2013-10-30 Karjalainen: Saksassa kolmas sukupuoli

[Tulituki]

Muutkin lehdet kuin Karjalainen kertovat tästä:

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/38044-saksassa-sallitaan-pian-kolmas-sukupuoli

"Saksassa vauvaa ei tarvitse enää määritellä tytöksi tai pojaksi STT-AFP
Saksassa vastasyntynyttä ei ylihuomisesta lähtien tarvitse määritellä pojaksi tai tytöksi. Jos vauvan sukupuolesta ei ole selvyyttä, voidaan se jättää syntymätodistuksessa määrittelemättä kokonaan.
Saksa on ensimmäinen Euroopan maa, jossa näin voi tehdä. Aiemmin Australia on sallinut virallisissa asiakirjoissa henkilön määrittelemisen intersukupuoliseksi.

Asiantuntijat arvioivat, että Saksassa yhdessä synnytyksessä 1 500-2 000:sta vauvan sukupuolta ei voi määritellä biologisesti selkeästi mieheksi tai naiseksi.

Saksan passeihin on myös tulossa intersukupuolisille merkintä X miestä tarkoittavan M:n ja naista merkitsevän F:n lisäksi, kerrotaan sisäministeriöstä.

Saksan lainsäätäjät eivät ole vielä päättäneet, miten uudistus vaikuttaa säädöksiin miehelle ja naiselle varatusta avioliitosta sekä samaa sukupuolta oleville tarkoitetusta rekisteröidystä parisuhteesta."

[Outo olio]

Jos lainsäädäntö ei vastaa todellisuutta niin onko ongelma lainsäädännössä vai todellisuudessa? Itse lähtisin siitä, että ongelma pitää ratkaista esimerkiksi analysoimalla, aiheuttavatko kemian teollisuuden päästöt sukuelinten epämuodostumia. Se nyt vaan ei ole "normaalia" että eläimellä on lisääntymiselimet miten sattuu. Varmasti selvitystyötäkin tehdään, ja on hyvä että "välisukupuolisten" olemassaolo tunnustetaan, sekä heidän oman itsensä että yhteiskunnan kannalta, mutta minua huolettaa se mahdollisuus että tästä ongelmasta ikään kuin tehdään normaalia.

Esimerkiksi on olemassa lapsia jotka kuuroutuvat nuorina mutta heidän kuuloaistinsa voidaan pelastaa päähän asennettavalla kuulolaiteimplantilla. Jotkut kuurot vanhemmat vastustavat tätä koska heidän mukaansa kuurous on oma kulttuurinsa ja näinollen lapsen "oikeutta kulttuuriin" loukataan. Itse lievästi "aistivammaisena" (huono näkökyky + lähes olematon hajuaisti) pidän tätä itsekkäänä postmodernina perseilynä ja lapseen kohdistuvana väkivaltana. Minua huolettaa että intersukupuolisuudesta syntyy uusi tällainen juttu, jossa itsestäänselvää vammaa ja vikaa ollaan uudelleenmäärittelemässä normaaliksi olemassaolon muodoksi.

[rölli2]

tuosta on joskus tullut joku dokumentti. jotkut vanhemmat ovat teettäneet vauvalle jolla on kahdet sukuelimet, leikkauksen jossa toiset elimet on poistettu. sitten onkin käynyt niin, kun pippeli on poistettu ja murrosiässä kokeekin olevansa poika eikä pippeliä enään ole. aika iso probleema, tuo leikkaus pitäisikin tehdä vasta murrosiässä. sen jälkeenhän on selvä sukupuoli tiedossa

[Mehud]

Saksassa syntyy uusia kolmansia asioita. Aikoinaan jättimenestykseksi noussut kolmasvaltakunta on saanut seuraajia. Suvaitsevaisuuden myötä toisen posken kääntäminen ei enää riitä, vaan suvaitsuvaisuuden nimissä on käännettävä vielä kolmaskin poski. Mikään ei myöskään riitä saksalaisille kun kyse on sukupuolista. Tarvitaan uusi kolmas sukupuoli täydentämään saksalaisten järjettömyyden kaipuuta.

Mitä seuraavaksi? Kolmas maailmansota?

[sakarit]

Saksassa syntyy uusia kolmansia asioita. Aikoinaan jättimenestykseksi noussut kolmasvaltakunta on saanut seuraajia. Suvaitsevaisuuden myötä toisen posken kääntäminen ei enää riitä, vaan suvaitsuvaisuuden nimissä on käännettävä vielä kolmaskin poski. Mikään ei myöskään riitä saksalaisille kun kyse on sukupuolista. Tarvitaan uusi kolmas sukupuoli täydentämään saksalaisten järjettömyyden kaipuuta.

Mitä seuraavaksi? Kolmas maailmansota?

Saan käsityksen, ettet oikein hyväksy lapsia, joiden sukupuolta ei pysty määrittelemään. Mitä mielestäsi heidän kanssaan sitten pitäisi tehdä?

[RP]

Se nyt vaan ei ole "normaalia" että eläimellä on lisääntymiselimet miten sattuu.

Toisaalta jokin määrä epänormaaleja yksilöitä on "normaalia" isossa populaatiossa.

Ehkäpä juuri ehkäistäkseen peruuttamattomien virheellisten päätösten tekemistä tuo on hyvä idea. Saa siinä tietysi pienen vähemmistön takia muuttaa aika monta lakia.

[Mehud]

Saksassa syntyy uusia kolmansia asioita. Aikoinaan jättimenestykseksi noussut kolmasvaltakunta on saanut seuraajia. Suvaitsevaisuuden myötä toisen posken kääntäminen ei enää riitä, vaan suvaitsuvaisuuden nimissä on käännettävä vielä kolmaskin poski. Mikään ei myöskään riitä saksalaisille kun kyse on sukupuolista. Tarvitaan uusi kolmas sukupuoli täydentämään saksalaisten järjettömyyden kaipuuta.

Mitä seuraavaksi? Kolmas maailmansota?

Saan käsityksen, ettet oikein hyväksy lapsia, joiden sukupuolta ei pysty määrittelemään. Mitä mielestäsi heidän kanssaan sitten pitäisi tehdä?

Se että sukupuolta ei pystytä jostain syystä määrittelemään, ei tee siitä kolmatta sukupuolta. On vain uros ja naaras. Minä hyväksyn täysin nämä luonnon erikoiset muotoiluratkaisut.

[Phantasticum]

Se että sukupuolta ei pystytä jostain syystä määrittelemään, ei tee siitä kolmatta sukupuolta. On vain uros ja naaras. Minä hyväksyn täysin nämä luonnon erikoiset muotoiluratkaisut.

Kumpaan sukupuoleen sitten luokittelisit ne tapaukset, joiden sukupuolen määrittelyn kanssa on vaikeuksia. Pitääkö heidän syntymätodistukseensa jättää vain tyhjä kohta? Myös tyhjä kohta on luokittelua.

Kai tämä on ihan hyvä lakiuudistus, kunhan ei tytöksi tai pojaksi syntyneen vauvan vanhemmille anneta valtaa määritellä "terveitä" tai "normaaleja" vauvojaan kolmanneksi sukupuoleksi.

[törö]

^ Eiköhän se ole tarkoitettu niita tapauksia varten, joista lääkäritkään eivät saa selvää.

http://en.wikipedia.org/wiki/Intersex

[Tykkimies Pönni]

Se että sukupuolta ei pystytä jostain syystä määrittelemään, ei tee siitä kolmatta sukupuolta. On vain uros ja naaras. Minä hyväksyn täysin nämä luonnon erikoiset muotoiluratkaisut.

Kumpaan sukupuoleen sitten luokittelisit ne tapaukset, joiden sukupuolen määrittelyn kanssa on vaikeuksia. Pitääkö heidän syntymätodistukseensa jättää vain tyhjä kohta? Myös tyhjä kohta on luokittelua.

Kai tämä on ihan hyvä lakiuudistus, kunhan ei tytöksi tai pojaksi syntyneen vauvan vanhemmille anneta valtaa määritellä "terveitä" tai "normaaleja" vauvojaan kolmanneksi sukupuoleksi.

Minä jatkaisin sukupuolen selvittelyä. Kyseessä on lääke- eikä oikeustieteellinen ongelma.

[coscarnorth]

Edit: viesti poistettu. Luin artikkelin huolimattomasti läpi ja tein vääriä johtopäätöksiä.

[Phantasticum]

Minä jatkaisin sukupuolen selvittelyä. Kyseessä on lääke- eikä oikeustieteellinen ongelma.

Kun nimenomaan kyse on siitä, että lääketieteellisesti sukupuolta ei pystytä määrittämään normaalisti.

[nollatoleranssi]

Voi olla varsin paha paikka kun koulussa oppilas muistuttaa poikaa ja haluaakin tyttöjen puolelle (tai päinvastoin). 

[sakarit]

Se että sukupuolta ei pystytä jostain syystä määrittelemään, ei tee siitä kolmatta sukupuolta. On vain uros ja naaras. Minä hyväksyn täysin nämä luonnon erikoiset muotoiluratkaisut.

Ilmeisesti käsite "kolmas sukupuoli" oli toimittajan päästä. Jokin termi tässä kuitenkin on paikallaan, koska "ei-tyttö, ei-poika" on hieman epäkäytännöllinen, lienee tuo intersukupuolisuus hyvä.