News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Eläköön nämä uuden rahan miljonäärit!

Started by nollatoleranssi, 21.10.2013, 11:42:00

Previous topic - Next topic

nollatoleranssi

http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152075-elakoon-nama-uuden-rahan-miljonaarit

Quote
En tiedä Ilkka Paanasen ja Mikko Kodisojan poliittista kantaa, mutta on selvä, että he ovat kokoomuksen nuorille selkeä vastavoima. He sanovat:

"Me ollaan kasvettu täällä ja iso osa meidän ystävistä on täällä. Me vaan ollaan saatu tältä maalta paljon, ja totta kai oltu hirveän onnekkaita. Tuntuu hyvältä antaa jotain sille ympäristölle ja yhteisölle, josta on itse ponnistanut. niin yksinkertaista se on."

Uuden rahan tuoreiden edusmiesten Ilkka Paanasen ja Mikko Kodisojan puheissa ja teoissa on tunturipurojen raikkautta verrattuna vanhan rahan eli ahneen, itsekkään, perityn, naidun tai muulla tavalla hankitun, usein ansaitsemattoman ja vielä useammin moraaliltaan köykäiseksi muuttuneen rahan epätoivoiseen olemassaolon taisteluun muiden kustannuksella.

Kun Paananen ja Kodisoja saivat Supercellin puolikkaasta 165 miljoonaa euroa per ukko, iloitsemme heidän kanssaan ja toivotamme heille menestystä myös tulevaisuudessa.

Muistamme, miten vanhan rahan mies, Mandatumin pääomistaja Björn Wahlroos sai toistakymmentä vuotta sitten pankistaan epävirallisen elämänkertakirjan laskutavan mukaan 130 miljoonaa euroa, harva koki sen olevan ansaittua rahaa. Se manna ei satanut taivaasta hänen laariinsa minkään erityisen luovuuden tai innovointikyvyn perusteella vaan ihmissuhteiden raa´alla hyväksikäytöllä. Miten muuten joku voisi saada pikkupankin myynnissä 50-60 prosenttia suuremman hinnan osakkeista kuin oli niiden pörssikurssi? Wahlroosin raha oli meidän veronmaksajien kukkarosta pois.

Kun uuden rahan miehet Paananen ja Kodisoja laativat ulkomaisen ostajan kanssa kauppakirjan, he kirjoituttivat siihen, että yhtiö jatkaa toimintaansa Suomessa ja maksaa veronsa Suomeen. Omasta osuudestaan, joka on verojen jälkeen noin 130 miljoonaa euroa per ukko, he ilmoittivat käyttävänsä osan hyväntekeväisyyteen ja osan lupaavien kasvuyritysten avustamiseen. Tällaista isänmaallisuutta ei löydy vanhan rahan puolelta.

Kertaan muutaman tunnetun esimerkin suomalaisen talouselämän pomoportaan epäisänmaallisesta puuhastelusta muun muassa verojen minimoimiseksi.

Kesän lopulla saimme lehdestä lukea, miten Jorma Ollila oli unohtanut ilmoittaa Nokian sisäpiirirekisteriin omistavansa Luxemburgissa Kestrel-sijoitusyhtiön, kun hän ei ollut tiennyt, että hänen olisi pitänyt niin tehdä. Yhtiö oli alun perin perustettu Tyynen Valtameren veroparatiisin Niue-saarten kautta.

Olemme niin ikään saaneet lehdestä lukea, miten Ehrnroothin suvun rikkaan sukuhaaran päämiehen Casimir Ehrnrooth tilille Liechtensteinin pankkiin oli joku tuntematon tallettanut hänen tietämättään 10 miljoonaa euroa. Kuittejakaan hän ei ollut tullut säilyttäneeksi. Kun verottaja oli mätkäissyt hänelle siitä 2 miljoonan euron lisäverot, hänen ihmisoikeuksiinsa kuului Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen mukaan se, että poliisi ei enää voi tutkia
talletukseen mahdollisesti liittyvää rikosta: talletuksen salaamista verottajalta. Siinä mielessä, että asiaa ei tutkita, mahdollinen miljoonien eurojen mahdollinen veropetos rinnastetaan polkupyörävarkauteen.

Ennestään tiedetään Ehrnroothin  suvun siirtäneen yhtiöitään ulkomaille Suomen lain ja verottajan ulottumattomiin. (Jorma Ollilan tiedetään omistaneen yhdessä Casimirin poikien Henrikin ja Georgin kanssa Luxemburgin veroparatiisissa Partum-nimisen sijoitusyhtiön.)

Myös Kari  Stadigh, Björn Wahlroosin kotitonttu Sampo-yhtiössä, on ollut monessa mukana. Hän oli kaappaamassa edellä mainitun Henrik Ehrnroothin kanssa Pöyry-yhtiöt Jaakko
Pöyryltä. Hän oli johtajana vakuutusyhtiö Sammossa, kun se fuusioitiin valtion omistaman Postipankin eli Leonian kanssa. Kun Sampo-Leonia sitten osti Wahlroosin johtaman Mandatumin hurjaan ylihintaan, hän muuttui ostajan edustajasta myyjäpuolen luottomieheksi ja on nyt  Wahlroosin johtaman Sammon varatoimitusjohtaja. Stadighin omistuksessa on kaksi EU:n veroparatiisissa Luxemburgissa toimivaa yhtiötä: Alesco ja Mangaki.


Luulen, että nämä esimerkit kuvaavat hyvin Suomen yritysjohtajien sekä turhan rahan konsulttien ja amatöörimäisten hallitusammattilaisten moraalia ja (epä)isänmaallisuutta.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Kommunisti-muslimi

Erittäin hyvää tekstiä. Välillä sitä pohtii, että onko rikas ihminen pakotettu yrittämään maksimoida se oma rikkaus. Onneksi näin ei kuitenkaan. Mutta harvassa on sellainen rikas, joka ajattelee, että vähempikin riittäisi.

nollatoleranssi

Tuosta jutusta ei käy ilmi, että Supercellkin nousi kolmessa vuodessa näin arvokkaaksi yhtiöksi. Eli kyse on osittain kai verrattavissa sellaiseen "äkkirikastumiseen" (lottovoitto-efekti).

Mutta siltikin nämä puheet ja kauppakirjaan kirjatut säädökset "verojen maksamisesta Suomeen jatkossakin" on aivan uudentyyppistä ajattelua. Siinä ei yritetä maksimoida voittoja ja hankkia pelkästään pikavoittoja itselleen, vaan ajatellaan koko maan etua.

Tälläisestä ei olisi ollut kai puhettakaan kymmenen tai edes viisi vuotta sitten, kun alkoi tulla näitä "pikamiljonäärejä", jotka myivät yrityksensä ensimmäiselle vastaantulevalle ostajalle.

Supercellin perustajat osoittavatkin lähestulkoon ainutlaatuista esimerkkiä tässä tapauksessa ja se tulee varmasti näkymään myös laajemmin eri aloilla.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Professori

Minäkin näen tämän Supercell-kaupan positiivisena. Samoin, vastoin yleistä näkemystä, Nokian puhelintoimintojen myymisen tilanteessa, jossa se oli ajautunut umpikujaan. Toivottavasti nekin 5,44 miljardia kiertyvät suomalaisen yhteiskunnan hyväksi tavalla tai toisella.

Itse asiassa kirjoittelin näistä viikko sitten tällaisen tekstin: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/10/suomeen-654-miljardin-euron.html, jonka lopussa seisoo "jos nyt vielä käy niin onnellisesti, että Nokia ja Supercellin myyjät investoivat rahansa Suomeen, johtavat nämä kaupat merkittävään piristysruiskeeseen koko taloudellemme. Tätä sopii itse kunkin toivoa - ja samalla pelätä että pääministeri Katainen lisää Suomen tukea Etelä-Euroopan kriisimaille, kuten hän on vihjaillut."
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Dharma

#4
Paskaa taas Seppäseltä. Jorma Ollila tienasi Nokiasta noin 100 miljoonaa euroa palkkatuloa, jotka verotettiin Suomessa. Veroprosentti oli lähellä kuuttakymmentä. Supercellin myyjät maksavat 160 miljoonastaan per kärsä pääomatuloveroa, joka on yli 50 000 euron vuosituloista 32 %. Paljon sekin on, mutta tuskinpa sen välttämiseen mitään keinoa olisi ollutkaan. Jorma Ollila on kuitenkin Suomen veronmaksajien kuningas varmaan tästä ikuisuuteen saakka.

Se mitä Jorma Ollila teki, oli varallisuuveron kierto. Ei vaadittu paljon huomiokykyä, jotta tämän tiesi jo aikanaan, sillä lehdissä laajasti olleista verotiedoista näki, että Jorma Ollilan verotettava omaisuus oli suunnilleen hänen vuositulojensa suuruiset monena vuotena peräkkäin, mikä toki oli merkki jos ei nyt veronkierrosta, niin verosuunnittelusta.

Voi myös olla, että veroparatiisisijoituksilla yritetään välttää pääomaveron maksua, mutta julkisuudessa tästä ei ole ollut mitään todisteita.

Tuoreimpien tilinpäätöstietojen mukaan Supercell teki vuodessa voittoa melkein 30 miljoonaa euroa (http://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/supercell+oy/23365096). Tästä veronmaksajat saanevat 24,5 % (ensi vuodesta alkaen 20,0 %) eli 7,35 miljoonaa euroa. Suhteessa yrityksen markkina-arvoon eli kolmeen miljardiin dollariin, vero on täysin mitätön. Mutta voihan sitäkin hehkuttaa. Siis  sitä, että maksaa veronsa Suomeen, vaikka: 1) sille ei vaihtoehtoja ole ja 2) eipä niitä veroja hirveästi kerry.

EDIT: Tuoreimman tilinpäätöstiedon mukaan Supercellillä oli viime vuonna peräti 52 työntekijää. Tänä vuonna toki satoja prosentteja enemmän. Kyllähän sillä Suomi pelastuu. Nokialla noita työntekijöitä oli Suomessa kymmeniä tuhansia ja veroja maksettiin pari miljardia euroa vuodessa.

Dharma

#5
Esko Seppänen teki leipätyönsä europarlamentaarikkona. Onnekseen tuosta ei tarvinnut juuri veroja maksaa, ainakaan Suomeen:

QuoteEU:n instituutioissa työskentelevät virkamiehet ja muut toimihenkilöt maksavat usein erityistä Euroopan yhteisöjen omaa veroa. Tällaisen verotuksen alainen tulo on Suomessa verovapaata.
...
Euroopan parlamentin jäsenten palkan maksaa komissio ja palkasta (samoin kuin eläkkeestä) menee yhteisöjen vero. Suomi soveltaa hyvitysmenetelmää. ks. kohta 9). Parlamentilta saadut kulukorvaukset ovat verovapaita. Europarlamentaarikon palkkaaman muun kuin valtuutetun avustajan verotus on sama kuin edellä kohdassa 3.1.

http://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Suomesta_ulkomaille/Toihin_ulkomaille/Ulkomaantyoskentelyn_verotus(14318)

Palkkansa sai toki veronmaksajilta.

2008 Esko Seppänen tienasi näin europarlamentin työstään:

Quote13. Seppänen Esko   149 567 €   3 610 €   153 177

http://www.taloussanomat.fi/verotiedot/2010/kategoria/12/

Samana vuonna Seppäsen parjaama Jorma Ollila tienasi ansiotuloja 7,8 miljoonaa euroa ja pääomatuloja 0,2 miljoonaa euroa. Veroprosenttinsa oli 48 %.

http://www.hs.fi/verotiedot/list.do?personPattern=ollila+jorma&ageRange=&countyPattern=&gender=&titlePattern=&year=2008&submit=%C2%A0Hae+tiedot

:facepalm:

EroaEurosta

Nyt on kyllä jotain käsitetty täysin väärin. Verojen maksaminenhan se nimenomaan epäisänmaallista on. Maksamalla veroja ylläpidät tehotonta julkista sektoria, joka lisää pahoinvointia kaikille osapuolille. Rahat pitäisi pitää yksityisellä puolella imhisten omissa taskuissa, jolloin kansalla on paremmat kannustimet tehdä oikeita töitä.

Kulttuurirealisti

Quote from: Dharma on 21.10.2013, 20:43:09Voi myös olla, että veroparatiisisijoituksilla yritetään välttää pääomaveron maksua, mutta julkisuudessa tästä ei ole ollut mitään todisteita.
Jos kaikkia omistuksia ei ilmoiteta, vaikka ne tuottavat voittoa jossain monen veroparatiisiyrityksen takana olevassa rakennelmassa, vähän tulee kiusaus ajatella, että olisko siinä ollut tarkoituksena "minimoida" pääomaveroa.

Noin muuten, mun mielestä isänmaallinen teko on maksaa verot, mutta kritisoida ankarasti julkisen sektorin kokoa ja päättäjien toimia.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

EroaEurosta

Quote from: Kulttuurirealisti on 22.10.2013, 16:20:57
Noin muuten, mun mielestä isänmaallinen teko on maksaa verot, mutta kritisoida ankarasti julkisen sektorin kokoa ja päättäjien toimia.

Millä vitun logiikalla? Vähän sama kuin "isänmaallinen teko on ostaa nokian puhelin, vaikka se on ihan täysin paska, mutta haukkua se maan rakoon". Ei niistä nokian puhelimista saa enää paskaa tai lastakaan. Oikea tapa on tietysti olla tukematta toimimatonta järjestelmää. Mitä nopeammin näivetämme suomen julkisen sektorin, sitä paremmin suomalaisetkin pitkällä tähtäimellä voivat.

Kulttuurirealisti

Quote from: EroaEurosta on 22.10.2013, 19:16:09
Millä vitun logiikalla? Vähän sama kuin "isänmaallinen teko on ostaa nokian puhelin, vaikka se on ihan täysin paska, mutta haukkua se maan rakoon". Ei niistä nokian puhelimista saa enää paskaa tai lastakaan. Oikea tapa on tietysti olla tukematta toimimatonta järjestelmää. Mitä nopeammin näivetämme suomen julkisen sektorin, sitä paremmin suomalaisetkin pitkällä tähtäimellä voivat.
Nokia ja valtio on vähän eri juttu. Nokian voi jokainen jättää ostamatta koska tahansa. Veroilla taas tuotetaan ihan tarpeellisiakin asioita, joita itsekin on käyttänyt: halpa koulutus, kohtalainen terveydenhuolto ja infra jne. Sitäpaitsi jotkut rehdit yhteiskunnan tukipylväät maksavat kuitenkin niitä veroja melkein katkeraan loppuun asti, ja onkos verojen maksamatta jättäminen (kokonaan?) reilua heitä kohtaan?
Mun valinta on mieluummin se, että äänestetään ja räkytetään poliitikoille, ja kiihotetaan veroja vastaan netissä  :roll:, kunnes se ylimääräinen x % karsitaan julkisen sektorin menoista pois...en kyllä pidätä hengitystä sitä odottaessa.

Joku puolue saisi muuten profiloitua verotusta alentavana ja järkeistävänä.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

nollatoleranssi

Quote from: Dharma on 21.10.2013, 20:43:09
Paskaa taas Seppäseltä. Jorma Ollila tienasi Nokiasta noin 100 miljoonaa euroa palkkatuloa, jotka verotettiin Suomessa. Veroprosentti oli lähellä kuuttakymmentä. Supercellin myyjät maksavat 160 miljoonastaan per kärsä pääomatuloveroa, joka on yli 50 000 euron vuosituloista 32 %. Paljon sekin on, mutta tuskinpa sen välttämiseen mitään keinoa olisi ollutkaan. Jorma Ollila on kuitenkin Suomen veronmaksajien kuningas varmaan tästä ikuisuuteen saakka.

Se mitä Jorma Ollila teki, oli varallisuuveron kierto. Ei vaadittu paljon huomiokykyä, jotta tämän tiesi jo aikanaan, sillä lehdissä laajasti olleista verotiedoista näki, että Jorma Ollilan verotettava omaisuus oli suunnilleen hänen vuositulojensa suuruiset monena vuotena peräkkäin, mikä toki oli merkki jos ei nyt veronkierrosta, niin verosuunnittelusta.

Voi myös olla, että veroparatiisisijoituksilla yritetään välttää pääomaveron maksua, mutta julkisuudessa tästä ei ole ollut mitään todisteita.

Tuoreimpien tilinpäätöstietojen mukaan Supercell teki vuodessa voittoa melkein 30 miljoonaa euroa (http://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/supercell+oy/23365096). Tästä veronmaksajat saanevat 24,5 % (ensi vuodesta alkaen 20,0 %) eli 7,35 miljoonaa euroa. Suhteessa yrityksen markkina-arvoon eli kolmeen miljardiin dollariin, vero on täysin mitätön. Mutta voihan sitäkin hehkuttaa. Siis  sitä, että maksaa veronsa Suomeen, vaikka: 1) sille ei vaihtoehtoja ole ja 2) eipä niitä veroja hirveästi kerry.

EDIT: Tuoreimman tilinpäätöstiedon mukaan Supercellillä oli viime vuonna peräti 52 työntekijää. Tänä vuonna toki satoja prosentteja enemmän. Kyllähän sillä Suomi pelastuu. Nokialla noita työntekijöitä oli Suomessa kymmeniä tuhansia ja veroja maksettiin pari miljardia euroa vuodessa.

IT-yhtiöiden arvohan on lähes väistämättä ollut paljon suurempi kuin mitä niiden todellinen tuotto olisi. Eli vaikka Supercellkin tuotto on kasvanut, niin siltikin miljardiyrityksestä ei voida todellisuudessa puhua.

Nokia-vertaus ei ehkä siltikään ole paras mahdollinen, varsinkin kun ottaa huomioon yhtiön merkityksen koko Suomen taloudelle ennen 2000-lukua ja sen jälkeen.

Oli toki aivan paikallaan muistuttaa Jorma Ollilan verotuloista, koska kirjoituksesta saattoi saada varsin yksipuolisen kuvan.

En silti näe, etteikö Seppälän kirjoituksessa olisi oma tärkeä pointtinsa. Eli siinä missä Suomessakin ja maailmalla eri tahot ovat taistelleet kilpaa siitä, että yrityksen pitäisi siirtää toimintansa veroparatiisimaihin, niin Suomen yhden tärkeimmän kasvuyrityksen johtaja toteaakin lähestulkoon päinvastaista. Toki voittajan on helppo hymyillä, varsinkin kun IT-yrityksissä valtaosa arvosta on täysin ilmaa ja ns. tulevaisuuden odotusta.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/