News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Venäjä ja Kiina vakoilevat Suomea!

Started by sologdin, 31.10.2013, 18:57:36

Previous topic - Next topic

sologdin

MTV3: Venäjä ja Kiina vakoilleet ulkoministeriötä

Täytyy olla tosi paha juttu, kun Suomi tuo asian julkisuuteen, ja vieläpä Erkki Tuomioja!

Olenkin ihmetellyt, miksi täällä on pidetty niin jumalatonta meteliä USA:n vakoilusta viime viikkoina.  Kyseessä on neuvostoliittolainen ilmiö: kun maan lehdissä ja televisiossa alkoi tiuhaan tahtiin olla uutisia länsipuolella maailmaa tapahtuneista lento-onnettomuuksista, kansalaiset tiesivät, että jossakin päin Neuvostoliittoa oli tapahtunut suuri lento-onnettomuus.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288615823776.html
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.

EL SID

ai venäjä vakoilee suomea? kuinka yllättävää.  :facepalm:

törö

Eki yrittää nyt turhaan valaa luottamusta jenkkeihin, koska ulkoministeriö ei sen ulkopuolella ole päällimmäisenä kenenkään mielessä kun puhutaan NSA:sta. Tärkeimmät huolen aiheet ovat omat ja työnantajan salaisuudet.

Ulkoministeriötä sitä paitsi vakoilevat kaikki kynnelle kykenevät valtiot, mutta NSA:n tapauksessa on kyse kaiken mahdollisen vakoilemisesta, mitä rapakon tällä puolella harrastaa Ranska.

Sour-One

Jotensakin huvittavaa tämä järkyttýneisyys, että joku vakoilee Suomea. Maikkarilla on olevinaan käsissään uutispommi. Todellisuudessa kaikki vähänkin imbesilliä viisaammat ovat tajunneet tuon.

Marija

Quote from: Sour-One on 31.10.2013, 19:26:50
Jotensakin huvittavaa tämä järkyttýneisyys, että joku vakoilee Suomea. Maikkarilla on olevinaan käsissään uutispommi. Todellisuudessa kaikki vähänkin imbesilliä viisaammat ovat tajunneet tuon.

Uutispommi ei varsinaisesti ole tuo vakoilu.
Uutispommi on se, että uutinen julkaistaan Suomessa.

Siis, nythän meidän on mietittävä miksi tämä asiantila meille ilmoitetaan.

Minä vaan ajattelen, että jotta Tuomioja yleensä saisi kakistettua ulos moisen väittämän naapurimaastamme Venäjästä - höystettynä Kiinalla, sillä veitsi ilman haarukkaa näyttäisi vielä vaarallisemmalta - tulee vaan mieleen, että nii, miksi?

smika

Quote from: Marija on 31.10.2013, 19:33:05
Siis, nythän meidän on mietittävä miksi tämä asiantila meille ilmoitetaan.

Minä vaan ajattelen, että jotta Tuomioja yleensä saisi kakistettua ulos moisen väittämän naapurimaastamme Venäjästä - höystettynä Kiinalla, sillä veitsi ilman haarukkaa näyttäisi vielä vaarallisemmalta - tulee vaan mieleen, että nii, miksi?

Koska Maikkari oli uutisen jostain onkinut, ei Tuomioja voinut asiaa kieltääkään. Eki ei puhunut Venäjästä tai Kiinasta mitään.

JKN

Ensin palkataan ulkoministeriöön etusijalla maahanmuuttajia työntekijöiksi, ja sitten ihmetellään kun ulkovalloilla on vapaapääsy tietokantoihin.

L. Brander

Vanha nyrkkisääntö koskien tietoturvaa on, että jokainen reikä ulos on myös reikä sisään. UM:ssä on yksi kävelevä tuhatreikäinen. Vielä tulee ilmi, että troijalaiset on ujutettu Cai-Göranin twitterin, naamakirjan, juoksupäiväkirjan, Hello Kitty Pink 2.0 mesen tai jonkin muun tehtävien hoitamisen kannalta tuikitärkeän reiän kautta.

Sinällään Venäjän suorittama vakoilu ei ole yllättävää eikä tämä muuta mitään Suomi-Venäjä pelissä. Tehtaankatu saa kaikkein salaisimman tiedon Merikasarmista vain soittamalla Erkille tai vaikkapa Tarjalle, jolla on taustojensa vuoksi erittäin hyvät suhteet niin Merikasarmiin kuin siellä istuvaan pultsarilta näyttävään Jefeen.

Sen sijaan noloa tämä on Jykälle, Jutalle ja muille Euroopan parketeilla pyyhkiville turhakkeille. Venäjä ja Kiina (?) ovat vetäneet reaaliaikaista tietoa Suomen ja EU:n välisestä tietoliikenteestä useamman vuoden ajan, eikä Suomi ole laittanut tikkua ristiin. Voi sitten miettiä, miten asiat ovat vaikuttaneet erilaisiin rahoituspäätöksiin ja pääoman liikkeisiin tukipakettien alla. Viimeisimpänä tietysti työläisten lomaparatiisisaari Kyrpos (sic), joka on jonkinlainen läpiryssitty moderni Dagomys.

Hyödyttömät virkamiehet istuivat taas perseellään ja nostivat palkkaa tekemättä mitään. Asiaan oli pakko puuttua ulkomaalaisten tiedustelupalvelujen viheltäessä pelin poikki. Nyt on odotettavissa kovaa selittelyä kieroilua ja normaalia valtiotason paskaa, jota Suomessa tiedottamiseksi kutsutaan.

Maa on todella heikoissa käsissä...
Dystooppinen salamasota

Emo

Quote from: Marija on 31.10.2013, 19:33:05
Quote from: Sour-One on 31.10.2013, 19:26:50
Jotensakin huvittavaa tämä järkyttýneisyys, että joku vakoilee Suomea. Maikkarilla on olevinaan käsissään uutispommi. Todellisuudessa kaikki vähänkin imbesilliä viisaammat ovat tajunneet tuon.

Uutispommi ei varsinaisesti ole tuo vakoilu.
Uutispommi on se, että uutinen julkaistaan Suomessa.

Siis, nythän meidän on mietittävä miksi tämä asiantila meille ilmoitetaan.

Minä vaan ajattelen, että jotta Tuomioja yleensä saisi kakistettua ulos moisen väittämän naapurimaastamme Venäjästä - höystettynä Kiinalla, sillä veitsi ilman haarukkaa näyttäisi vielä vaarallisemmalta - tulee vaan mieleen, että nii, miksi?

No sixiku muslimit kertoivat, että he tahtovat tappaa homot. Piti siis keksiä valtakuntaan muuta puhuttavaa, niin kaivettiin esiin tämä vanha juttu jonka jokainen arvaa, että tietenkin kaikki vakoilevat kaikkia minkä kerkeevät.

sivullinen.

Ylen uutisissa oli aika kova kuulustelu haastateltavaksi tulleilta tietoturvatuntijoilta.

Uutistenlukija: - Mistä saitte tietää murtautumisesta?
Turvatuntija: - Salainen ystävä kertoi. Mutta eivät päässeet murtautumaan salaisimpia tietoja sisältävään verkkoon.
Uutistenlukija: - Mistä sen tiedätte?
Turvatuntija: - Meillä ei ole tietoja, että sinne olisi kukaan murtautunut.
Uutistenlukija: - Salainen ystävä ei siis kertonut sinne murtaudutun.
Turvatuntija: - Niin.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

L. Brander

Valkopesua by Tuomioja.


Lainaus IL 5.11.2013
QuoteTuomioja verkkovakoilusta: Nämä asiat kiinnostivat urkkijoita

Verkkovakoilun laajuus selvisi ulkoministeriölle vasta maaliskuun alussa.

...

Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mukaan useissa EU-maissa on ollut samankaltainen ulkoasiainhallintoon kohdistunut murto. Mikään maa ei ole kertonut tapauksista oma-aloitteisesti julkisuudessa eikä edes unionille, Tuomioja sanoi.

...

Tuomiojan mukaan EU-asiat, taloudelliset ja kaupalliset kysymykset ovat kiinnostaneet urkkijoita, sotilaalliset asiat eivät
. Ministeri ei kertonut, mitä tahoja vakoilusta epäillään

Koko juttu: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013110517687594_uu.shtml

No eihän tässä sitten mitään, jos pelkät taloudelliset ja kaupalliset asiat kiinnostivat. Muutama vakoileva maa pankkeineen on tehnyt jokusen euron rahaa urkkiessaan tietoja tulevista pelastuspaketeista. Eihän tuo haittaa, onhan EU:lla, sen jäsenvaltioilla ja niiden veronmaksajilla loputtomat rahavarat. 

Oikeasti, jää jo eläkkeelle!
Dystooppinen salamasota

L. Brander

Usari Blogi: 5.11.2013 Toimi Kankaanniemi

QuoteTuomiojalla lähtölaskenta? Entä Stubb?

Ulkoministeriö eli sen päällikkö ministeri Erkki Tuomioja, sd, salasi tiedot vakoilusta kuukausien ajan. Eduskunnan ulkoasianvaliokunnan johto ja jäsenet saivat tiedon vasta mediasta.

Vielä pahempaa on se, että hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta (hutva) sai tiedon asiasta 2-3 kuukautta sen paljastumisen jälkeen.

Aivan käsittämätöntä salailua UM:ssa. Perustuslain vastaista?

Tiesivätkö Tuomiojan lisäksi edes ministeriön muut ministerit eli Stubb ja Hautala asiasta heti?  Entä pääministeri?  Entä tasavallan presidentti?

Jo se, että Tuomioja salasi vakavan asian hutvalta ja eduskunnan uav:lta on syy edellyttää ministerin jatkon punnintaa tehtävässään. Lähtö on lähellä.

Jos presidentti ja pääministerikin ovat olleet asiasta tietämättömiä, on Tuomiojan syytä jättää tehtävänsä.

Oliko Tuomiojalla ajatus, että neljä vuotta jatkunut vakoilu ei olisi koskaan paljastunut? Miten ihmeessä hän kokeneena ministerinä ja poliitikkona teki noin raskaan virhearvion?

Näemmekö lähipäivinä ulkoministerin vaihdoksen?

Entä Alex Stubbin ministerivastuu?  Hän oli ulkoministerinä Vanhasen ja Kiviniemen hallituksissa, joiden aikana vakoilu jo alkoi. Oliko hän myös salaamispäätöksessä osallisena? Jos oli, hänenkin asemansa ulkoministeriössä on veitsen terällä.

Totta! Miksi tässä maassa ei yksikään poliitikko kanna vastuutaan? Missä lehdistö, missä kansanedustajat kysymyksineen?
Dystooppinen salamasota

nollatoleranssi

Quote from: Marija on 31.10.2013, 19:33:05
Quote from: Sour-One on 31.10.2013, 19:26:50
Jotensakin huvittavaa tämä järkyttýneisyys, että joku vakoilee Suomea. Maikkarilla on olevinaan käsissään uutispommi. Todellisuudessa kaikki vähänkin imbesilliä viisaammat ovat tajunneet tuon.

Uutispommi ei varsinaisesti ole tuo vakoilu.
Uutispommi on se, että uutinen julkaistaan Suomessa.

Siis, nythän meidän on mietittävä miksi tämä asiantila meille ilmoitetaan.

Minä vaan ajattelen, että jotta Tuomioja yleensä saisi kakistettua ulos moisen väittämän naapurimaastamme Venäjästä - höystettynä Kiinalla, sillä veitsi ilman haarukkaa näyttäisi vielä vaarallisemmalta - tulee vaan mieleen, että nii, miksi?

Kyllähän tämä paljastus liittyy näihin NSA:n urkintakohuihin, joissa on verkkovakoiltu tiuhaan tahtiin ulkomaita ja mm. omia liittolaisia Euroopassa. Ei ole mahdotonta, etteikö jopa NATO-kysymyksellä olisi asian kanssa jotakin tekemistä. Saksan pääministeri Angela Merkelin vakoilu lienee myös osittain vaikuttanut siihen, miksi tämä tieto on haluttu tuoda julki Suomessakin.

Tiedon julkistamisen päämäärä voi olla siinä, että Suomessakin tarvitaan tälläistä valvontakoneistoa (tai parempaa panostamista siihen).

Toinen syy voi johtua Natosta eli edelleen halutaan huomauttaa suurimman uhan tulevan Venäjältä & Kiinasta.

Mielenkiintoista olisikin tietää, että tuliko tämä tieto poliittiselta vai asiantuntijataholta? Hyvin mahdollisesti vuotaja on joku taho ministeriöstä, ei välttämättä poliitikoista.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Shemeikka

Viime aikoina mediassa on puhuttu enemmän USAn vakoilusta, mikä sai foliohattuni propellin pyörimään vinhasti.

QuoteUSA VAKOILEE SUOMEA?

Viime päivinä on mediassa kerrottu Suomen ulkoministeriöön kohdistuneesta verkkovakoilusta. Urkinta jatkui neljä vuotta ja suomalaiset huomasivat asian vasta ruotsalaisten vihjattua tapahtuneesta. Kiitokset siitä ruotsalaisille, vaikka minua mietutyttääkin miten ruotsalaiset ovat niin selvillä suomalaisten verkkoliikenteestä että saivat vakoilun selville, ja suomalaiset eivät. Toisaalta, raamatussahan sanotaan että on helpompi huomata malka toisen silmässä kuin omassaan.

Se mikä minua urkintakohussa ihmetyttää on se, että ensimmäisissä uutisissa asiasta sanottiin jälkien viittaavan Venäjälle ja Kiinaan, mutta verkkovakoilussa se ei tarkoita venäläisten ja kiinalaisten vakoilevan vaan on mahdollista jättää vääriä jälkiä jotta oikea urkkija ei paljastu. Myöhemmissä uutisissa mahdollisia vääriä jälkiä ei ole mainittu, on vain kerrottu jälien vievän Venäjälle ja Kiinaan. Siitä mahdollisuudesta, että joku muu vakoilisi Suomea ja olisi jättänyt vääriä jälkiä, on ilmeisesti vaiettu täysin.

Nythän on niin, että Yhdysvaltain verkkovakoilu on ollut mediassa jo pitkään. Saattaa olla mahdollista, että se on Yhdysvallat joka on urkkinut Suomen ulkoministeriötä ja on antanut seurattavaksi joron jäljet Venäjälle ja Kiinaan. Ulkoministeriössä on lehtien mukaan urkkijaa nimenomaan kiinnostanut Suomen ja Euroopan Unionin asiat, ja uskoisin EUn asioitten kiinnostavan myös Yhdysvaltoja. Unionia ovat eräät rakentamassa liittovaltioksi ja suurvallaksi, joka lähes automaattisesti kilpailisi USAn kanssa, vaikka kuinka yritettäisiin olla kavereita. Kahden ison välille tulee helpommin valtataistelu kuin yhden ison ja yhden pienemmän.

Uskon myös, että on mahdollista että Suomen hallitus NATO-kiimassaan ja länteen päin kumartelussaan ei halua vaarantaa välejään USAan edes puhumalla Yhdysvaltojen mahdollisesta Suomeen kohdistamasta verkkovakoilusta. Suomen media on sen verran pienen piirin käsissä, että epäilyn USAn syyllisyydestä voi hyvinkin vaieta kuoliaaksi.

On tietysti totta, että vakoilija voi olla Venäjä tai Kiina, taikka joku muu, mutta kaikista vaihtoehdoista pitäisi median kertoa. Suomen johto haluaa Suomen Natoon, joten siinä on motiivi syyttää Venäjää ja rakentaa uhkakuva vakoilevasta Venäjästä. Yhdysvaltain epäily julkisesti sensijaan vaarantaisi presidentti Niinistön kutsun Valkoiseen taloon.

http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

nollatoleranssi

Quote from: Shemeikka on 05.11.2013, 18:12:13
QuoteNythän on niin, että Yhdysvaltain verkkovakoilu on ollut mediassa jo pitkään. Saattaa olla mahdollista, että se on Yhdysvallat joka on urkkinut Suomen ulkoministeriötä ja on antanut seurattavaksi joron jäljet Venäjälle ja Kiinaan

Empä usko, että USA:lla olisi kovin suurta halukkuutta vakoilla Suomea, koska oli niin tiiviit vakoiluyhteydet mm. Saksaan liittyen. Suomi on pikkutekijä tässä pelissä.

Ainoastaan Kiinalla & Venäjällä olisi intressit vakoilla Suomea. Kyse voi olla myös pelkistä kokeiluhyökkäyksistä eli testataan mitä tietoja saadaan.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Marija

#15
 
   :)

Sylvia borin

Vai Venäjä ja Kiina "yllättäen" vakoilevat! Jostain syystä olen kuitenkin tällä hetkellä enemmän huolissani toisesta ilmansuunnasta kuin idästä, sillä "Googlen mukaan Suomi on digitaalisen vakoilunvallankumouksen keskipisteessä." 

http://www.iltalehti.fi/talous/2013110417681820_ta.shtml
QuoteGoogle investoi jättisumman Suomeen

Maanantai 4.11.2013 klo 10.57 (päivitetty klo 13.51)

Google investoi 450 miljoonaa euroa Haminan datakeskukseen.
Pääministeri Jyrki Katainen oli paikalla Haminassa, kun Google julkisti maanantaina jättimäisen investointinsa.

LUE MYÖS

Pääministeri ylisti työmaateltassa Googlea

Google Iltalehdelle vakoiluväitteistä: Emme auta Yhdysvaltoja

Google yllätti Haminan

Uusi sijoitus tehdään jo aiemmin kerrottujen 350 miljoonan euron lisäksi.

Googlen mukaan Suomi on digitaalisen vallankumouksen keskipisteessä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013110417680439_uu.shtml
QuoteSuomeen on luvassa myös Microsoftin datakeskus. Sijoituspaikaksi on povattu joko Oulua tai Kajaania.

nollatoleranssi

Quote from: Sylvia borin on 05.11.2013, 22:59:00
Vai Venäjä ja Kiina "yllättäen" vakoilevat! Jostain syystä olen kuitenkin tällä hetkellä enemmän huolissani toisesta ilmansuunnasta kuin idästä, sillä "Googlen mukaan Suomi on digitaalisen vakoilunvallankumouksen keskipisteessä." 

http://www.iltalehti.fi/talous/2013110417681820_ta.shtml

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013110417680439_uu.shtml
QuoteSuomeen on luvassa myös Microsoftin datakeskus. Sijoituspaikaksi on povattu joko Oulua tai Kajaania.

En oikein ymmärrä, että miksi vastustaa tälläisiä jättihankkeita? Googlekin tarvitsee valtavasti palvelintilaa hakukone yms. palveluilleen, samoin kuin Microsoft. Nuo satsaukset ovat rahallisestikin "valtavia" ja paikanneet osittain muun teollisuuden alaskirjauksia. Eli ne ovat todella loistava juttu koko Suomen kannalta.

Epämääräisempiä hankkeita ovat olleet mm. kiinalaisten radiokanavaostot, mutta mikäs siinä, jos rahaa tulee Suomeen.

On varsin epätodennäköistä, että hyökkäykset tapahtuisivat näin läheltä.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Griffinvaari

Anteeksi vain forumilaiset jos hieman huvitun polemiikista, tosin törö iski asian ytimeen.
Tästä tele(kaiken) vakoilusta hieman.
-70 luvulta alkaen oikeisto, lähinnä kokoomus Sasin johdolla pyrki "sosialismin vastustamisen" ideologialla puhelinlaitostenliiton taholta, tuhoamaan telelaitoksen(mieletön yhtälö), onnistuen osin tavoitteessaan lopulta, tele tuhottiin,syntyi sonera, samalla kuitenkin yksityinen sektori hajosi totaalisesti etu ristiriitoihinsa, eikä ollut enää kykenevä valtaamaan teleä, joka henkilöstönsä pätevyyden ja kännykkä buumin ansiosta (osin tuurilla) olikin yllättävän vaikea ja rikas vallattava, niinpä lopputuloksena koko valtava kansallis omaisuus ja maanpuolustuksellisesti oleellinen tekniikka lähes lahjoitettiin RUOTSALAISILLE, syntyi teliasonera.
Voisin nyt luennoida kuituverkon rakenteesta kirjan verran, en tee sitä, totean vain että telia on pitänyt huolen siitä että verkon rakenne on pysynyt  sellaisena että ruotsin vakoiluorganisaatiot kykenevät nykyään uuden juuri, suomen ja venäjän suomenkauttakulku liikenteen, vuoksi säädetyn lainsäädännön avulla seuraamaan esteettä koko liikennettä, ollen tässä osaavampia kuin jenkit ilmeisesti vuosiin tai koskaan ovat.
Oletan(eläkeläisenä en tiedä) että ainoat mitä svenskit eivät kyenneet seuraamaan eli satellitti laitteistot, on jo telian toimesta poistettu vanhentuneina, tämä siis siviili liikenteen osalta.
Ja tähän täydelliseen puolustus kyvyttömyyteemme ei edes pakkoruotsin poisto auta ja siihen suuntaanhan täällä luopioita riittää muutenkin.   

Sylvia borin

#19
Quote from: nollatoleranssi on 06.11.2013, 09:16:25
Quote from: Sylvia borin on 05.11.2013, 22:59:00
Vai Venäjä ja Kiina "yllättäen" vakoilevat! Jostain syystä olen kuitenkin tällä hetkellä enemmän huolissani toisesta ilmansuunnasta kuin idästä, sillä "Googlen mukaan Suomi on digitaalisen vakoilunvallankumouksen keskipisteessä." 

http://www.iltalehti.fi/talous/2013110417681820_ta.shtml

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013110417680439_uu.shtml
QuoteSuomeen on luvassa myös Microsoftin datakeskus. Sijoituspaikaksi on povattu joko Oulua tai Kajaania.

En oikein ymmärrä, että miksi vastustaa tälläisiä jättihankkeita? Googlekin tarvitsee valtavasti palvelintilaa hakukone yms. palveluilleen, samoin kuin Microsoft. Nuo satsaukset ovat rahallisestikin "valtavia" ja paikanneet osittain muun teollisuuden alaskirjauksia. Eli ne ovat todella loistava juttu koko Suomen kannalta.

Epämääräisempiä hankkeita ovat olleet mm. kiinalaisten radiokanavaostot, mutta mikäs siinä, jos rahaa tulee Suomeen.

On varsin epätodennäköistä, että hyökkäykset tapahtuisivat näin läheltä.

Olen samaa mieltä, että Suomi tarvitsisi kipeästi työpaikkoja ja jättihankkeita enkä usko, että piskuinen Suomi olisi vakoilun suhteen mikään valtavan erityinen mielenkiinnon kohde, mutta se tuntuu huolestuttavalta, kun kontrollin verkko kaikkialla kiristyy kiristymistään ja Suomi on niin monessa kohdin marssimassa eturintamassa tällä alueella.

Google, sellaisena kuin tämän päivän tavis sen käsittää, olisikin hieno juttu ja itsekin käytän sitä paljon, mutta se, mikä avoimesti näkyy ja kerrotaan, on vain jäävuoren huippu. Olen huolissani näkymättömissä olevasta osasta ja kehityksestä; siitä, mihin tietotekniikka on menossa ja mihin sitä käytetään. Yksi sana: kontrolli. Siksi en pidä ajatuksesta, että isot pojat jalomielisesti suvaitsevat sijoittaa Suomeen, koska uskon, että ihan kaikki data varastoidaan jo nyt mahdollista myöhempää käyttöä varten.

Toki ymmärrän, että moni saa elantonsa tietotekniikan alueilta ja ymmärtäkää tekin, että mitätön mielipiteeni ei ole hyökkäys teitä vastaan. Suren vain sitä, että maailma kouristellen nytkähtelee masto mastolta, datakeskus datakeskukselta ja siru sirulta kohti maailmanhistorian hirveintä kontrolliyhteiskuntaa.

Griffinvaari

Olet syvia täysin oikeassa, se mikä mättää, on ettei oikeasti kukaan näytä huolestuvan asiasta, kun telen miljardien omaisuus ryöstettiin kansalta, niin kansa lähes taputti käsiään kun asia verhottiin hämärää utuun ja kuorrutetti hattarasokerilla.

Griffinvaari

Lisäisin vielä ihmetykseni mihin ihmeeseen se kuuluisa tutkiva media ja journalismi ovat kadonneet, ei ainakaan yleen.
Totean suomalaisten tiukan puolustajan ystävämme P.Lipposen malliin: voi tätä kyynisyyden määrää.