2014-05-04 Bildt: Itäinen ortodoksisuus uhka länsimaiselle sivilisaatiolle

[Nuivanlinna]

Lammilla on oltu ilmeisen hyvillään kun itäinen ortodoksisuus korvasi ruotsalaislänsimaisen sivistyksen helmen:

http://yle.fi/uutiset/ortodoksiyllatys_perati_kaksi_luostaria_hameenlinnaan/6532910
Ortodoksiyllätys: peräti kaksi luostaria Hämeenlinnaan

Athos-säätiö haluaa perustaa Hämeenlinnan Lammille kaksi luostaria ja monenlaisia kirkkoja Pääjärven kuntayhtymän tyhjäksi jättämälle Ronnin laitosalueelle.

Tuo "uhka" sinne on tullutkin jo ja "länsimainen sivistys" lähtenyt, keskustelua siitä bildtiläisestä sivistyksestä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,12509.msg191572.html#msg191572

[Phantasticum]

Venäjällä on sitä paitsi todella paljon muslimeita ja heidän määränsä vain kasvaa. He ovat suureksi osaksi omilla alueillaan, mutta Venäjän sisällä silti. Eivätköhän he vähitellen levittäydy sieltä. Jos Venäjä haluaa heistä eroon, niin se vaatisi käytännössä noiden alueiden irrottamista Venäjästä ja se tuskin Venäjälle käy.

Kyllä. Prosentuaalisesti Venäjällä on enemmän muslimeja kuin Euroopassa tai Suomessa. En ole tutkinut tilastoja, mitä kansallisuuksia Venäjän muslimit edustavat, koska tälläkin seikalla on merkitystä. On kuitenkin yksi asia, minkä takia ainakin toistaiseksi uskon muslimien aiheuttavan vähemmän ongelmia siellä kuin täällä. Venäjällä ei ainakaan vielä ole samanlaista poliittista korrektiutta kuin täällä. Jos muslimeista alkaa koitua huomattavaa ongelmaa, heidät voidaan siirtää perinteikkäissä karjavaunuissa sinne, missä heistä ei ole harmia. Eikä kukaan pode huonoa omaatuntoa.

[kriittinen_ajattelija]

Venäjällä on sitä paitsi todella paljon muslimeita ja heidän määränsä vain kasvaa. He ovat suureksi osaksi omilla alueillaan, mutta Venäjän sisällä silti. Eivätköhän he vähitellen levittäydy sieltä. Jos Venäjä haluaa heistä eroon, niin se vaatisi käytännössä noiden alueiden irrottamista Venäjästä ja se tuskin Venäjälle käy.

Kyllä. Prosentuaalisesti Venäjällä on enemmän muslimeja kuin Euroopassa tai Suomessa. En ole tutkinut tilastoja, mitä kansallisuuksia Venäjän muslimit edustavat, koska tälläkin seikalla on merkitystä. On kuitenkin yksi asia, minkä takia ainakin toistaiseksi uskon muslimien aiheuttavan vähemmän ongelmia siellä kuin täällä. Venäjällä ei ainakaan vielä ole samanlaista poliittista korrektiutta kuin täällä. Jos muslimeista alkaa koitua huomattavaa ongelmaa, heidät voidaan siirtää perinteikkäissä karjavaunuissa sinne, missä heistä ei ole harmia. Eikä kukaan pode huonoa omaatuntoa.

Ja kannattaa muistaa että venäjän muslimit on lähinnä sikaa syöviä, tavallisia vaatteita käyttäviä tatareita joita on Suomessakin, eikä he Suomessakaan mitään ongelmia aiheuta. Siinä on pieni vivahde-ero sossutuilla eläviin somaleihin. Ei minulla ainakaan ole mitään pahaa sanottavaa tatareista, ihmettelen jos jollain hommalaisella on...

[Lalli IsoTalo]

Minä olen usein kysynyt perusteluita tuolle "uskonnollinen tyhjiö täyttyy" -pelolle, mutta en ole ikinä saanut keneltäkään uskottavaa selitystä.

Eikö merkittävä osa sekularistisen puna-viher-arvoliberalismin keskeisistä teeseistä - kuten "maahanmuutto on rikkaus" - ole uskon asioita?

Oma kokemukseni asiasta on se, että Jeesuksen sanan julistajia on tuttavapiirissäni ja viiteryhmässäni ollut suunnilleen sama verran koko elämäni ajan. Terveen järjen ja länsimaisen logiikan hylkääjien määrä on kuitenkin ollut tasaisessa nousussa viimeiset 20 vuotta, ja niiden tilalle on tullut työntynyt orwellmaista kaksoisajattelua, jota edes kognitiivinen disonanssi ei häiritse, kuten hätäisempi voisi kuvitella. Diagnoosi voisi olla aivopesu, kultti, tai uskonto. Huolestuttavinta tässä on se, että pahimmin sekaisin tuntuvat olevan tuntemani (valtiotieteen) tohtorit ja lisensiaatit.

Sanan "pelko" käyttö muuten luo jonkinasteisia mielleyhtymiä "mitä sä pelkäät" -biisiin.

[Huscarl]

Carl Bildt on kovan linjan eurobolsevikki ja kansanpetturi kuten Olli Rehn, he ovat kansainvälisen pankkivallan edunvalvojia, ja heidän lauluja he laulavat. Ortodoksikristillisyys ei uhkaa yhtään ketään, sillä ei ole rahaa eikä intressejä käydä ristiretkiä länttä vastaan. Sen sijaan Venäjällä naruja vetelevät suurteollisuus- ja mafiaoligarkit ja heidän kaverinsa KGB-Putte, jotka haaveilevat NL:n suuruuden päivistä, ovat sitä vastoin varsin vakava uhka maailmanrauhalle.

[Kulttuurirealisti]

Putin's new anti-Western and anti-decadent line.

Onko siis Bildtin Kallen mielestä dekadenssi hyvä ja kannattava linja?    Vai oliko tuo vain toteamus ilman mitään kannanottoa dekadenssin hienoudesta?

[elven archer]

Niin varmaan, ainoa syy miksi et pidä uskonnoista on lähinnä se että ne on usein arvokonservatiivisiä.

Lukisit edes oikein ennen kuin yrität tunkea omia käsityksiäsi minun suuhuni. Pitää jonain on eri asia kuin pitää jostakin.

Miksi jauhat tälläistä liirunlaarumia vaikka kyseessä on vain sinun vihasi arvokonservatismiä vastaan, vai kannatatko muka NL:n tyylistä ateistismia kaikkine muotoineen?

Ei tässä puhuttu mistään tuollaisesta. Kyse oli tyhjiöstä tai että onko sitä edes. Sitä paitsi NL:n tyylistä ateismia ei ole olemassakaan. Ateismi on vain uskon jumalten olemassaoloon puuttumista. Kaikki muu, Neuvostoliitossa tai muualla, on jotain muuta, johon ateismi ei ole mitään kantaa.

[Rubiikinkuutio]

Mutta logiikkani menee siinä niin, että jos islamille ei annettaisi minkäänlaisia erityisoikeuksia tai erikoishuomiota, niin Metsälän säilöönottoyksikössä ramadania ei olisi huomioitu lainkaan. Jos henkilö olisi itse halunnut viettää uskonnollista juhlaansa, niin hän olisi joutunut hoitamaan asian yksityisesti ja parhaaksi katsomallaan tavalla. Jos normaalina lounas/päivällisaikana klo 14:30-15:30 ruoka ei maistunut, niin se olisi ollut voivoi.

Myös valtakunnansyyttäjänvirasto on ottanut asiakseen suojella erikseen islamia sen loukkaajilta, koska muslimit ovat haavoittuva vähemmistö. Asian muita ilmentymiä ovat muun muassa halalin tarjoaminen ja uimahallivuorot uskonnon mukaan. Mitä muuta tämä on kuin islamin ja muslimien uskonnollisten tunteiden erityistä huomioimista?

En tajua miten mikään tuiossa sanomasi liittyy siihen mitä sanoin, mutta kiva kun vaivaivauduit vastamaan minulle.

[elven archer]

Eikö merkittävä osa sekularistisen puna-viher-arvoliberalismin keskeisistä teeseistä - kuten "maahanmuutto on rikkaus" - ole uskon asioita?

Ei samassa hengellisessä jumaliin liittyvässä merkityksessä, mutta sanan laajemmassa merkityksessä tokihan tuossa luotetaan vailla todisteita asian olevan tietyllä tavoin. Mutta se ei sekularismiin liity, koska sekularismissa on kyse vain edellisestä.

[elven archer]

Ja kannattaa muistaa että venäjän muslimit on lähinnä sikaa syöviä, tavallisia vaatteita käyttäviä tatareita joita on Suomessakin, eikä he Suomessakaan mitään ongelmia aiheuta.

Se on sinun mielipiteesi. Tämä keskusteluhan käytiin täsmälleen tästä asiasta muutama kuukausi sitten, joten en jaksa sitä samaa uudelleen. Esitän vain eroavan mielipiteeni toteamalla, että kyllähän siellä on esim. uskontonsa vakavasti ottavia tsetneenejä ja mielipidemittausten mukaan varsin konservatiivisia muslimeja muutenkin ihan kohtuullisen paljon. Tietysti sinähän et näe konservatiivisissa arvoissa mitään pahaa, mutta sitä kautta tietysti helposti päätyy siihen, että ei sinusta varmaan islamin arvotkaan ole mitenkään erityisen epätoivottavia.

http://www.pewforum.org/files/2013/04/gsi2-overview-5.png

[Marija]

Venäjällä on sitä paitsi todella paljon muslimeita ja heidän määränsä vain kasvaa. He ovat suureksi osaksi omilla alueillaan, mutta Venäjän sisällä silti. Eivätköhän he vähitellen levittäydy sieltä. Jos Venäjä haluaa heistä eroon, niin se vaatisi käytännössä noiden alueiden irrottamista Venäjästä ja se tuskin Venäjälle käy.

Kyllä. Prosentuaalisesti Venäjällä on enemmän muslimeja kuin Euroopassa tai Suomessa. En ole tutkinut tilastoja, mitä kansallisuuksia Venäjän muslimit edustavat, koska tälläkin seikalla on merkitystä. On kuitenkin yksi asia, minkä takia ainakin toistaiseksi uskon muslimien aiheuttavan vähemmän ongelmia siellä kuin täällä. Venäjällä ei ainakaan vielä ole samanlaista poliittista korrektiutta kuin täällä. Jos muslimeista alkaa koitua huomattavaa ongelmaa, heidät voidaan siirtää perinteikkäissä karjavaunuissa sinne, missä heistä ei ole harmia. Eikä kukaan pode huonoa omaatuntoa.

Juuri tämä päättäväinen varmuus on eräs piirre jota ihailen venäläisissä. He eivät ole vähässäkään määrin hölmöjä. He myös pitävät huolta omasta kansastaan, jota ei voi sanoa eurooppalaisista, kuten ei suomalaisistakaan.

Meillä päättäjät syyllistävät oman kansansa ja ulkomaalaisia hyysätään, aivan kuin tällainen kuuluisi vieraanvaraisiin hyveisiin. Saksalaiset sanoivat sodan aikana: "Suomessa asuu rikas, mutta typerä kansa." Monet muutkin kansat ovat havainneet saman, eivätkä tästä syystä suinkaan kunnioita suomalaisia, kuten on nähty, vaan halveksivat ja hyväksikäyttävät. Varsinkin kun tällaista kerran Suomen valtion toimesta jopa tuetaan.

Vain meillä persuilla ja muutoslaisilla tuntuu olevan jalat maassa.

[Phantasticum]

En tajua miten mikään tuiossa sanomasi liittyy siihen mitä sanoin, mutta kiva kun vaivaivauduit vastamaan minulle.

Kiitos palautteesta. Jos jaksat ja viitsit, niin voit kokeilla uudestaan vaikka suoran kysymyksen muodossa ja yritän vastata uudemman kerran siihen, mitä sanot.

[Rubiikinkuutio]

Kiitos palautteesta. Jos jaksat ja viitsit, niin voit kokeilla uudestaan vaikka suoran kysymyksen muodossa ja yritän vastata uudemman kerran siihen, mitä sanot.

Ok. Liittyikö se vastauksesi kirjoittamaani ja jos, niin miten?

[Phantasticum]

Kiitos palautteesta. Jos jaksat ja viitsit, niin voit kokeilla uudestaan vaikka suoran kysymyksen muodossa ja yritän vastata uudemman kerran siihen, mitä sanot.

Ok. Liittyikö se vastauksesi kirjoittamaani ja jos, niin miten?

Tarkoitukseni oli havainnollistaa sitä, että jos länsimainen ja kristinuskon sävyttämä kulttuuri luopuu omasta pyhästään, niin on olemassa toinen pyhä, joka on niin vahva, että sillä on mahdollisuus kaapata tämä tyhjäksi jäänyt tila itselleen. En siis ainakaan tällä haavaa pidä vaihtoehtona sitä mahdollisuutta, että tieteellinen ateismi asettuisi sille paikalle, jossa kristinuskon perinteet vaikuttavat tällä hetkellä. En siltikään, vaikka länsimainen yhteiskunta on sekularisoitunut. Kannattaa huomioida myös se, että jos asioita katsoo vain pohjoismaisesta luterilaisesta näkökulmasta käsin, niin eteläisessä ja keskisessä Euroopassa katolinen kirkko on suuri vaikuttaja, vaikka kansa ei kirkon oppeja noudattaisikaan.

[Leso]

Tarkoitukseni oli havainnollistaa sitä, että jos länsimainen ja kristinuskon sävyttämä kulttuuri luopuu omasta pyhästään, niin on olemassa toinen pyhä, joka on niin vahva, että sillä on mahdollisuus kaapata tämä tyhjäksi jäänyt tila itselleen. En siis ainakaan tällä haavaa pidä vaihtoehtona sitä mahdollisuutta, että tieteellinen ateismi asettuisi sille paikalle, jossa kristinuskon perinteet vaikuttavat tällä hetkellä. En siltikään, vaikka länsimainen yhteiskunta on sekularisoitunut. Kannattaa huomioida myös se, että jos asioita katsoo vain pohjoismaisesta luterilaisesta näkökulmasta käsin, niin eteläisessä ja keskisessä Euroopassa katolinen kirkko on suuri vaikuttaja, vaikka kansa ei kirkon oppeja noudattaisikaan.

Phantasticumilla on selkeä pointti.

Viittaan siihen, että kristinuskolla ja kaikella skeptisluontoisella maailmankatsomuksella on tällä hetkellä yhteinen vihollinen.
En myöskään pistäisi ollenkaan pahakseni, jos samaan remmiin liittyisi vaikkapa jokunen muutamatuhatvuotinen uskomusjärjestelmä.

[Rubiikinkuutio]

Tarkoitukseni oli havainnollistaa sitä, että jos länsimainen ja kristinuskon sävyttämä kulttuuri luopuu omasta pyhästään, niin on olemassa toinen pyhä, joka on niin vahva, että sillä on mahdollisuus kaapata tämä tyhjäksi jäänyt tila itselleen.

Se että puhut typeristä Islamistien puolesta luokkaantujista ei kamalasti tee tuota pointtia tiedettäväksi, etenkin kun monet heistä ovat ev.luterilaisia ja työntämällä heille kirkkotiloja käyttöön.

Mutta joo.. En jotenkin muutenkaan vakuuttunut havainnollistuksestasi.

[hattiwatti]

Kiitos palautteesta. Jos jaksat ja viitsit, niin voit kokeilla uudestaan vaikka suoran kysymyksen muodossa ja yritän vastata uudemman kerran siihen, mitä sanot.

Ok. Liittyikö se vastauksesi kirjoittamaani ja jos, niin miten?

Tarkoitukseni oli havainnollistaa sitä, että jos länsimainen ja kristinuskon sävyttämä kulttuuri luopuu omasta pyhästään, niin on olemassa toinen pyhä, joka on niin vahva, että sillä on mahdollisuus kaapata tämä tyhjäksi jäänyt tila itselleen. En siis ainakaan tällä haavaa pidä vaihtoehtona sitä mahdollisuutta, että tieteellinen ateismi asettuisi sille paikalle, jossa kristinuskon perinteet vaikuttavat tällä hetkellä. En siltikään, vaikka länsimainen yhteiskunta on sekularisoitunut. Kannattaa huomioida myös se, että jos asioita katsoo vain pohjoismaisesta luterilaisesta näkökulmasta käsin, niin eteläisessä ja keskisessä Euroopassa katolinen kirkko on suuri vaikuttaja, vaikka kansa ei kirkon oppeja noudattaisikaan.

Tismallen tuota asiaa on käsitelty tässä klassikko artikkelissa:

http://takkirauta.blogspot.fi/2011/02/kuinka-kansakunta-tuhotaan.html

Lainataan pari pätkää:

Erityisen tärkeänä KGB piti uskonnonvastaista työtä. Uskontoa tuli joka vaiheessa pilkata, ivata, rinnastaa mielisairauteen ja esittää kompromettoivassa valossa. Nimimerkki Tiedemiehen kaltaiset aktiiviset ateistit olivat KGB:lle erityisen arvokkaita. Tämä siitä syystä, että KGB:n mukaan ainoastaan uskonto saattoi enää stabiloida yhteiskunnan tässä vaiheessa ja auttaa palaamaan normaalitilaan. Ei ole sattumaa, että Vapaa-ajattelijoiden liitto oli erityinen vanhojen änkyräkommunistien etäpesäke - se oli yksi tärkeimmistä

Ikävä kyllä Neuvostoliittoa ei enää ole, mutta memeettinen tyhjiö on. Tuo demoralisointi onnistui kaikkialla länsimaissa yli odotusten. Uskonto on luhistunut kaikkialla länsimaissa, ja tilalla on memeettinen tyhjiö, joka odottaa täyttymistään. Oikeuslaitos on täysin marxistien soluttama. Kansalaiset eivät luota vallanpitäjiinsä. Ja ruukinmatruuna on jo tässä vaiheessa valmis panemaan rahansa islamin puolesta. Länsimainen yhteiskunta on täysin puolustuskyvytön islamia vastaan ja täysin polvillaan islamin edessä - ja päättäjämme, nuo hyväuskoiset hölmöt ja pahantahtoiset p*skiaiset - tekevät oikeastaan kaikkensa länsimaiden islamisoinnille.

....... Länsi-Euroopan maat tulevat putoilemaan islamistien käsiin kuten nyt ikävä kyllä näyttäisi käyvän arabimaissa sotilasdiktatuurien kaatuessa. Tilanteesta tulee erityisen katkera, sillä yksikään teokratia ei milloinkaan ole kukistunut sisältäpäin. Teokratiat voivat kestää vuosituhansia - ne ovat äärimmäisen stabiileja. Jos teokratia tuhoutuu, se tuhoutuu siksi että jokin valtio kukistaa sen väkivalloin ulkoapäin.

Asia liittyy erittäin vahvasti siihen, että Idässä missä ortodoxismia pusketaan valtionideologiaksi toimijoina samat miehet jotka aikoinaan edistivät ateismia kohdemaissaan. Myös kyseisen valtion kasvava muslimivähemmistö liittyy vahvasti asiaan.

http://takkirauta.blogspot.fi/2011/03/repressiivinen-toleranssi-eli-kuinka.html

Miksi tämä mädännäisyys on niin pelottavaa? Eikö koko juttu lopultakin ole yhdentekevää? Periaatteessa se olisi sitä, mutta ongelmana on se, että kulttuurimarxistit eivät itse tajua pelaavansa islamin pussiin. He eivät tunne memetiikkaa eivätkä kulttuurievoluutiota. He eivät tajua, että länsimaisen kulttuurin instituutiot eivät ole keinotekoisia konstruktioita vaan pitkällisen kulttuurievoluution tuloksia, ja jos ne tuhotaan, tuho on paljon täydellisempi ja kamalampi kuin mitä he itse pahimmissa painajaisissakaan kuvittelevat. Kulttuurievoluutio ei ole kivaa rakentamista ja yhdessä leikkimistä, vaan se on sotaa. Se on sotaa, jossa eri meemit ja meemipleksit käyvät jatkuvaa olemassaolon taistelua, aivan kuten biologisessa evoluutiossa geenit ja eliöt käyvät jatkuvaa olemassaolon taistelua. Ja memeettinen lokero voidaan tyhjentää, mutta sitä ei voida tuhota. Tyhjäksi jäänyttä memeettistä lokeroa ei kuitenkaan tule valtaamaan marxismi, vaan islam sillä islam on marxismia vahvempi meemipleksi.

[kriittinen_ajattelija]

Many Euro-Atlantic countries have moved away from their roots, including Christian values. Policies are being pursued that place on the same level a multi-child family and a same-sex partnership, a faith in God and a belief in Satan. This is the path to degradation.

— President Vladimir V. Putin