiasioinnissa, muttei maahan pääsemisessä ja jäämisessä. Parasiitit ovat parasiitteja. On ilo elättää afrikkalaisia notkujia verorahoillamme. Huraa!!

[Lalli IsoTalo]

henkilöllä joka tulee ulkomailta suomeen täytyy lähtiessä olla jokin matkustusasiakirja josta voi todentaa henkilöllisyyden. jos tyyppi hävittää nämä asiakirjat huutomalla ne vessast, ei häntä pidä päästää maahan . suoraa tietä sinne mistä tuli. tämä ei ole rakettitiedettä. miksi näin ei toimita? onko tämä jokin salaliitto jolla haalitaan suomeen epämääräistä silppusakkia

Heh heh, salaliitto kuulostaa päivä päivältä vähemmän epätodennäköiseltä selitykseltä. Todellisuus, parodiahorisontti, folio ja pahkasika lähestyvät toisiaan hämmästyttävällä johdonmukaisuudella.

[Golimar]

En olisi hämmästynyt jos osa näistä keplottelijoista on kirjoilla Suomessa ja Ruotsissa ja kuittaa taikaseinän antimet molemmissa maissa.

Sent from my GT-S5690 using Tapatalk 2

[räsänen]

Henkilöllisyyden todentaminen pulma maahanmuuttajille
Julkaistu: 3.11.2013 13:37

Pullonkaulana on laki niin sanotusta vahvasta sähköisestä tunnistamisesta. Mikäli oleskeluluvan saaneella on muukalaispassi tai muu ulkomainen matkustusasiakirja, siihen tulee merkintä, jos henkilöllisyyttä ei ole voitu luotettavasti varmentaa.

Maapallon voi kulkea reippain mielin halki läpi kymmenien tarkistuspisteiden mutta kun tulee hetki jolloin pitäisi kertoa taikaseinämaan viranomaisille oikea nimi ja alkuperä niin sitten tulee yht'äkkiä muistikatko.

Mmm.....luulen että taas tässä vähän juksaillaan.

[Iloveallpeople]

SDP:n Viitamies: Henkilöllisyyden todistaminen vaikeuttaa maahanmuuttajien asiointia

SDP:n kansanedustaja Pauliina Viitamies on huolissaan maahanmuuttajien kohtaamista ongelmista arkipäivän toiminnoissa, joihin syynä ovat henkilöllisyyden todentamisen ongelmat. Hän on tehnyt kirjallisen kysymyksen hallituksen vastattavaksi.

Viitamiehen mukaan laki vahvasta sähköisestä tunnistamisesta on ongelmallinen. Jos oleskeluluvan saaneella on muukalaispassi tai muu ulkomainen matkustusasiakirja, siihen tulee merkintä mikäli henkilöllisyyttä ei ole voitu luotettavasti varmentaa.

- Moni oleskeluluvan saanut maahanmuuttaja törmää Suomessa ongelmiin, joiden syynä on henkilöllisyyden todentaminen. Esimerkiksi pankkitilin avaaminen tai verkkopankkitunnusten saaminen ei onnistu. Tämä on este työllistymiselle, kun palkkaa ei voida maksaa pankkitilille. Kuitenkin töihinpääsy on sekä maahanmuuttajan että koko yhteiskunnan etu.

Sähköinen asiointi lisääntyy

Viitamies huomauttaa, että sähköinen asiointi lisääntyy koko ajan ja puuttuva tunnistautuminen alkaa luoda haittaa muillakin elämänalueilla kuin pankkiasioinnissa.

- Tilanne on kohtuuton. Maahanmuuttajien kotouttaminen suomalaiseen yhteiskuntaan on ensiarvoisen tärkeää eikä tällaisia käytännön ristiriitoja voi sallia.

Viitamies huomauttaa, että sisäministeriön työryhmä on jo vuosi sitten raportissaan esittänyt asiaan erinäisiä ratkaisuvaihtoehtoja. Työryhmä suositti harkittavaksi, että ulkomaalaisen henkilökortti voitaisiin myöntää periaatteessa kaikille, jotka saavat oleskeluluvan. Hänen mukaansa onkin erikoista, että toimenpiteisiin ongelman korjaamiseksi ei ole ryhdytty.

- Sisäministeri Räsänen (kd.) saisi nyt hoitaa viimein asian kuntoon. Muissa EU-maissa vastaavia ongelmia ei ole esiintynyt.

Hämeen Kaiku

[Uuno Nuivanen]

Jossain olen muistaakseni aikaisemminkin huomauttanut, että Suomen (taikasenä)kansalaiseksi tulee voida rekisteröityä netissä. Muuten rasismi.

[Ernst]

Muissa EU-maissa vastaavia ongelmia ei ole esiintynyt.

Hämeen Kaiku
[/quote]



Niin, niissä muissa maissa on esiintynyt mittaluokaltaan masiivisia turvallisuusongelmia, järjestysongelmia ja sosiaalisia ongelmia, joita ei ole vielä täällä vastaavassa mittaluokassa.

[Eino P. Keravalta]

Henkilöllisyyden todentaminen ei ole pulma maahanmuuttajille, vaan henkilöllisyyden todentaminen on pulma yhteiskunnalle.

Miksi IS kääntää asian propagandistisesti?

[Ernst]

Henkilöllisyyden todentaminen ei ole pulma maahanmuuttajille, vaan henkilöllisyyden todentaminen on pulma yhteiskunnalle.

Miksi IS kääntää asian propagandistisesti?

Juuri näin. Järjestäytyneessä yhteiskunnassa (tai valtiossa, kuinka vaan) ei elele ihmisiä, joilla ei ole identiteettiä, henkilöllisyyttä ja henkilöhistoriaa. EIkä etenkäään henkilöitä, joilla on identiteetti, henkilöllisyys ja henkilöhistoria, mutta joita ei kerrota viranomaisille.

[CaptainNuiva]

Kysymys kuuluu että miten hemmetissä ilman henkilöllisyyden toteamista sitten on päässyt niin pitkälle että pitää saada pankkitili avattua?
Millään en tajua, tyhmä kun olen, että miten henkilö voi todistaa henkilöllisyytensä turvapaikkaa hakiessaan ja todistaa siten että on turvapaikan tarpeessa ja yhtäkkiä kun seulan läpi on päässyt niin henkilöllisyys ei enää olekkaan todettavissa?
Tämähän ei pitäsi olla millään muotoa mahdollista.

Viitamies on siinä oikeassa että tilanne on kohtuuton....Mutta ei turvapaikanhakijoiden kannalta vaan suomalaisten veronmaksajien kannalta sillä kyse tässä ei ole niistä jotka tänne töihin tulevat, hehän nimenomaan henkillösyytensä haluavat todistaa jo tullessaan.

[jolina]

Komppaan täysillä Einon kommenttia propagandasta. Henkilöllisyyden todentaminen pulma maahanmuuttajille -otsikolla niputetaan jälleen kerran kaikki maahanmuuttajat samaan kategoriaan.

Henkilöllisyyden todentaminen ei ole mikään ongelma kenellekään rehellisesti maahan saapuneelle - heillä on yleensä passi tai joku muu luotettava asiakirja, jonka perusteella heille voidaan myöntää oleskelulupa ja suomalainen henkilökortti, joka helpottaa asiointia.

Tekstissä todetaan myös, että se on ongelma monelle maahanmuuttajalle. Tästä saan ainakin minä sellaisen käsityksen, että Suomeen tulee lähinnä vain ongelmatapauksia. Kuitenkin meille selitetään, että suurin osa tulee opiskelun tai työn perässä ja silloin ainakin minä teen sen johtopäätöksen, että asiakirjat ovat oikeita (tai niiden pitäisi olla).

Niin, että miten sen todellisuuden laita nyt sitten on?

[kekkeruusi]

"- Moni oleskeluluvan saanut maahanmuuttaja törmää Suomessa ongelmiin, joiden syynä on henkilöllisyyden todentaminen. Esimerkiksi pankkitilin avaaminen tai verkkopankkitunnusten saaminen ei onnistu. Tämä on este työllistymiselle, kun palkkaa ei voida maksaa pankkitilille. Kuitenkin töihinpääsy on sekä maahanmuuttajan että koko yhteiskunnan etu."

Tämä aiheutti minulla spontaanin naurunpyrskähdyksen. Että paperinsa hukanneet olisivat muuten töissä, mutta kun ei ole pankkitiliä?

[Venne]

Tämä demuli ei näe mitään ongelmaa siinä, että tunnistamattomat mahdollisesti vaaralliset rikolliset saavat maassamme kulkea vapaasti?  Demarit tuntuvat jo hullummilta kuin vihreät, vaikka heiltä ideologista hörhöilyä voi odottaakin. Jos ihminen ei kykene henkilöllisyyttään todistamaan, on hyvin todennäköistä, että hän on hukannut paperinsa, KOSKA hänellä on jotain salattavaa.

[Teaparty]

Tämä demuli ei näe mitään ongelmaa siinä, että tunnistamattomat mahdollisesti vaaralliset rikolliset saavat maassamme kulkea vapaasti?

Rikollisten kanssa liittoutuminen on ollut aina sosialistien/kommunistien modus operandi. Se on keskeinen osa homehtuneita punavallankumousajatuksia ja kuuluu kommunistisen valtiojärjestyksen rakentamisen peruskiviin. Mm. Solzenitsyn sivuaa aihetta useasti Neuvostoliiton realismia käsittelevissä kirjoissaan. Esimerkiksi Vankieleirien saaristoa kannattaa lukea tämä näkökulma mielessään, jolloin jatkumo heidihautaloiden, kukkahattusossujen ja kommunistien välillä näyttäytyy selkeänä.

Sadassa vuodessa ainoa muutos ideologiassa on, että vihollisen arkkityyppi oli ennen porvari ja nykyään VHM.

[Elemosina]

Samasta aiheesta on toinenkin ketju: http://hommaforum.org/index.php/topic,86340.msg1398817.html#msg1398817

Onko tässäkin nyt kyse väsytystaistelusta. Joka tuutista samaa asiaa, jotta kansa havahtuisi kauhistuttavaan epäoikeudenmukaisuuteen ja myöntäisi epämääräisille paperinsa hukanneille virallisen henkilötodistuksen?

Ymmärtääkseni isolla osalla maahanmuuttajilla on aivan kunnollinen, laillinen ja hyväksytty henkilötodistus.
Kyse on taas laittomasti maahan tulleista sosiaaliturvapaikanhakijoista, jotka ovat tieten tahtoen ja tarkoituksenmukaisesti hävittäneet henkilöllisyystodistuksensa.

Bisnesmielessä kysyisin myös montaako henkilöä tämä erityisjärjestely koskisi ja mitä se maksaisi per nenä, mitkä ovat aidot hyödyt ja mitä haittaa moisen käytännön lanseeraamisesta saattaa tulla, onko mitään riskianalyysiä tehty? Kattaako saatavat hyödyt kustannukset ja ovatko suuremmat kuin mahdolliset haitat?

Ja miksi tällä tavalla leimataan kaikkia maahanmuuttajia ja annetaan väärää tietoa? Mielestäni tällainen otsikointi on törkeää harhaanjohtamista, sillä kyse ei ole todellakaan KAIKISTA maahanmuuttajista. 

[Ernst]

Onko tässäkin nyt kyse väsytystaistelusta. Joka tuutista samaa asiaa, jotta kansa havahtuisi kauhistuttavaan epäoikeudenmukaisuuteen ja myöntäisi epämääräisille paperinsa hukanneille virallisen henkilötodistuksen?

Jos minä hukkaan kaikki paperini, joudun poliisilaitoksella tekemään hyvin yksityiskohtaisesti selkoa paitsi hukatuista papereistani, myös aikaisemmista elämänvaiheistani, asuinpaikkakunnistani ja sukulais- ja perhesuhteistani. Kaiken pitää täsmätä, ennen kuin saan uuden passin, henkilökortin tai vaikkapa ajokortin.

Kokeilkaapa huviksenne, jos haasteita kaipaatte. En ole itse hukannut mitään tärkeää, mutta tiedän suomalaisia, jotka ovat. Ihmetyttää into ajaa virallisia ja hyvin voimakkaita dokumentteja henkilöille, jotka eivät kykene tai halua kertoa totuutta taustoistaan. Yhdenkään itseään ja kansainvälistä yhteisöä kunnioittavan valtion ei pitäisi tehdä yhtäkään virallista ja lainvoimaista todistusta henkilöistä, joita ei ehkä ole lainkaan olemassa tai joiden oikea identiteetti on epäselvä.  En ole havainnut vastaavaa intoa ajaa pyydetyn mukaisia henkilötodistuksia ja passeja vaikkapa rappiolla oleville Akelle, Makelle, Peralle saati minulle. Ja noista neljästä allekirjoittanut on sentään vielä ns. nettoveronmaksaja.

Max Weberin hengenperintöä vedetään demarien ja muiden hörhöjen takia alas viemäriin. Ei hyvä. Kohta suomalainen henkkari tai passi on yhtä "pätevä" asiakirja kuin minkä tahansa afrikkalaisen takapajulan myöntämä.

[Uuno Nuivanen]

Fattassa ei taida olla käteiskassaa, josta kultamunille voitaisiin antaa disko etuusrahaa. Siksi pitää oitis saada passi pankkitili vaikka mille keksitylle henkilöllisyydelle, jotta raha saadaan juoksemaan nopsasti ja kivuttomasti.