Hyvinvointivaltion tuho

[Katulamppu]

Kulissit silti ovat vielä pystyssä, kun yhä laajalti puhutaan hyvinvointivaltiosta.

Eipä ne kulissitkaan pystyssä ole, kunhan on kansalle uskoteltu että täällä sellainen olisi.
Ehkä sitä oli joskus 80-luvulla Tampereella ja Turussa, muttei muualla.

Jos joku kuvittelee täällä sellaista olevan: Helsingissä kasvaa asunnottomuus.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207280

http://asunnottomienyo.fi/
Järjestävät kyllä tällaisia tapahtumia, mutteivat järjestä tavallisia asuntoja asunnottomille. Jolleivat saa kytätä isolla rahalla vieressä niin ei sovi asua missään asunnottomien.

Kuinka orjia pakotetaan töihin nykyisten mallien mukaisesti.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11216521

Kuinka kalliita veronmaksajille jotkin työt ja pakotettujen töitten järjestämiset ovat:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11250740

Kannattaa lukea ketjut läpi vaikka suomi24:ssä sijaitsevatkin. Leipäjonot kasvavat vuosittain, mutta silti jaksavat höpistä jostain hyvinvointivaltiosta - jota ei täällä ole koskaan ollutkaan.

Äänestin "No olipa taas huonosti muotoiltu äänestys" koska jo otsikko meni vikaan.

[Maisteri Vihannes]

ei talous supistu ns. hyvinvointivaltion romahduksen seurauksena, vaan kyllä se on niin, että verotus ja sääntely romahduttavat talouden, jonka seurauksena tulonsiirtoihin ei enää ole varaa.

Minusta tulonsiirrot ovat olennainen osa hyvinvointivaltiota, ja tulkitsen hyvinvointivaltion tuhoutumisen tarkoittavan tulonsiirtojen katoamista.

Osa ihmisistä on töissä alkutuotannossa ja teollisuudessa, ja osa tästä tuotannosta menee vientiin. Osa ihmisistä elää tulonsiirtojen varassa. Loput ovat töissä palvelusektorilla, joka tuottaa palveluja kahdelle muulle ryhmälle ja myös palvelusektorin työntekijöille. Tulonsiirtojen poistuessa niiden varassa elävät lakkaavat kuluttamasta, ja palvelusektorin sekä alkutuotannon ja teollisuuden kotimaan kulutukseen suuntautuneen osan kysyntä vähenee vastaavasti. Tästä seuraa kysynnän vähentymistä vastaava työttömien määrän lisäys ja siitä taas uusi kulutuksen vähennys, ja sama toistuu muutaman kerran.

Vientiin suuntautunut alkutuotannon ja teollisuuden osa voi tietenkin tulla kannattavammaksi jos verotus vähenee, ja se voi työllistää hieman lisää. En kuitenkaan usko että se työllistäisi kaiken muualta vapautuvan työvoiman, ei lähellekään. Palkkojakin voidaan laskea kun työvoimaa on reilusti tarjolla.

[Rafael K.]

ei talous supistu ns. hyvinvointivaltion romahduksen seurauksena, vaan kyllä se on niin, että verotus ja sääntely romahduttavat talouden, jonka seurauksena tulonsiirtoihin ei enää ole varaa.

Osa ihmisistä on töissä alkutuotannossa ja teollisuudessa, ja osa tästä tuotannosta menee vientiin. Osa ihmisistä elää tulonsiirtojen varassa. Loput ovat töissä palvelusektorilla, joka tuottaa palveluja kahdelle muulle ryhmälle ja myös palvelusektorin työntekijöille. Tulonsiirtojen poistuessa niiden varassa elävät lakkaavat kuluttamasta, ja palvelusektorin sekä alkutuotannon ja teollisuuden kotimaan kulutukseen suuntautuneen osan kysyntä vähenee vastaavasti. Tästä seuraa kysynnän vähentymistä vastaava työttömien määrän lisäys ja siitä taas uusi kulutuksen vähennys, ja sama toistuu muutaman kerran.

Luulen, että ymmärrän mitä yrität sanoa, mutta ei tuo nyt ihan noin mene. Kulutus ei luo tuotantoa, vaan ensin on tuotanto, ja sen jälkeen kulutus. Kyllä kaikki saadaan aina kulutettua, mitä tuotetaan, eli kysyntä on rajatonta. Tuottamattomien ihmisten elättäminen on omiaan lähinnä vähentämään tuotantoa. Jos tulonsiirrot lopetetaan, tavarat ja muut hyödykkeet tuottaneet ihmiset saavat itse päättää, mitä niillä tekevät. Ja tuottavat ihmiset tekevät oletettavasti järkevämpiä taloudellisia päätöksiä kuin sossupummit.

[Maisteri Vihannes]

Luulen, että ymmärrän mitä yrität sanoa, mutta ei tuo nyt ihan noin mene. Kulutus ei luo tuotantoa, vaan ensin on tuotanto, ja sen jälkeen kulutus. Kyllä kaikki saadaan aina kulutettua, mitä tuotetaan, eli kysyntä on rajatonta. Tuottamattomien ihmisten elättäminen on omiaan lähinnä vähentämään tuotantoa. Jos tulonsiirrot lopetetaan, tavarat ja muut hyödykkeet tuottaneet ihmiset saavat itse päättää, mitä niillä tekevät.

Eri henkilöiden kuluttaessa kysyntä ohjautuu eri tavoin niin paikan kuin ajan suhteen. Hyvätuloinen voi käyttää suuremman osan tuloistaan ulkomaisiin hyödykkeisiin, ja hän voi myös lykätä kulutustaan säästämällä rahat. Pienituloinen hakee ruokaa lähikaupasta heti rahat saatuaan, välitön vaikutus kotimaiseen talouteen on paljon suurempi.

Ja tuottavat ihmiset tekevät oletettavasti järkevämpiä taloudellisia päätöksiä kuin sossupummit.

Onko tuollainen jaottelu aivan perusteltua kun sossupummiksi voi päätyä kuka tahansa?

Sinun näkemyksessäsi hyvinvointivaltion tuho ei supistaisi taloutta. Oletko samalla myös sitä mieltä että se ei supistaisi väkilukua? Eli uskotko, että myös tulonsiirrottomassa yhteiskunnassa olisi koko väestöllä sekä kyky että halu elää?

[l'uomo normale]

Paluun 50-luvulle ei pitäisi olla vielä sivilisaation tuho.

[Emo]

Paluun 50-luvulle ei pitäisi olla vielä sivilisaation tuho.

Mielenkiintoinen näkökulma. Ihan fiksu oikeastaan.

[Dharma]

Paluun 50-luvulle ei pitäisi olla vielä sivilisaation tuho.

Mielenkiintoinen näkökulma. Ihan fiksu oikeastaan.

Vihreät luulevat, että paluu on tasaista. Kuitenkin esimerkit osoittavat, että BKT-elintason lasku johtaa kerran kerrasta valtavaan inhimmiliseen hätään. Esimerkkinä nyt vaikka Neuvostoliiton hajoaminen.

[Maisteri Vihannes]

Vihreät luulevat, että paluu on tasaista. Kuitenkin esimerkit osoittavat, että BKT-elintason lasku johtaa kerran kerrasta valtavaan inhimmiliseen hätään. Esimerkkinä nyt vaikka Neuvostoliiton hajoaminen.

Juuri noin. Alas pudonneilla olisi vertailukohtana oma aiempi asema, ja ne kanssaihmiset (eliitti) joiden elintaso ei pudonnut. Neuvostoliitossa oltiin totuttu siihen että itsellä on kaikesta pulaa ja jossain on eliitti jolla on kaikkea, hajoamista seurannut pudotus oli paljon pienempi kuin se mitä Suomessa voi tapahtua.

[l'uomo normale]

Vihreät luulevat, että paluu on tasaista. Kuitenkin esimerkit osoittavat, että BKT-elintason lasku johtaa kerran kerrasta valtavaan inhimmiliseen hätään. Esimerkkinä nyt vaikka Neuvostoliiton hajoaminen.

itse aikuistuin (no, aikuistuin ja aikuistuin) 1990-luvun lamavuosina. Vanhemmilla oli työpaikat ja velkoihin oli jouduttu jo aiemmin, mutta niistä kitkuteltiin vähitellen. Suureen elintasoon en ollut koskaan tottunut, eikä lama suppeassa lähiipirissäni näkynyt. Kaduillakaan ei köyhyys sen kummemmin paistanut, joten seurasin lamaa lähinnä vain tiedotusvälineistä. Ihmettelin silloin uutisia laman aiheuttamista sosiaalisista ongelmista; oliko kansa muuttunut niin löllöksi, ettei edes tilapäistä elintason laskua kestetty kansakunnan tasolla turvautumatta viinaan ja joutumatta sosiaalisiin ongelmiin. Pienistäkin säästöistä valitettiin suhteettomasti. Toisaalta "ei talvikunnossapitoa" -kylttien ilmestyminen sinne tänne jalankulkuväylille tuntui käsittämättömältä: joku mummo oli varmasti pahimpinakin pulavuosina nämä portaat lakaissut, mutta nyt oli (ja edelleenkin on) mukamas varaa vain pitää ihmisiä kotona löhöämässä työttömyyskorvauksilla.

Näinä päivinä vaikka vanhoja kuvia tai lehtiä katsoessani huomaan miten käsittämättömän paljon kaikki krääsä ja glitter ovat lisääntyneet verrattuna "kulutusjuhlan" vuosiin 80-luvun lopulla: tuotepakkaukset, kauppakeskukset, marketit, kahvilat hampurilaispaikat, vaatteet, matkat. Kaikki on mennyt kivemmaksi niille, joilla rahaa riittää. Vähemmälläkin pärjäisi, mutta elintason pudotus ei ole tietenkään tasainen.

[Dharma]

Vihreät luulevat, että paluu on tasaista. Kuitenkin esimerkit osoittavat, että BKT-elintason lasku johtaa kerran kerrasta valtavaan inhimmiliseen hätään. Esimerkkinä nyt vaikka Neuvostoliiton hajoaminen.

itse aikuistuin (no, aikuistuin ja aikuistuin) 1990-luvun lamavuosina. Vanhemmilla oli työpaikat ja velkoihin oli jouduttu jo aiemmin, mutta niistä kitkuteltiin vähitellen. Suureen elintasoon en ollut koskaan tottunut, eikä lama suppeassa lähiipirissäni näkynyt. Kaduillakaan ei köyhyys sen kummemmin paistanut, joten seurasin lamaa lähinnä vain tiedotusvälineistä. Ihmettelin silloin uutisia laman aiheuttamista sosiaalisista ongelmista; oliko kansa muuttunut niin löllöksi, ettei edes tilapäistä elintason laskua kestetty kansakunnan tasolla turvautumatta viinaan ja joutumatta sosiaalisiin ongelmiin. Pienistäkin säästöistä valitettiin suhteettomasti. Toisaalta "ei talvikunnossapitoa" -kylttien ilmestyminen sinne tänne jalankulkuväylille tuntui käsittämättömältä: joku mummo oli varmasti pahimpinakin pulavuosina nämä portaat lakaissut, mutta nyt oli (ja edelleenkin on) mukamas varaa vain pitää ihmisiä kotona löhöämässä työttömyyskorvauksilla.

Näinä päivinä vaikka vanhoja kuvia tai lehtiä katsoessani huomaan miten käsittämättömän paljon kaikki krääsä ja glitter ovat lisääntyneet verrattuna "kulutusjuhlan" vuosiin 80-luvun lopulla: tuotepakkaukset, kauppakeskukset, marketit, kahvilat hampurilaispaikat, vaatteet, matkat. Kaikki on mennyt kivemmaksi niille, joilla rahaa riittää. Vähemmälläkin pärjäisi, mutta elintason pudotus ei ole tietenkään tasainen.

Et sattunut huomaamaan, että alle viidessä vuodessa 700 000 työikäistä siirtyi työllisistä työttömiin ja työvoiman ulkopuolisiin? Mitä luulet näiden ihmisten elämälle käyneen? Mukavaa downshiftaamista?

Lisäksi, et lainkaan ajattele sitä, että 1990-luvun laman BKT-pudotus oli hyvin lyhytaikainen. Jos se olisi kestänyt muutamankin vuoden pidempään, valtio olisi mennyt konkurssiin ja mm. nuo 700 000 olisivat pudonneet absoluuttiseen köyhyyteen aivan kuten Neuvostoliitossa tapahtui. Siellä BKT pudotus jäi pysyväksi. Suomessa pudotusta seurasi länsimaiden historian nopein kasvun aika.

[Dharma]

Jos nykyinen tuotannon taso ei nopeasti korjaannu ylöspäin, julkisen sektorin on pakko alkaa rajusti supistaa menojaan. Suurimmat menoerät ovat terveys, koulutus ja sosiaaliturva, joten niistä lähtee. Osalla väestöstä on varaa korvata on jättää muuhun kuluttamatta ja maksaa itse sen, mitä aiemmin julkiselta sektorilta sai, mutta valtaosalla ei. Nämä joutuvat luopumaan terveydestä, koulutuksesta ja sosiaaliturvasta.

Roskaruoassa kalorit ovat halvimmat. Siksi köyhät niitä syövät. Parjatun Mäkin tuplajuustosta saa eurolla 16 g proteiinia ja yli 300 kcal:

Energiasisältö (kJ)   1275
Energiasisältö (kcal)   305
Proteiinia (g)   16
Hiilihydraatteja (g)   30
Sokeria (g)   7
Rasvaa (g)   13
Tyydyttyneitä rasvoja (g)   6
Kuituja (g)   2
Suolaa (g)   1.6

http://www.mcdonalds.fi/fi/ruoka/tuotteet/hampurilaiset/juustohampurilainen_tuotetiedot.html

[Dharma]

Minäkin tykkäsin viime lamasta. Sai tosi hyviä talletustarjouksia ja rahaa tuli julkisen sektorin palkoista entiseen malliin. Mitä ne köyhät valittaa.

[Kukko]

Roskaruoassa kalorit ovat halvimmat. Siksi köyhät niitä syövät. Parjatun Mäkin tuplajuustosta saa eurolla 16 g proteiinia ja yli 300 kcal:

Ostin tänään lähikaupastani maustamattomia kananpojan paistisuikaleita 250g lootan tarjoushintaan 0,99€. Siinä on 47,5g proteiinia ja 370 kcal. 

[ruikonperä]

Hyvinvointivaltion tuho olisi ihan toivottavaa. Käsitteenähän se on täysin nurinkurinen.
Osa lääkitsee itseänsä viinalla. Osa mielialalääkkeillä, tässä taiteenlajissa Suomella taitaa olla maailmanennätys hallussaan per doupattu kansalainen. Onko sitten ihme jos taulapäät löytävät syyn yhdestä työttömästä Tatusta kaikkiin maan ongelmiin.

Hyvinvointivaltion oikea nimi on pahoinvointivaltio mutta siksi sitä ei pidä kutsuman koska silloin pitää myöntää että jotakin on pahasti vialla.

[vilach]

nuo 700 000 olisivat pudonneet absoluuttiseen köyhyyteen aivan kuten Neuvostoliitossa tapahtui. Siellä BKT pudotus jäi pysyväksi.

Katso mikä oli Veväjän BKT vuonna 1993 ja mikä on nyt.

[vilach]

Roskaruoassa kalorit ovat halvimmat. Siksi köyhät niitä syövät. Parjatun Mäkin tuplajuustosta saa eurolla 16 g proteiinia ja yli 300 kcal:

Siinä hampurilaisessa kalorit ovat kalliita. Halpoja ne ovat kaurapuurossa ja tarjouksessa ostetussa perunassa. Proteiini on halpaa tarjousbroilerissa. En tiedä paljonko ne maksavat nyt, mutta viime talvena niitä sai 1.3 eurolla kilo.

[kummastelija]

Hyvinvointivaltio säilyy jos rahat riittää suurten ikäluokkien hautaan saamiseen. Siihen menee 30v. Mutta edellytyksenä on että kaikki kynnelle kykenevät ovat töissä - ja etenkin sellaisessa työssä millä saadaan vientituloja Suomeen. Se että porukka menee kunnalle töihin, pahentaa tilannetta edelleen. Tässä valossa etenkin maahanmuuttopolitiikkamme on ihan järjetöntä - se vie hyvinvointiyhteiskuntaamme hautaan. Pelkästään se että maahanmuuttajien ottaminen viidestä tietystä maasta lopetettaisiin, oikaisisi tätä kierrettä huomattavasti.

[ruikonperä]

Pelkästään se että maahanmuuttajien ottaminen viidestä tietystä maasta lopetettaisiin, oikaisisi tätä kierrettä huomattavasti.

Mutta kun työvoimapula (titityy). Kun tarkoituksena on alentaa työn hintaa mikä samalla tarkoittaa suomalaisten poistamista työmarkkinoilta "työvoimareserviin" niin pitää laittaa pienen miehen kirjallinen protesti - voi rähmä. Minkäs tälle mahtaa.

http://www.youtube.com/watch?v=1utV_ypMGDg

[Dharma]

Roskaruoassa kalorit ovat halvimmat. Siksi köyhät niitä syövät. Parjatun Mäkin tuplajuustosta saa eurolla 16 g proteiinia ja yli 300 kcal:

Ostin tänään lähikaupastani maustamattomia kananpojan paistisuikaleita 250g lootan tarjoushintaan 0,99€. Siinä on 47,5g proteiinia ja 370 kcal.

Vertasinkin ravintolannoksia.

[sr]

Vihreät luulevat, että paluu on tasaista. Kuitenkin esimerkit osoittavat, että BKT-elintason lasku johtaa kerran kerrasta valtavaan inhimmiliseen hätään. Esimerkkinä nyt vaikka Neuvostoliiton hajoaminen.

Mihinkähän hätään nyt oikein viittaat? Missään tapauksessa missään päin NL:n jälkeistä Venäjää ei kärsitty sellaisesta absoluuttisesta inhimillisestä hädästä, mikä on arkipäivää Saharan eteläpuolisessa Afrikassa tai vaikkapa Intiassa. Tietenkin monia vitutti se, että aiempi elintaso laski. Vitutusta tietenkin lisäsi se, että samaan aikaan jotkut toiset kahmivat itselleen uskomattomia omaisuuksia enemmän tai vähemmän vilpillisin keinoin. Jos siis BKT:n lasku olisi onnistuttu jakamaan hieman tasaisemmin kansan kesken, niin todennäköisesti ihmisetkin olisivat olleet tyytyväisempiä.

Joka tapauksessa en nyt oikein ymmärrä, mihin nämä "palataan 1950-luvulle" projektiot oikein pohjaavat. Mikään ei erityisesti viittaa siihen, että globaali kapitalistinen järjestelmä olisi kaatumassa. 2008 se koki yhden kovimmista shokeista, eikä siltikään kaatunut. Sen sijaan on olemassa paljonkin positiivisia merkkejä. Demokratia jatkaa voittokulkuaan maailmalla vähitellen ulottuen yhä useampaan maahan. Teknologinen kehitys jatkuu vähintään siinä huimassa tahdissa, jossa se on ollut viimeiset vuosikymmenet. Maailma on rauhallisempi paikka kuin kertaakaan ainakaan viimeiseen muutamaan sataan vuoteen sekä valtioiden välillä että myös valtioiden sisällä. Väestönkasvu on taittumassa. Maailman väestö on paremmin ruokittu kuin koskaan aiemmin. Ongelma on ennemminkin siinä, että media korostaa uutisoinnissaan vain ja ainoastaan niitä haasteita, joita meillä on edelleen ratkaistavana (puhtaan ja edullisen energiamuodon kehittäminen nykyisen fossiilisten polttamisen tilalle, muutamat väkivaltapesäkkeet jossain päin maailmaa) ja käytännössä unohtaa kaiken hitaasti mutta varmasti tapahtuvan positiivisen kehityksen.

Ja Suomi tietenkin on tuossa samassa junassa.

[Dharma]

Vihreät luulevat, että paluu on tasaista. Kuitenkin esimerkit osoittavat, että BKT-elintason lasku johtaa kerran kerrasta valtavaan inhimmiliseen hätään. Esimerkkinä nyt vaikka Neuvostoliiton hajoaminen.

Mihinkähän hätään nyt oikein viittaat? Missään tapauksessa missään päin NL:n jälkeistä Venäjää ei kärsitty sellaisesta absoluuttisesta inhimillisestä hädästä, mikä on arkipäivää Saharan eteläpuolisessa Afrikassa tai vaikkapa Intiassa. Tietenkin monia vitutti se, että aiempi elintaso laski. Vitutusta tietenkin lisäsi se, että samaan aikaan jotkut toiset kahmivat itselleen uskomattomia omaisuuksia enemmän tai vähemmän vilpillisin keinoin. Jos siis BKT:n lasku olisi onnistuttu jakamaan hieman tasaisemmin kansan kesken, niin todennäköisesti ihmisetkin olisivat olleet tyytyväisempiä.

Joka tapauksessa en nyt oikein ymmärrä, mihin nämä "palataan 1950-luvulle" projektiot oikein pohjaavat. Mikään ei erityisesti viittaa siihen, että globaali kapitalistinen järjestelmä olisi kaatumassa. 2008 se koki yhden kovimmista shokeista, eikä siltikään kaatunut. Sen sijaan on olemassa paljonkin positiivisia merkkejä. Demokratia jatkaa voittokulkuaan maailmalla vähitellen ulottuen yhä useampaan maahan. Teknologinen kehitys jatkuu vähintään siinä huimassa tahdissa, jossa se on ollut viimeiset vuosikymmenet. Maailma on rauhallisempi paikka kuin kertaakaan ainakaan viimeiseen muutamaan sataan vuoteen sekä valtioiden välillä että myös valtioiden sisällä. Väestönkasvu on taittumassa. Maailman väestö on paremmin ruokittu kuin koskaan aiemmin. Ongelma on ennemminkin siinä, että media korostaa uutisoinnissaan vain ja ainoastaan niitä haasteita, joita meillä on edelleen ratkaistavana (puhtaan ja edullisen energiamuodon kehittäminen nykyisen fossiilisten polttamisen tilalle, muutamat väkivaltapesäkkeet jossain päin maailmaa) ja käytännössä unohtaa kaiken hitaasti mutta varmasti tapahtuvan positiivisen kehityksen.

Ja Suomi tietenkin on tuossa samassa junassa.

No ei se onnistu. Siis elintason lasku jakamalla tasan. Pääoma ei halua kutistua. Tai tarkemmin: sen omistajat eivät halua sen kutistuvan. Pääoma joko tuhoutuu tai lähtee karkuun, mutta ei supistu vapaaehtoisesti. Jotenkin sairasta, että tällaista pitää edes sanoa, kun Suomesta karkaa tuotantoa koko ajan ja on karannut valtaisasti. Vaan niin se vaan on, että vihreillä ei ole mitään tuntumaa siihen, mitä Suomessa tapahtuu. Sellaista kalliolaista elämäntarkkailua.

[kummastelija]

Pelkästään se että maahanmuuttajien ottaminen viidestä tietystä maasta lopetettaisiin, oikaisisi tätä kierrettä huomattavasti.

Mutta kun työvoimapula (titityy). Kun tarkoituksena on alentaa työn hintaa mikä samalla tarkoittaa suomalaisten poistamista työmarkkinoilta "työvoimareserviin" niin pitää laittaa pienen miehen kirjallinen protesti - voi rähmä. Minkäs tälle mahtaa.

http://www.youtube.com/watch?v=1utV_ypMGDg

Voisi kysyä että mikä työvoimapula? Sekö kun kunnalla ei ole riittävästi vielä porukkaa töissä? Näin epäilen. Yksityinen sektori on sanonut irti väkeä tasaiseen tahtiin. Ihmettelen että millä rahalla julkisen sektorin työpaikkalisäykset rahoitetaan, kun yksityisen perse ei siinä kestä. Jos vastaus on velkarahalla, niin se vie hyvinvointiyhteiskuntaamme nopeammin hautaan.

[vilach]

Vertasinkin ravintolannoksia.

Köyhillä ei ole varaa syödä ravintolassa.

[Goman]

Paluun 50-luvulle ei pitäisi olla vielä sivilisaation tuho.

Riittää kun sekä valtio että kunnat kaivelevat jostain esiin budjettipaperit vuodelta 1980, ja valmistavat vuoden 2015 budjetin muuttamalla 1980-budjettiin vuosiluvuksi 2015. Se riittää.

Eikä ole mikään katastrofi kansalle palata 1980-vuoden julkisen vallan rahankäyttöön. Se oli 40% BKT:stä. Tiedän (koska muistan) että silloinkin elettiin ihan hyvin.

[sivullinen.]

Kukaan ei ole vielä halunnut veikata montako suomalaista jää jäljelle hyvinvointivaltion tuhouduttua. [...]

Veikkaan jäljellejääväksi väkiluvuksi kaksi miljoonaa, josta ulkomaalaistaustaisten osuus alle prosentti.

Noin rajua veikkausta en ole vielä kenenkään nähnyt esittävän. Veikkaus taisi ollakkin vain lonkaltaheitto, eikä päästä lähtenyt ajatus.

Suomessa on usein nähty nälkää ja ihmisiä on kuollut. Viimeksi liberalismin tuhoutuessa 1860-luvulla kuoli enemmän väkeä. Laivalasti viljaa oli valmiina Pietarissa tänne laivattavaksi, mutta tinkimisen takia ei päässyt lähtemään ennenkuin oli liian myöhäistä. Kymmenisen prosenttia kansasta meni. 1918 sotimisessakin kuoli vain prosentti, ja toinen tapettiin vankileireillä nälkään. Toinen Maailmansota vei prosentin. Näin ollen, vaikka veikkaan romahduksen johtavan Suomessa sodaksi kutsuttavaan sekaannukseen, ei väkimäärä vähene kuin 5-15% eli noin puolella miljoonalla. Neljä ja puoli miljoonaa jää jäljelle.

Neuvostoliiton romahduksen vähäverisyyttä ihmettelen ja ihailen minäkin. Kuitenkin Neuvostoliiton romahdusta muistelevassa ketjussa tuli esiin, ettei totuus romahduksesta ole ihan niin veretön kuin meille kerrottiin - ja kuten vieläkin kuvitellaan. Venäjän väkiluvussa näkyy selvä useamman prosentin kato noina vuosina. Se ei selity pelkästään trendivaihteluna.

[Dharma]

Vertasinkin ravintolannoksia.

Köyhillä ei ole varaa syödä ravintolassa.

On osalla niistä. Köyhiä ovat monet duunaritkin, esim. taksikuskit.

[Lahti-Saloranta]

Hyvinvointivaltion tuho taitaa olla vääjäämätön tosiasia. Mielestäni vihreä liitto on kunnostautunut sen tuhon vauhdittaja. Ajatus että Suomen pitää auttaa kaikkia maailman kurjia on edesauttanut tuhon syntyä. Jokakäänteessähän huudetaan kurkku suoran kaiken maailman subjehtiivisten oikeuksien perään. Huolta kannetaan maailman kurjien puolesta ja heidän ihmisoikeuksistaan.jSuu vaahdossa saarnataan että meidän velvollisuus on auttaa sillä onhan meillä varaa. Onhan sitä tietysti varaa kuin ei itse tarvitse maksaa, vingutetaan firman visaa. Valitettavasti tämä mankuminen on juurtunut myös ihan han suomalaisiin, olemme oppineet taikaseinän käytön. Kannetaan huolta koppakuoriaisten elinoloista enemmän kuin työpaikoista. Tosiasioiden ääneen sanominen on kriminalisoitu loukkaavana ja rasistisena. Eihän tietysti vihreät ole tähän ainoita syyllisiä, on niitä maailman halaajia ja erilaisuuden ihannoijia riittämiin muissakin puolueissa.
Koulujärjestelmäkin on onnistuttu romuttamaan. Kaikki ahdetaan samaan muottiin ettei vain kukaan syrjäytyisi. Seurauksena koululuokissa älämölö jossa kukaan ei oikein taida oppia mitään kosta opetus tietysti menee sen luokan pöheloimmän ja eniten häiritsevän ehdoilla. Hänen syrjäytymisensä ehkäisemiseksi uhrataan luokan lahjakkaisimpien mahdollisuudet. Oletteko muuten kuulleet että luokan lahjakkaimmile oppilaille järjestettäisii lisäopetusta.

[Ano Nyymi]

Tiukoilla loisimisen vastaisilla toimilla voisi hyvinvointivaltio vielä pelastua, mutta en usko että poliitikoilla on siihen haluja, se kun voi viedä muutaman äänen heiltä.

Niinpä poliitikot jatkavat mädän systeemin rahoittamista velkarahalla, kunnes velkaa ei enää saada. Sen jälkeen tuleekin todella rajuja muutoksia joissa tuskin syylliset ovat ensimmäisiä kärsijöitä.

[Ano Nyymi]

Paluun 50-luvulle ei pitäisi olla vielä sivilisaation tuho.

Riittää kun sekä valtio että kunnat kaivelevat jostain esiin budjettipaperit vuodelta 1980, ja valmistavat vuoden 2015 budjetin muuttamalla 1980-budjettiin vuosiluvuksi 2015. Se riittää.

Eikä ole mikään katastrofi kansalle palata 1980-vuoden julkisen vallan rahankäyttöön. Se oli 40% BKT:stä. Tiedän (koska muistan) että silloinkin elettiin ihan hyvin.

Olen täsmälleen samaa mieltä.
Tuo oli sitä aikaa kun nuoret, mentyään ns. kimppaan, menivät lakki kourassa pankkiin kodinperustamislainaa hakemaan. Kyseinen laina sitten maksettiin aikaa myöten pois.

Ei siis tehty kuin nykyään että muutetaan kimppaan ja lähdetään sossuun vinkumaan rahaa vuokraan ja, huonekaluihin ja kippoihin...

[AfriCat]

Ei hyvinvointivaltio millään kertarysäyksellä tuhoudu ja ylipäätään ihmettelen mihin tuollainen katastrofilla spekulointi perustuu?

Realismia on siinä, että jos/kun hiljalleen säästetään ja leikataan, säästetään ja leikataan, säästetään ja leikataan jne. niin tokihan Suomen kutsuminen hyvinvointivaltioksi olisi/on hieman erikoista ellei jopa kyseenalaista.