2013-10-15 Jasser Arafat kuoli polonium-myrkytykseen

[Marija]

http://english.pravda.ru/news/world/14-10-2013/125894-yasser_arafat-0/

          (http://pravda-team.ru/eng/image/article/3/1/3/51313.jpeg)

      Yasser Arafat died from polonium poisoning
      14.10.2013 | Source: Pravda.Ru

The international investigation of causes of death of former Palestinian leader Yasser Arafat has come to an end.

Experts confirmed that he died as a result of polonium poisoning.

The results of the investigation were handed over to the widow of the  Palestinian leader, Suha Arafat. She will then decide what to do with this information and whether it is subject to official publication.

The last examination of Arafat's death was carried out by French, Swiss and Russian experts. Experts have examined the biological material obtained during the exhumation of the body of the Palestinian leader, conducted in November 2012.

Former head of the Palestinian Authority Yasser Arafat died in 2004 in Paris at the age of 75. Arafat's death was preceded by a brief illness, the causes of which could not be established.

Tuskin hän itse otti myrkkyä. Mutta kuka / ketkä hänet myrkyttivät?
Ensimmäinen otaksuma aihetta tuntemattomilla saattaisi olla: Israel / USA?
Mutta miksi he hänet myrkyttäisivät?

USA:sta en tiedä arvata, mutta ilmeisestikään ainakaan Israelilla ei ollut siihen motiiveja.

Arafat oli paljon muuttunut vuosikymmenten aikana. Vanha terroristi tullut ihmiseksi.

Viimeisinä vuosinaan hän ainakin oman käsitykseni mukaan toimi nimenomaan lähi-idän rauhan puolesta. Kuunteli ja neuvotteli myös Israelin kanssa. Hän oli rauhantiellä.

Polonium? Veikkaanpa esim. Hamasin saaneen sitä käsiinsä. Heille ei rauha ole koskaan sopinut.
Ympäri käydään ja yhteentullaan. Omiksi luulemansako "veljet" tappoivat Jasserin?   

[Nationalisti]

Minulla oli lukiossa palestiinalainen opettaja. Muistan hänen kertoneen Arafatin kuoppaamisen aikoihin, että palestiinalaiset epäilivät likaista peliä. Israel on todennäköisin syyllinen. Hamasin kanssa ei tarvitse neuvotella. 

[Marija]

Kun mainitaan polonium, sitä seuraava assosiaatio johtaa enemmänkin kohti arabeja itseään, mahd. Venäjää. Enemmänkin sillä suunnalla polonium-lääke on ollut käytössä suositumpaa, eliminoitaessa hankalia tuttavuuksia, joita ei tohtisi avoimesti puskastakaan ampua.

[Faidros.]

Arafat rötösteli itselleen niin uskomattoman kokoisen omaisuuden, että syyllistä voi mielummin etsiä perijöistä kuin poliittisista vastustajista. Palestiinalainen mafiapäällikkö ja terroristi, ei muuta.

[Marija]

Arafat rötösteli itselleen niin uskomattoman kokoisen omaisuuden, että syyllistä voi mielummin etsiä perijöistä kuin poliittisista vastustajista. Palestiinalainen mafiapäällikkö ja terroristi, ei muuta.

Juu. Hän oli kuollessaan maailman 7. rikkain mies.
Eikä vähiten suomalaisten veronmaksajien ansiosta.

[Emo]

Minulla oli lukiossa palestiinalainen opettaja. Muistan hänen kertoneen Arafatin kuoppaamisen aikoihin, että palestiinalaiset epäilivät likaista peliä. Israel on todennäköisin syyllinen. Hamasin kanssa ei tarvitse neuvotella. 

Mielikuvituksen puutetta opettajallasi.
Opettajasi ajatusmaailmaa en ihmettele, mutta jos tuo on sinunkin mielipiteesi ja noilla "perusteilla", niin kritiikittömyytesi hämmästyttää.

Kerrotaan, että Jasser Arafat kääntyi kristityksi elämänsä loppumetreillä, hänen vaimonsahan oli  kristitty.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jasser_Arafat

Vuonna 1990 Arafat meni naimisiin Suha Tawilin kanssa. Hän oli palestiinalainen kristitty joka työskenteli PLO:ssa Tunisiassa ja kääntyi islamiin.

http://muslimstudy.weebly.com/yasser-arafat-is-a-christian--1610157515871585-15931585160115751578-16071608-16051587161015811610.html

Asioiden näin ollen, epäiltyjen joukko on melko laaja. Omat mukaan lukien, etenkin omat.

[Nationalisti]

Minulla oli lukiossa palestiinalainen opettaja. Muistan hänen kertoneen Arafatin kuoppaamisen aikoihin, että palestiinalaiset epäilivät likaista peliä. Israel on todennäköisin syyllinen. Hamasin kanssa ei tarvitse neuvotella. 

Mielikuvituksen puutetta opettajallasi.

Opettajani ei siis syyttänyt Israelia suoraan, ainoastaan toi esille palestiinalaisten epäilyt. Jotka eivät totta tosiaan kovin mielikuvituksellisia olleet kuten nyt on käynyt ilmi.

Opettajasi ajatusmaailmaa en ihmettele, mutta jos tuo on sinunkin mielipiteesi ja noilla "perusteilla", niin kritiikittömyytesi hämmästyttää.

En minä ole kritiikitön. Minusta Israel on pääepäilty eikä sekään ole ihan tuulesta temmattu. Ja paremminhan korkeasti koulutettu ja poliittisesti/yhteiskunnallisesti aktiivinen palestiinalainen tietää tilanteen kuin minä.

Asioiden näin ollen, epäiltyjen joukko on melko laaja. Omat mukaan lukien, etenkin omat.

Toki löytyy muitakin mahdollisuuksia. Itse pidän Israelia todennäköisimpänä.

[Marija]

Mä vaan en ymmärrä miksi Israel häntä murhaisi, sillä hänhän oli ainoa palestiini pitkään aikaan, jos koskaan, jonka kanssa saattoi edes jollain tavoin keskustella yhteisen rauhan ja suvaitsevaisuuden mahdollisuuksista. En muista toista, edes jonkinlaista rauhanmiestä palestiinalaisten joukoissa. Arafat oli "edes jonkinlainen".

Tämä hänen rauhantahtonsa varmasti katsottiin synniksi alueen islamistien keskuudessa. Kristityksi kääntyminen on ollut viimeinen pisara. Islam ei armahda edes johtajiaan, kun on kysymyksessä profeetan opetusten hylkääminen.

Juutalaisten ja arabien yhteinen rauhanlaulu:
http://www.youtube.com/watch?v=5d_i2F2LlF8   

[Emo]

...

En minä ole kritiikitön. Minusta Israel on pääepäilty eikä sekään ole ihan tuulesta temmattu. Ja paremminhan korkeasti koulutettu ja poliittisesti/yhteiskunnallisesti aktiivinen palestiinalainen tietää tilanteen kuin minä.

...

Israel tietysti on pääepäilty, ainahan se on ja kaikessa, sen jokainen älyää automaattisesti. Juutalaiset ovat olleet suosikkeja pääepäillyiksi kautta historian, ei siinä mitään uutta.

Ehkä itsekin olet korkeasti koulutettu? Pääsisit lukioon opettajan sijaiseksi ellet nyt ihan vakipaikkaa saisi?
Ja koska kirjoittelemme Hommalla, olemme yhteiskunnallisesti aktiivisia 
Mitä jää puuttumaan?
No palestiinalaisuus jää puuttumaan, sehän se pätevöittäisi korkeimpaan mahdolliseen Lähi-Idän tilanteen asiantuntijuuteen!    Kun olisi lapsuutensa viettänyt sikäläisissä lastentarhoissa pyssy  olalla.

Helsingin sanomat eiliseltä kertoo seuraavaa:

Palestiinalaisjohtaja Jasser Arafatin kuolinsyytä selvittävät tutkijat ovat löytäneet hänen vaatteistaan jäämiä erittäin myrkyllisestä poloniumista.

Poloniumia havaittiin Arafatin vaatteissa olleista veri- ja virtsatahroista. Pitoisuudet olivat selittämättömä korkeita vielä kahdeksan vuotta Arafatin kuoleman jälkeen.

Tulokset tukevat teoriaa, jonka mukaan palestiinalaisjohtaja myrkytettiin. Aivan varmaa se ei kuitenkaan ole.

Arafat kuoli marraskuussa 2004 Ranskassa 75-vuotiaana. Hänen ruumiinsa poltettiin eikä hänelle tehty ruumiinavausta, eikä kuolinsyytä saatu selville. Viime vuoden lopulla Arafatin ruumis nostettiin haudasta kuolinsyyn selvittämiseksi.

Tietokonemallinnuksen perusteella Arafat olisi saanut tappavan määrän poloniumi-210:tä elimistöönsä, kun poloniumin puoliintumisaika otetaan huomioon.

Lisäksi raportin mukaan Arafatissa havaitut oireet "eivät sulje pois" poloniummyrkytystä. Arafatilla oli pahoinvointia, uupumusta ja kipuja vatsaontelossa. Arafat ei ilmeisesti kuitenkaan menettänyt hiuksiaan eikä hänen luuytimensä toiminta vähentynyt.

Tutkijat pahoittelivat, että ruumiinavausta ei tehty. Näytteet kehosta olisivat kertoneet enemmän. Tutkimukset jatkuvat. Niihin osallistuu tutkijoita Sveitsistä, Ranskasta ja Venäjältä.

Olettaisi luuydinmuutosten olevan kuoleman kannalta olennaisempia kuin mahakipujen, pahoinvoinnin  ja uupumuksen, jotka ovat yleisoireita vähän tilanteessa kuin tilanteessa.

Harmi tosiaan, että ruumis poltettiin. Mikä se sellainen muslimi on, jonka ruumiin saa polttaa? Eikö islamin kanta polttohautaukseen ole ehdottoman kielteinen?
Joko siis Arafat ei ollut enää muslimi, tai sitten hänet haudanneet valmistelivat jo seuraavaa siirtoa... ruumis tuhotaan sen myöhempiä tutkimuksia hankaloittaen ja vaatteisiin on helppo tuhria poloniumia jälkikäteen, vaatteilla tuskin on enää henkivartijoita.

Tässä on pari muutakin mahdollisuutta, kuin se iänikuinen tylsä että "Israel" tappoi Jasser Arafatin.

[Mangustin]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013101417603253_ul.shtml

Sveitsiläistutkijoiden mukaan Arafatin vaatteissa olleista veri- ja virtsatahroista on löytynyt selittämättömän korkeita määriä myrkyllistä polonium-210:tä.

Haudattiinko se verisissä ja kusisissa vaatteissa? Oho:

Suha refused an autopsy on Arafat's body at the time of his death, but last year she handed over items including a toothbrush and underwear to scientists at the Institute of Radiation Physics in Lausanne to test them for evidence of poison. They detected traces of Polonium-210, a deadly radioactive substance.

http://www.theguardian.com/world/2013/feb/10/yasser-arafat-widow-wedding-mistake

Kaipaamaan jäänyt, 34 vuotta nuorempi leski on säilyttänyt miesvainaan pesemättömät kalsarit ja vanhan hammasharjan.

Avioliitto oli vaikea ja motiivi saattaisi löytyä:

"I tried to leave him hundreds of times, but he wouldn't let me. Everyone knows how he wouldn't permit me to leave. Especially those in his servitude, they know very well what it was like."

Suha converted from Christianity to Islam at the time of her marriage. She led an isolated life for security reasons, she said. "I had to be careful in my phone conversations because of bugging, and we were always moving from one location to another," she added. "My identity was completely destroyed."

http://en.wikipedia.org/wiki/Suha_Arafat
http://www.alarabiya.net/views/2007/08/22/38159.html

There have been consistent reports that Suha Arafat, widow of the late Palestinian leader Yasser Arafat, has withdrawn tens of millions of dollars' worth of investment from Tunis, prompting the Tunisian authorities to strip her of the Tunisian citizenship.

Some news agency reported this week that Suha's investments in Tunisia were estimated to be in the vicinity of $40 million.

Well-connected sources in Ramallah have intimated that Suha Arafat "inherited" hundreds of millions of dollars registered under her deceased husband's name in several European banks. The vast bulk of the money is believed to have belonged to Palestine Liberation Organization (PLO).

...ilmeisestikään ainakaan Israelilla ei ollut siihen motiiveja.

Israelilaisilla ei ehkä ollut, mutta poliitikoilla kyllä. Monen henkilön ja puolueen asema perustuu konfliktin jatkumiseen. Kansallinen yhtenäisyys ja vaikeiden sisäpoliittisten päätösten sivuuttaminen perustuu myös konfliktiin.

Saattoipa Hamaskin olla asialla. Tai korruptioon kyllästyneet omat. Myrkytys ja pikahautaus ilman kuolinsyyn tutkintaa saattoi myös olla useamman e.m. tahon yhteistyö, mutta ainakin Suha Arafatin mukanaolo on ollut välttämätöntä ruuminavauksen kieltämiselle. Arabikevään myötä tilanne muuttui Tunisiassa ikäväksi ja Suha siirtyi ensin Maltalle ja sitten Ranskaan. Jostain syystä hän itse päätti ehdottaa murhatutkintaa vuonna 2012, vaikka 2004 oli aktiivisesti estänyt sen.
http://www.theguardian.com/world/2012/nov/27/yasser-arafat-exhumed-reburied-night

[normi]

Jos Polonium löytyi Arafatin lesken toimittamista vaatteista, niin se ei todista hiukkaakaan siitä, että Arafat olisi kuollut polonium -myrkytykseen. Muistaakseni tämä leski on ollut suurimpia murhateorian lanseeraajia. Teorian kannattajille on tietysti edullista, jos arafatin vanhoista kledjuista löytyy poloniumjäämiä. Ne on toki voitu istuttaa niihin vaikka viime vuonna.

Mikäli ruumiista ei löydy polonium myrkytystä, niin vaatteet eivät todista muuta kuin, että vaatteissa on poloniumjäämä. Pitää muistaa, että palet miellellään syyttäisivät mossadia ja Israelia eli heillä on motiivi sille, että vaatteissa on poloniumia.

On tietysti mahdollista, että Arafat myrkytettiin, mutta enpä tiedä mitä hyötyä rauhanneuvotteluihin kyenneen palejohtajan murhasta Israelille olisi ollut. Esim. Hamasilta voisi löytyä motiivi ja varmaan monelta muultakin. Ihan lähipiiriä unohtamatta.

Otsikko on siis väärä, koska kukaanhan ei vieläkään tiedä mihin ARafat kuoli. Sikäli kummallista, että Arafatin sairauden laatuhan suorastaan pimitettiin yleisöltä. Outoa jos lääkäreillä ei ollut mitään hajua mikä Jasseria vaivasi. Aikoinaan oli huhuja, että Jasserilla olisi AIDS ja en ihmettele ollenkaan että sellainen olisi pitänyt salata. Eihän muslimijohtajalla nyt sellaista voi olla.

[ämpee]

" Hänen ruumiinsa poltettiin eikä hänelle tehty ruumiinavausta, eikä kuolinsyytä saatu selville. Viime vuoden lopulla Arafatin ruumis nostettiin haudasta kuolinsyyn selvittämiseksi."

Ei voi kuin ihailla nykytutkijoiden kyvykkyyttä !!1!

[hattiwatti]

Mä vaan en ymmärrä miksi Israel häntä murhaisi, sillä hänhän oli ainoa palestiini pitkään aikaan, jos koskaan, jonka kanssa saattoi edes jollain tavoin keskustella yhteisen rauhan ja suvaitsevaisuuden mahdollisuuksista. En muista toista, edes jonkinlaista rauhanmiestä palestiinalaisten joukoissa. Arafat oli "edes jonkinlainen". 

No juuri siksi!!!!

Mikä tuossa on vaikea ymmärtää? Tämähän on ikuisuuskuvio mikä maailmanpolitiikassa toistuu aina uudelleen eri muodoissa.

Eräs ulkomainen geostrategian ekspertti - kaverini joka neuvonantajana tunsi Jasserin omakohtaisesti samoin kuin muitakin lähi-idän johtajia.
Hän pyrki masinoimaan miehelle tukea, koska toinen vaihtoehto olisi ollut ääri-militantismi, kuten tapahtuikin. Hänen mielestään Israel omilla operaatioillaan pyrki nostamaan Hamasia ja marginalisoimaan Arafatia, koska ilman muuta ensin mainittu on Israelin regiimin päämäärien kannalta parempi. Vaikka julkisuuteen toki annetaankin ymmärrettävästi päinvastainen kuva niitä ulkomaisia hyödyllisiä idiootteja varten joiden tuki on maalle elintärkeää.  Hamasin kanssa ei tarvitse neuvotella!! Kaikille jotka asiasta ymmärtävät on selvää, ettei Israel-palestiina konflikti voi loppua, ennenkuin Israel on vetäytynyt 1967 rajoille takaisin ja likvidoinut näiden rajojen ulkopuoliset siirtokunnat sataprosenttisesti. Kaikki myös tietävät ettei näin tulla koskaan tekemään vaan pikkuhiljaa juuri päinvastoin mihin loputon konflikti on tarjonnut mahdollisuuden. Esimerkiksi loputtoman konfliktin tilassa Israel on voinut loputtomiin jatkaa siirtokuntarakentamista ja puskea rajojaan muualle. Näin olisi ollut vaikea tehdä jos olisi ollut joku kansainvälisesti hyväksyttävä neuvottelukumppani, jonka kanssa syntyneessä sopimuksessa olisi määrätty selkeät rajat. Siksi Arafat ei todellakaan ollut maan hallinnolle hyvä kumppani.
Samoin ikuinen konflikti kyseisen Hamasin sekapuljan kanssa tarjoaa uhripääomaa jota voi sumeilematta hyödyntää ulkopolitiikassa. Ja kaikki sitä seuraavat tietävät että näin myös tehdään ja niin tehokkaasti kuin ikinä pystytäään. Israelin kohdalla tämä on eri tasolla tärkeää kuin muille maille, koska se on hyvin riippuvainen esim. USAn herätyskristillisten tuesta jotka käyttävät suurta valtaa republikaanipuolueen sisällä. Tämä tuki on rajaton niinkuan kun maa on uhri äärihihulien edessä.  Maan omaa toimintaa on vaikea kyseenalaistaa niin kauan kuin se voi poseerata olevansa jonkinlaisessa etujoukossa taistelemassa ekstremismiä vastaan muunkin maailman puolesta kiltisti uhrautuen. Samoin se varmistaa pysyvän sotilasavun rahavirran esimerkiksi jenkeistä, ja aina tälläisiin liittyy tiettyjen poliittisten tahojen omat siivut näistä rahavirroista joiden jatkumisen he haluavat toki jatkaa. Monta sotaa maailmassahan on käyty vain siksi, kun sodissa pyörii raha josta aina jotkut vallankäyttäjät saavat osansa.

On kuitenkin ensiarvoisen tärkeää tiedostaa että Israelin alueella asuva KANSA saattaa toki omata täysin päinvastaisen mielipiteen asiasta, kuin se vallassaoleva osa Netanyahun REGIIMIÄ joka on vallassa juuri siksi kun Hamasin raketit lentelevät ja luovat imagoa voimasta joka pystyy panemaan vastaan tälle. Miten tälläistä perustetta voisi käyttää jos asiat voisi ratkaista neuvotettelemalla, ja aiheeseen kyllästynyt kansinvälinen yhteisö myös painostaisi tähän. Tietenkin sekoboltsi vastapuoli jonka kanssa ei tarvitse neuvotella on valtavasti parempi optio. Kukapa poliittinen faktio ei haluaisi pysyä vallassa? Kaikki pyrkivät ylläpitämään olosuhteita joissa pysyvät, vaikka kaikki kansalaiset eivät ihan näkemystä jakaisikaan.

Martti Ahtisaari onkin kertonut omaelämäkerrassaan rauhantyönsä isoimman haasteen olevan "kuinka pelastaa Israel itseltään". Hänenkin mielestään on selvää, että konflikti alueella jatkuu koska maan regiimi yksinkertaisesti hyötyy sen jatkumisesta. Ja kuitenkin sama konflikti vääjämättä tuhoaa maan ja koko alueen tulevaisuuden. On toisarvoista ovatko äbäläwäbälä-terroristit 'väärällä puolella' vaan niinkauan kun kuvio jatkuu lyhytnäköisen edun takia, näitä tulee valtasti lisää ja lisää yhä uusimpien ryhmien perustellessa lännenvastaisen kamppailun oikeuksensa tällä ikuisuuskonfliktilla, mikä lopulta heijastuu koko muuhun maailmaan.

------

Tässä kuviossa ei ole maailmanpoliittisesti mitään poikkeuksellista. Jos politiikan historiaa mitä kulissien takana on tapahtunut, samanlainen toistuu lukemattomia kertoja varsinkin suurimpien valtojen kohdalla jossa tarvitaan ulkoinen konflikti tai vähintään viholliskuva, jotta tietty vallassa oleva regiimi voi perustella oman vallassaolemisensa. Usein myös tämänkaltaista ulkoisen vihollisen luomista tai konfliktin masinoimista käytetään useissa tapauksissa maan sisäisten blokkien väliseen valtakamppailuun.

Vastaava tapaus on ollut mm. Iran missä Ahmadinejadin uhopolitiikka liittyi maan sisäiseen valtakamppailuun pappisvallan, kansan keskuudessa suosittujen uudistumielisten ja vallankumousarmeijan välillä jota Ahma edusti. Loputtoman provoisoidun sotilasuhan alla eläminen luonnollisesti betonoi vallankumousarmeijan vallan muiden faktioiden yli. Ja kyseinen armeija pyörittää valtavia määriä Iranin taloudesta, joten irrationaalisimpiakin keinoja kannatti käyttää jottei saavutetuista eduista luovuttu. Toisaalta Israelin hallinnolle sapelikalistelu tarjosi tismalleen samat etuudet kuin Hamaskin; se vahvisti kovan linjan miesten valtaa ja käänsi katseen sisäpoliittisista ongelmsita ja tarjosi uhripääomaa. Samanlainen show oli myös Syyrian ja Israelin välillä 40 vuotta missä molempien osapuolten regiimit hyötyivät jäätyneestä sodasta jossa ei laukaustakaan ammuttu. Pari viikkoa sitten eräs Suomessa asuva Syyrialainen ex-kurdiupseeri hehkutti aika avoimesti tätä aikaa mainiona ja vallanpitäjien tarkoitukseen mainiosti sopineena kun ainuttakaan laukausta ei ammuttu. Sitten kun Israel lukuisten muiden maiden kanssa alkoi saavuttaa etua taustaoperaatioissaan maan epästabilisoimiseksi Iranin akselin heikentämiseksi siellä on sitten alettu tajuta joutuneen todelliseen kuseen.

Ja voihan näitä vastaavia kuvioita luetella rajattomasti. Bushin suosio oli kovassa laskussa aina 9/11 asti jonka jälkeen kuvio muuttui, eikä natseillakaan ollut kunnon valtaa ennen kuin Berliinin valtiopäivätalo paloi, Putin nousi valtaan kun Moskovassa alkoi kerrostalot räjähdellä ja Tsetsenian sodan loppuunvieminen takasi armeijan tuen vallalle jne jne jne. Muutkin kirjoittajat osannevat kertoa näitä esimerkkejä rajattomuuksiin asti.

-----

Mutta lopuksi on mainittava etten tietenkään osoita mitään varmaa tietoa Arafatin kiistanalaisesta kuviosta. Näitä on mahdoton todistaa pitävästi, sen enempää kuin vaikka Olof Palmen tai John F Kennedyn murhaa. Mutta Israelin kovan linjan regiimi (tarkottaen muuta kuin Israelin kansa) kuitenkin on ukon poismenon ensisijainen hyötyjä, kuten jo hänen elossaaikanaan pyrki kulissien takana pelaamaan hihhuliradikaaleja keskeisempään asemaan Arafatin sijaan koska juuri näiden avulla varmistaa oman valtansa ja missionsa.

[guest8788]

Israel ei todellakaan kaipaa rauhaa, koska sitä voida aikaansaada molempia osapuolia tyydyttävillä ehdoilla. Palejen pitää saada räksyttää naapurintontilla, jotta se voidaan legitiimisti vallata. Joka muuta kuvitelee, elelee jossain hesaritodellisuudessa, jossa poliitikkojen lausunnot ovat sitä reaalipolitiikkaa.

[ämpee]

Israel on käytännössä ollut sotatilassa koko historiansa ajan, ja valinta tästä on ollut naapureiden, Israelille ei tilanteesta ole mitään hyötyä.
Lisäksi on otettava huomioon, että suurimman osan tästä ajasta Israelilla on ollut työväenpuolueen hallitus, oli jo perustamisensa aikana, jolloin Neuvostoliitto lyhyen ajan tuki Israelia.

Puheet Israelin tai sen politiikkojen halusta ylläpitää sotatilaa kumpuaa pahantahtoisesta tietämättömyydestä.

[Faidros.]

Edelleen, Jasser Arafat on terroristi ja palestiinialainen mafiapäällikkö, joka pystyi keräämään multimirjardi-omaisuutensa pelkästään pale-avustuksien voimin. Tietysti rahaa myös pestiin uudelleensijoittamalla samoihin järjestöihin.

Jasser Arafatin tappoivat perinnöstään hyötyvät, eivät poliittiset viholliset.
Israel voi tuhota kenet tahansa, jos katsoo sen olevan poliittisesti järkevää.

[desperaato]

Arafat kuoli marraskuussa 2004 Ranskassa 75-vuotiaana. Hänen ruumiinsa poltettiin eikä hänelle tehty ruumiinavausta, eikä kuolinsyytä saatu selville. Viime vuoden lopulla Arafatin ruumis nostettiin haudasta kuolinsyyn selvittämiseksi.

Juuri näin. Ihmeellistä sakkia nuo palestiinalaiset kun haudassa eheytyvät kokonaisiksi? 

[hattiwatti]

Israel on käytännössä ollut sotatilassa koko historiansa ajan, ja valinta tästä on ollut naapureiden, Israelille ei tilanteesta ole mitään hyötyä..

Kyse oli pitkälle Arafatista & palestiinalaiskysymyksestä. Tämä konfliktin aikan suurin osa alkuperäisistä palealueista on siirtynyt hiljaa hivuttamalla siirtokuntarakentamisen kautta toiseen omistukseen ikuisuuskonfliktin aikana, eli joku siitä kyllä on hyötynyt. Oma lukunsa on merenpohjan hiilivetyvarat, joihin rannikolla sijaitsevat maa-alueet ratkaisevat niiden omistajuuden joten aika suurista rahoista on ollut kyse hyötymisessä. Ei ole suuria merkkejä ilmassa, että tästä kehityksestä oltaisiin aidosti perääntymässä. Jos rajat olisi konsolidoitu ajat sitten, näin ei olisi voinut tapahtua. Eli tälläinen hyöty tästä konfliktista on kiistattomasti ollut. Vastapuoli joka taas vastaavasti menettänyt maitaan tuskin on hyötynyt kehityksestä missä on menettänyt maitaan.

Lisäksi on otettava huomioon, että suurimman osan tästä ajasta Israelilla on ollut työväenpuolueen hallitus, oli jo perustamisensa aikana, jolloin Neuvostoliitto lyhyen ajan tuki Israelia.

Miten Neuvostoliitto joskus kymmeniä vuosia sitetn liittyy mitenkään mihinkään, kun puhe on nykyhetkestä ja lähimenneisyydestä? Miksi joku omituinen kylmän sodan ajattelu pitää vetää tähän kun ei liity? Miten joku hallitus x joskus aikoinaan joskus liittyy aiheeseen jossa käsitellään ensisijaisesti nykyhetkeä ja lähimenneisyyttä. Geopolitikkahan on koko ajan sama hallituksen väristä riippumatta, joskin toki sisäpoliittiset kuviot ovat kärjistäneet kuviota viime aikoina.  Tosin tämä vahvistaa käsitystä, miten paljolti asiasta fiksoituneet näkevät asian jotenkin kylmän sodan maailmankatsomuksen osana, mikä nyt taas ei tämän hetken todellisuuteen vaan liity. Toki tästä kulmasta asiaa katsomalla voi ohittaa kaiken mikä sotii omaa polarisoitunutta maailmankatsomusta vastaan. Mutta tämä nyt ei liity aiheeseen eikä tähän päivän.

Puheet Israelin tai sen politiikkojen halusta ylläpitää sotatilaa kumpuaa pahantahtoisesta tietämättömyydestä.

Älä nyt selitä!!! Siis kysehän on siitä, että jos sotatila palestiinalaiskysymykseen liittyen haluttaisiin lopettaa, niin vetäytyminen 1967 rajoille ja 100% siirtokunnista maan tasalle. Kuten kyseisestä vuodesta on ollutkin. Tämä ei ole realistinen skenaario, koska niin moni kovan linjan fundamtentalistis-poliittinen ryhmä olisi tätä vastaan - ja tämänkaltaisten demografinen osuus myös kasvaa maassa koko ajan. Tälläkin hetkellä nykyhallinto maassa on kovin riippuvainenJoten matalan intensiteetin konfliktin ylläpito on only way to go, ellei edellämainittua tehdä. Mikä tässä on niin vaikea tajuta???

Tosin jonkinlainen USA puskema rauhandiili kahdesta valtiosta oli tosin vireillä vaihteeksi taas joku aika sitten, mikä käytännössä kaatuikin siihen kun Israel julisti rakentavansa ison kasan siirtokuntia lisää strategiseen kohtaan vastareaktiona johonkin ulkopolittiseen juttuun. Niin kauan kuin tälläisiä on, ei konfliktia ratkaista. Jos tämä ei ole 'halua ylläpitä konfliktia' niin mikä sitten??? Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?!? Toisaalta olen huomannut, että ihmiset jotka ovat sisäistäneet kylmän sodan ajan polarisoituneen maailman katsomuksen, eivät kategorisesti vain niele mitään mikä ristiriidassa sen kanssa. Esimerkiksi strateginen ajattelu on mahdotonta niinkauan kuin polarisoitunut näkökanta vallitsee. Toivoisin sinulta, että jos Israel selkeästi äskettäin vaihteeksi torpedoi taas kerran jonkun huteran rauhansuunnitelman siirtokuntasuunnitelmilla, niin mitkä oikeastaan ovat sinun järjelliset perustelusi että maan hallinto ei haluaisi tämän matalan intensiteetin konfliktin jatkumista? Jos se ihan itse lyö suunitelmat omasta tahdotaan pyötään jotka takaavat sen jatkumisen? Kuten lukemattomia kertoja aiemminkin.  Kiinnostaisi ihan oikeasti kuulla, jos on tarjolla jotain one-lineria perustellisempaa. Miten se nyt voi ylipäätään leimata maan valtahenkilöiden omat julkilausutut toimintasuunnitelmat 'pahantahtoiseksi tietämättömyydeksi'?

Mutta Arafatiin ja kuka hänen kuolemastaan hyötyi aihe liittyy taas siten, että yllämainittua politiikkaa on hiljaa hivuttamalla mahdollista tehdä niin kauan kuin vastassa on militanttien hihhulien sekava lauma, joka ei herätä minkäänlaisia kansainvälisiä sympatioita. Jos vastapuolella olisi taas joku kansainvälisesti suht tunnustettu pitkän linjan maltillinen edustaja, yllämainittua politiikkaa olisi hankalampi harrastaa. Selvää kuin mikä. Siihen mikä on herran varsinainen kuolinsyy tai syyllinen tuskin selviää koskaan.

Toisaalta tämä kaikki on mielenkiintoinen skenaario tämä on koko maan tulevaisuuden kannalta. Tällä hetkellähän se markkinoi itseään Lähi-Idän ainoana demokratiana. Mutta voiko näin tehdä jos sen rajojen sisällä asuu valtava määrä kansalaisuudettomia ihmisiä ilman valtiota? Näinhän tulee olemaan jos kahden valtion ratkaisua ei tehdä, mitä taas ei tehdä tilanteessa jossa miehitysalueille rakennetaan selvänä signaalina kasa lisää siirtokuntia kun Netanyahu haluaa kiukutella kansainvälisesti jostain. Toisaalta jos tulee yhden valtion ratkaisu kuten on vääjäämättä tulossa... ja kansalaisuus annetaan palestiinalaisille, lentäisi seuraavissa vaaleissa nykyhallinto vex. Toisin sanoen: tilanne on vain eskaloituva umpikuja. Itseäni kiinnostaa kovasti mitä tämä mahtaa tarkoittaa maan tai alueen tulevaisuuden kannalta vaikka seuraavan 30 vuoden säteellä? Pidetäänköhän vaikka 2040 Israelissa maan tämänhetkisen johdon politiikkaa ihan järkevänä, kun siellä silloin eletään tämän politiikan seurausten kanssa? Miksi ketään Israeliin kovasti kiintyneitä joita näilläkin palstoilla piisaa ei yhtään kiinnosta pohtia tätä asiaa, joka on aidosti mielenkiintonen?

------
Iranin ja aiemmin Syyrian kanssa käytyjä kuvioita en nimittäisi sotatilaksi vaan enneminkin 'sapelinkalisteluksi' joista on hyötynyt tasapuolisesti jokaisen maan valtaapitävä porukka voidessaan kääntää huomionsa sisäpoliitisista ongelmista ulkoiseen viholliseen, ja sotilassektori jonka sisällä on aika paljon rahaa pyörinyt uhan vallittessa josta sen toimijat sidosryhmineen ovat varmasti omakohtaisesti hyötyneet. Sellaisia kannattaa jokaisen osapuolen ilman muuta ylläpitää. Ja onhan näitä ollutkin pitkin maailmanpoliittista historiaa jokapuolella. Itseasiassa tälläiset jäätyneet konfliktit ovat niin optimaalisia, ettei niitä edes kannatakaan purkaa. Kun Syyriassa Israel yhtenä osapuolena monista edesauttoi regiimin syrjäyttämistä, tulokset ovat jotain mistä kaikki maan kansalaiset eivät taida ihan tykätä ja saattavat myös osoittaa mielipiteensä seuraavissa vaaleissa nykyhallinnon harmiksi.

[hattiwatti]

Jasser Arafatin tappoivat perinnöstään hyötyvät, eivät poliittiset viholliset.
Israel voi tuhota kenet tahansa, jos katsoo sen olevan poliittisesti järkevää.

Yllämainittu mahdollista. Mutta onko sinulla mitään tietoa tai referenssiä aiheesta, sillä se varmaan kovasti kiinnostaisi montaa tässä maailmassa tällä hetkellä?

Toki koska Israel olisi suurin hyötyjä tilanteessa missä sen neuvottelukumppaniksi jää vain hihhuleita joiden kanssa ei tarvitse neuvotella eivätkä herätä sympatiaa mistään suunnilta.... Voi olla että jollain muulla osapuolella on saattanut olla osasyynä luoda kuvio jonka syyllisenä nähtäisiin vaistonvaraisesti tämä ensisijaisesti hyötyvä osapuoli.

Vastaava kuvio on kun itätutkija Boris Kagarlitsky oletti esimerkiksi Anna Politkovskajan murhaajan olevan mahdollisesti joku Putinin vastustaja, koska Putinia syytettäisiin ensimmäisenä tapauksesta. Ja olihan Suomessakin iso mielenosoitus asian takia. Totuuttahan on vaikea tietää koskaan.

[Emo]

Mutta Arafatiin ja kuka hänen kuolemastaan hyötyi aihe liittyy taas siten, että ...

Tuota on turha pyöritellä, kuka hyötyy kuolemasta, kun tässä yritetään tuhkakasasta ja vaatteista selvittää, mihin kuoli. Minkä olisi luullut kiinnostavan jo silloin, kun kuoli. Mutta ei kiinnostanut. Se, että nyt kiinnostaa, on jo sinänsä epäilyttävää. Ikäänkuin nyt oli herätty näkemään tässäkin mahdollisuus.

[hattiwatti]

^^ Tottahan tämäkin. Mutta näiden uutisten myötä näitä asioita tullaan maailmassa pohtimaan ja paljon. Totuutta on mahdoton saada selville. Olen ihan avoin kaikille näkemyksille, jos perusteita on.

Itselläni tuli vain vahvasti mieleen itse herran & ison kasan alueen muita johtajia tunteneen islamismin eskpertin näkemykset siitä, että Israel aina yritti pelata kansainvälisesti tunnustetun miehen syrjään, ja nostaa näyttämön keskelle juuri Hamasin ja muita vastavia sekohihhuleita omia tarkoitusperiä palvellakseen, näistä uutisista. Turha olettaa että tätä myönnettäisiin julkisesti. Samoin on jännä keskustella tästä, sillä asiaan liittyvä logiikka on kristallinkirkas kenelle tahansa poliittisen strategian ymmärtäjälle, ja ihmetellä joidenkin känkkäystä tälläkin palstalal kun viimeiseen asti kieltävät että tälläistä voisi ollakkaan - tämä antaa itselleni ns. politiikan psykologian tietämystä.

[Emo]

... ns. politiikan psykologian tietämystä.

Psykologiaa juu. Kuolinsyyntutkimusta nuo yrittävät tehdä. Siinä ei enää psykologialla pitkälle pötkitä.

[ämpee]

Älä nyt selitä!!! Siis kysehän on siitä, että jos sotatila palestiinalaiskysymykseen liittyen haluttaisiin lopettaa, niin vetäytyminen 1967 rajoille ja 100% siirtokunnista maan tasalle.

Taidanpahan selittää, mutta siellä Israel ketjussa, joten jos viitsit laittaa sekoilusi sinne, niin ammun ne alas kuin kypsän grillikanan !
Noita alueita muuten tarjottiin takaisin, mutta ei kelvannut.

[ämpee]

... ns. politiikan psykologian tietämystä.

Psykologiaa juu. Kuolinsyyntutkimusta nuo yrittävät tehdä. Siinä ei enää psykologialla pitkälle pötkitä.

Lähettää sen tonne naapuriin, FSB:n pojat laittaa sen tunnustamaan.

[hattiwatti]

... ns. politiikan psykologian tietämystä.

Psykologiaa juu. Kuolinsyyntutkimusta nuo yrittävät tehdä. Siinä ei enää psykologialla pitkälle pötkitä.

Viittan enemmän siihen miten voi analysoida joitain omalaatuisia kirjoittajia täällä. He ovat ns. tyyppejä, jotka edustavat - osittain muualta omaksuttuja - ajatusmalleja joita tunnustaa lukematon määrä muitakin ihmisiä pitkin maailmaa. Tämä taas vaikuttaa Tälläisistä palstoista on ainakin se etu, että pystyy edes vähän hahmottamaan erilaisten näkemysten takana olevia ajatusmalleja joilla maailmanpolitiikkaa luodaan.

[hattiwatti]

Älä nyt selitä!!! Siis kysehän on siitä, että jos sotatila palestiinalaiskysymykseen liittyen haluttaisiin lopettaa, niin vetäytyminen 1967 rajoille ja 100% siirtokunnista maan tasalle.

Taidanpahan selittää, mutta siellä Israel ketjussa, joten jos viitsit laittaa sekoilusi sinne, niin ammun ne alas kuin kypsän grillikanan !

Peräänkuulutin konkreettisia vastauksia tiettyihin kysymyksiin. Vastauksena uhoat kovasti kuinka ammut jotain alas, mutta ketju on väärä joten et voi sitä tehdä?!? OK. SELVÄ. Mutta kai nyt joihinkin voit vastata joillain one-lineriä järkevämmillä perusteluilla, jos jaksat one-linereitä kirjoittaa. Ei tämä ole sotaa jossa joku 'pitää ampua alas' vaan itseäni kiinnostaa ihan aidosti muiden tapa ja argumentit perustella asioita. Niitä olisi kiva saada.

Huomaa, että en kirjoita tätä 'omana sekoilunani' vaan mm. aika monen asiantuntijoiden näkemyksenä, joista itse tuntemani muuten on USAnkin sotilasstrategisen delegaation haastateltavana aika ajoin jotta kuulevat eri tahojen näkemyksiä miten kannattaisi toimia. Eivät ihan turhia kavereita haastattele. Mutta kai sitten joku homman perustelemattomia one-linereitä huutomerkkien kera roiskiva nimimerkki ampuu kaiken alas jos ketju vaan olisi oikea.

Noita alueita muuten tarjottiin takaisin, mutta ei kelvannut.

Voitko kertoa lisää referenssien kera. En tiedä kaikkea, joten kyllä kaikkien näkemykset kiinnostavat. Toivoisin kuitenkin jotain lähdemateriaalia kylkiäiseksi.

[Myrkkymies]

Luultavasti Israel tappoi hänet. Jasser Arafatin kaltainen älykäs ja rauhallinen neuvottelija, joka otetaan länsimaissakin vakavasti olisi ollut Israelille myrkkyä.

[Emo]

Luultavasti Israel tappoi hänet...

Luultavasti ei tappanut.

[Masa76]

Uutisia Venäjältä: Arafatia ei ole voitu myrkyttää poloniumilla .

[desperaato]

Arafat kuoli marraskuussa 2004 Ranskassa 75-vuotiaana. Hänen ruumiinsa poltettiin eikä hänelle tehty ruumiinavausta, eikä kuolinsyytä saatu selville. Viime vuoden lopulla Arafatin ruumis nostettiin haudasta kuolinsyyn selvittämiseksi.

Juuri näin. Ihmeellistä sakkia nuo palestiinalaiset kun haudassa eheytyvät kokonaisiksi? 

Kuka tietää, että Arafat poltettiin? Wikipedia ei kerro polttamisesta mitään.