News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

20.10.2013 IL - Suomen pitäisi jo valmistautua työelämän robottien tuloon

Started by AjatusRikollinen, 20.10.2013, 11:45:50

Previous topic - Next topic

AjatusRikollinen

QuoteRobottien ja keinoälyn ennustetaan mullistavan työelämän seuraavan kymmenen vuoden aikana, kertoo Yle.

Tutkijat puhuvat tulevina vuosina tapahtuvasta robotisaatiosta.
Tutkijat puhuvat tulevina vuosina tapahtuvasta robotisaatiosta. (COLOURBOX)
Yle uutisten haastattelemien asiantuntijoiden mukaan Suomen pitäisi valmistautua robottien aiheuttamaan työelämän muutokseen. Esimerkiksi Oxfordin yliopiston tutkimuksen mukaan Yhdysvalloissa lähes puolet työpaikoista voidaan korvata roboteilla ja keinoälyllä seuraavan 20 vuoden aikana.

Tilanne Suomessa on samankaltainen.

Miten käy aina läsnäisen huutavan työvoimapulan ?

http://www.iltalehti.fi/tyoelama/2013102017626826_tb.shtml
Al Stubbido: "Tehdään tästä rasistinen maa". https://www.youtube.com/watch?v=hIYTHG9qxmc

Tabula Rasa

Vihreä johtopäätös, tarvitaan lisää työvoimapulan paikkaajia.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Tragedian synty

Keksin oikein hyvän tavan varautua robotisaatioon: palautetaan toimettomat notkujat sinne, mistä he ovat tänne tulleetkin.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Saturoitunut

Onkohan tää taas niitä juttuja, mitkä piti olla tulossa 20 vuoden päästä 40 vuotta sitten? Tekoäly ainakin on vähän semmoinen, jonka kehitystä transhumanistit ja muut skifille tumputtajat ovat yleensä aina yliarvioineet. Se on vähän kuin kylmäfuusio.

Työn entistä tekijäähän robottien nousu ei tule millään lailla hyödyttämään, koska työntekijä ei yleensä omista työpaikkaansa. Robotti ei tee työtä hänelle vaan firman omistajalle. Porukka siirtyy siis kilometritehtaalle. Tähän työelämän muutokseen ilmeisesti pitäisi varautua.

Ajattelija2008

Uutinen on hölynpölyä. Nämä robottijutut ovat olleet esillä aina silloin tällöin viimeisen 60 vuoden ajan. Mutta en vieläkään ole nähnyt yhtään robottia töissä.

dothefake

Tulevaisuudessa afrikan mamurobotit hoitavat notkujien toimet ja notkujat voivat jäädä lämpöön. Robottien kerjäämät rahat lähetetään Afrikkaan.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Tabula Rasa

Quote from: Ajattelija2008 on 20.10.2013, 12:19:31
Uutinen on hölynpölyä. Nämä robottijutut ovat olleet esillä aina silloin tällöin viimeisen 60 vuoden ajan. Mutta en vieläkään ole nähnyt yhtään robottia töissä.

Kyllähän noita liukuhihnalla yhtä suhteellisen yksinkertaista työvaihetta tekeviä robotteja on nähty. Ongelmaksi muodostuu että hankintahinta ja huolto ovat suhteellisen kalliita. Lisäksi huoltoon tarvitaan yleensä erikoismiestä. Yksi robotti tekee harvemmin muuta kuin yhtä tehtävää. Robotin tekemistä esineistä, ovat ne mitä hyvänsä pitäisi saada kohtuullisen kova tuotto että ne voisivat kilpailla halpatyövoiman kanssa. Robotti tekee toki varmasti tasalaatuisempaa joka joissain töissä varmasti erinomainen kilpailuvaltti.

Kuitenkaan ei ole näkyvissä että robotti kehittyisi kylliksi pystyäkseen tekemään ihmisen lailla monipuolisesti erilaisia tehtäviä. Tai että liukuhihnarobottien massatuotanto hävittäisi tehdastyöt niin kauan kuin euron päiväpalkkaisia aasialaisia piisaa. 3d-tulostustekniikka voi korvata monenlaisia hankalan mallisten osien tuotantoa. Mielenkiintoista mikäli terästulostustekniikka laskee nyrkkipajahintoihin. Kuitenkin vaaditaan edelleen suunnittelijoita, mallintajia, huoltohenkilökuntaa jne. Halpatyöt(tai ylipäätään vähän koulutuksen työt) voivat hävitä mikäli ne ovat korvattavissa yksinkertaisella koneella. Vähentyvät ainakin. Silti on edelleen paljon ammatteja joissa tarvitaan ihmistä ja jotka hankala korvata koneella.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

kriittinen_ajattelija

QuoteThere is now a fully-functioning restaurant in China that uses robots to not only serve diners, but to cook up the meals as well.

Anyone else a little bit scared?

The restaurant in Kunshan, in the east of the country, has a fleet of over a dozen robots who do everything from greet customers at the door, to waiting on tables and cooking up dumplings and stir fry in the kitchen.

Eatery owner Song Jugang told a local newspaper that the robots cost about 40,000 yuan (£4,000) which is the same as a yearly salary for a human employee – except without the holidays or sick days.

They have limited vocabulary and take two hours to charge before they can work a five-hour shift, but don't worry, Mr Jugang also hires some humans to work in the kitchen, cooking up the dishes too complex for the robots.
(http://metrouk2.files.wordpress.com/2014/08/ad_143315084.jpg?w=650&h=424&crop=1#038;h=653)
(http://metrouk2.files.wordpress.com/2014/08/ad_143315091.jpg?w=650&h=389&crop=1#038;h=599)
http://metro.co.uk/2014/08/18/the-future-is-now-and-its-terrifying-new-cafe-in-china-is-run-entirely-by-robots-4836700/

Haiskahtaa siltä että työvoimalle Afrikasta on kysyntää...
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Rändöm

Suomeenkin saatetaan pian tarvita robotteja pyyhkimään varsinaisten pyllyjä, kun näiden suuret ikäluokat alkavat siirtyä työkyvyttömyyseläkkeeltä vanhuuseläkkeelle.

Ari-Lee

Quotelähes puolet työpaikoista voidaan korvata roboteilla ja keinoälyllä seuraavan 20 vuoden aikana.

Samanlaista paskapuhetta kuin työvoimapulakin. Unelma eli jo 50-luvulta alkaen. Tekniikkaa, robotiikkaa, meillä jo on arkipäivän käytössä, ettei tule edes huomattua, että robottihan se hoiteli asiat kuntoon. Melkein uskoisin tuon höpötyksen jos muutama asia olisi fakta. Mutta näitä odotellessa en heittäydy maahan makaamaan heinä kärsässä.

1. Keinoäly on keksimättä.
2. Köyhtyvä kansa ei robotteja tule maksamaan.
3. Afrikkalaistuva kansa ei robotteja tule tarvitsemaan.
4. Tarvetta olisi automaattisille puolustusjärjestelmille jossain määrin, esim. miehittämättömät psv:t ja it:t, mutta kts. kohta 1, 2 ja 3.

Jos Eurooppa selviää Venäjästä verilöylyttä vielä 20 vuotta, eikä nykymeno teollisuuden alas- ja poisajosta, pyrkimisestä reaalisosialismiin ja maan afrikkalaistamiseen, muutu päinvastaiseen suuntaan, meillä on rutiköyhä paska kansa ja vaihdanta-, ja keräilytalous, mikä ei robotiikasta tule enää edes unelmoimaan.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Tabula Rasa

Miehittämättömät asejärjestelmät voivat toimia liiketunnistimilla, ir tms sensoreilla liikkua ennakko-ohjelmoidusti. Silti ihmisen muovautuvuus vetänee helposti voiton. Kun logiikka selviää niin ihminen keksii koneelle vastavedon. Oikeastaan ainoat oikeasti toimivat miehittämättömät asejärjestelmät ovat kauko-ohjatut pommit/pommittajat ja nekin niin korkeaa teknologiaa=kallista ettei niitä käytä kuin lähinnä suuret teollistuneet valtiot. 

Ensin pitäisi keksiä miten saisi vaikkapa sata kertaa halvempaa energiaa ja raaka-aineita kuin nykyisin. Tämän jälkeen robotiikkakin voisi olla mahdollista. Nykyään ei kykene kilpailemaan ihmisten halpatyön rinnalla.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

MW

Quote from: Ari-Lee on 30.08.2014, 22:43:20
Quotelähes puolet työpaikoista voidaan korvata roboteilla ja keinoälyllä seuraavan 20 vuoden aikana.
***

Kaikki *-valtuutettujen toimistojen Ylitarkastajavirat olisi voitu korvata jo eilen, yhdellä 286-arkkitehtuurin tietokoneella ja lerppuasemalla. Niin ja pasianssi pitää asentaa sille koneelle.

siviilitarkkailija

Erinomaista. Minusta kaikkein suurin ja tärkein tehtävä on löytää karkotusrobotti. Kun oikeuslaitos toteaa että henkilö X on osallistunut elämysterroristiseen toimintaan tähän ryhmään kuulumalla ja väkivaltaiseen sotarikolliseen toimintaan ryhtymällä, henkilö määrätään karkotettavaksi. Tämän jälkeen karkotusrobotti hoitaa karkotuksen joka on liikaa kahdelle (2) poliisiviranomaiselle jotka eivät kyenneet karkottamaan yhtä kakalle haisevaa karkotusta vastaan protestoivaa henkilöä.

Sitäpaitsi Microsoft ja Nokia on jo todistanut että Suomi on täysin valmistautunut työelämän robottien tuloon. Oulussa yli tuhat suomalaista työelämärobottia irtisanottiin ilman mitään kummempia tunnekuohuja. Suomalainen pätkätyöläinen on jo täydellinen työelämän robotti.

Harva työelämän robottitutkija ymmärtää että Suomessa työntekijät on HALVEMPAA JA HELPOMMIN IRTISANOTAVAA kuin robotit. Ihminen joka väittää muuta ei ymmärrä robotiikasta ja sen toteutuksesta mitään. Robottijärjestelmän rakentaminen on kallista. Suomessa palkkaus ja irtisanominen on halpaa. Robottijärjestelmän irtisanominen on likipitäen mahdotonta kun se on jonnekkin rakennettu.

Robottijärjestelmän suunnittelu, tilaaminen ja asennus on käsittämättömän kallista. Helsingin kaupungin liikenneasioista vastaava vihreä sekopääkaupungin apulaisjohtaja Sauri on yrittänyt VUOSIKYMMENEN saada aikaan robottimetron ja automaattiovet että voisi irtisanoa liikennelaitoksen työntekijöitä. Hanke on jo nyt maksanut noin parin sadan miljoonan euron verran rahaa kaikkineen ja jos se olisi jätetty tekemättä, ja ostettu työntekijöitä, meillä olisi jokaisella metroasemalla ihminen ja yksi työpaikka ja rahaa jäisi kaupungin kassaan vielä n 50 miljoonaa euroa tuhlattavaksi.

Valitettavasti robotiikan rakennuskustannuksia ei käsitetä eikä oikeastaan muitakaan kustannuksia kun puhutaan roboteista. Toimiva robottijärjestelmä tulee vain ja ainoastaan markkinoiden avulla, ei millään tietoisella tai suunnitelmallisella haluamisella ellei tilaaja ole valmis lyömään hirvittävää rahasummaa pöytään. Ja siltikin aika moni moderni yhtiö on siirtynyt POIS roboteista. Ihmistyö onkin kannattavampaa kuin robotiikka.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

MW

Robotin kertakustannus on suurehko, mutta eipä vaadi palkkaa eikä purnaa työajoista tuo, 24/7.
Epäpätevä projektiryhmä on luku erikseen, ja rahastuksen itsetarkoitus.

Ja sitten ovat vielä nämä *-valtuutettujen toimistot, joiden sadat ylitarkastajat olisivat helposti korvattavissa puhelinvastaajalla.

Nikolas

Ei tässä ole mitään uutta.
QuoteTeollistumisen alkuna pidetään John Kayn vuonna 1733 keksimää kangaspuiden parannusta, lentävää sukkulaa. Tuotannon tehostuessa langasta tuli pulaa, koska kehruu oli työläämpää kuin kutominen. Vuonna 1764 James Hargreaves keksi kehruu-Jennyn, jolla voitiin kehrätä kahdeksaa lankaa yhtä aikaa.
Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Luddiitit

Ihmistyötä on pyritty korvaamaan koneilla jo satojen vuosien ajan, ja tämä kehitys on edennyt välillä nopeammin tai hitaammin. Sen sijaan, että selittäisin, mitä erilaisia vaikutuksia tällä kehityksellä on, totean vain, että puheet äkillisestä ja vallankumouksellisesta robotisoitumisesta ovat vain satoja vuosia vallinneen asiantilan liioittelevaa toteamista ja sensaatiomaista hehkutusta. Ei mitään uutta ja ihmeellistä siis. Joitain ammatteja häviää ja toisia tulee tilalle. Niin on käynyt ennenkin. Työntekijöiden viikkotuntimääriä voidaan sitten vähentää.

Koneet tarvitsevat energialähteitä toimiakseen. Siitä olisin enemmän huolissani.

Peltipaita

Robotit tulee ja vie työt ihmisiltä. Sitten tehdään kuluttajarobotteja jotka ostaa sen kaiken kaman mitä robotit suoltaa.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Tabula Rasa

Quote from: MW on 30.08.2014, 23:28:37
Robotin kertakustannus on suurehko, mutta eipä vaadi palkkaa eikä purnaa työajoista tuo, 24/7.

Se vaan että vaatii huoltoa liki jatkuvasti, mitä enemmän liikkuvia osia sen vikaantumisherkempi. Ja näiden huollossa pitää olla inssitason tietoa aiheesta=6000e/kk huoltomies. Ja jos ei saada kuntoon niin se vasta on perkeleellisen kallista. Paperitehtaalla vuorokauden seisokki vian takia maksoi toistakymmentä miljoonaa. Eikä puhuta edes robotista vaan pitkälle kehitetystä koneesta.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

MW

Quote from: Peltipaita on 30.08.2014, 23:39:58
Robotit tulee ja vie työt ihmisiltä. Sitten tehdään kuluttajarobotteja jotka ostaa sen kaiken kaman mitä robotit suoltaa.

Tavallaan. Paitsi että me ollaan jo niitä kuluttajabotteja. Eikä siinä mitään. Huolehtikaa vain siitä, että saatte oikeita elämyksiä puhtaan konsumerismin ohella.

Meillä on paljon metsää.

MW

Quote from: Tabula Rasa on 30.08.2014, 23:47:11
Quote from: MW on 30.08.2014, 23:28:37
Robotin kertakustannus on suurehko, mutta eipä vaadi palkkaa eikä purnaa työajoista tuo, 24/7.

Se vaan että vaatii huoltoa liki jatkuvasti, mitä enemmän liikkuvia osia sen vikaantumisherkempi. Ja näiden huollossa pitää olla inssitason tietoa aiheesta=6000e/kk huoltomies. Ja jos ei saada kuntoon niin se vasta on perkeleellisen kallista. Paperitehtaalla vuorokauden seisokki vian takia maksoi toistakymmentä miljoonaa. Eikä puhuta edes robotista vaan pitkälle kehitetystä koneesta.

Minä tiedän. Olen ollut töissä paperitehtaassa, ja nykyisellä työpaikallani on robotteja. En käy kinaamaan, enkä saarnaamaan kuorolle.