Hyvinvointivaltion tuho

[Maisteri Vihannes]

Useissa ketjuissa ennustetaan, että hyvinvointivaltio on tiensä päässä. Jotkut jopa toivovat sitä. Mitä mieltä olet hyvinvointivaltion tulevaisuudesta? Hyvinvointivaltion määritteleminen on tietenkin hankalaa, mutta todetaan nykyinen yhteiskunta vielä hyvinvointivaltioksi, täydellinen tuho puolestaan on sellainen jossa yhteiskunnan apu ei estä nälkäkuolemaa. Raja hyvinvointivaltion ja ei-hyvinvointivaltion välillä on noiden välillä, määrittele se itse ja äänestä oman määritelmäsi mukaan. Itse äänestän kakkosta.

Mitä uskot tapahtuvan jos hyvinvointivaltio tuhoutuu? Suomessa on nettoveronmaksajia noin neljännes, eli kolme neljännestä on enemmän tai vähemmän riippuvaisia yhteiskunnan avusta. Kaikki näistä eivät tietenkään kuole nälkään yhteiskunnan avun loppuessa, ja omaiset varmasti huolehtivat osasta niistä jotka eivät kykene elättämään itseään, mutta osa ei selviä. Ihmisen maailma voi myös romahtaa vaikka tulotaso jäisi paljon nälkäkuoleman yläpuolelle, kyllä nytkin on ihmisiä jotka tappavat itsensä jäädessään työttömiksi, vaikka työttömänä odottaisi useita tuhansia euroja kuussa oleva ansiosidonnainen päiväraha. On myös huomioitava, että hyvinvointivaltion tuho ei tarkoita koko valtion tuhoa (tai jos Suomen valtio tuhoutuu, löytyy naapurista toinen valtio verottajaksi), eli vaikka verotaakka kevenisi hyvinvointivaltiomenojen verran, veroja jäisi kuitenkin maksettavaksi sisäisen ja ulkoisen turvallisuuden, ulkomaanvelan ja hallintokoneiston menojen vuoksi. Kun samalla kotimainen kysyntä romahtaisi, tuntuisi tilanne liki jokaisen lompakossa.

Hyvinvointivaltion tuhoutuessa suurin osa kansalaisista tietenkin pyrkisi elättämään itsensä työllä, mutta työtä joka elättää ei ole tarjolla kaikille. Osa epäilemättä alistuisi, ja kuolisi hiljaa nälkään kotonaan, tai jossain ojassa jonne sattuisivat päätymään. Osa nopeuttaisi kuolemaansa itsemurhalla, joko hiljaa kotonaan tai mielenosoituksellisesti julkisella paikalla. Osa pyrkisi elättämään itsensä rikollisuudella. Jotkut mellakoisivat, ja jotkut ryhtyisivät terroristeiksi (sillä täyttääkö teko kaikki terrorismin määritelmät ei liene suurta merkitystä uhreille, joten kattakoon tämä kaikenlaiset massamurhat). Yleensä (esimerkiksi Lähi-idässä) mellakoitsijat ovat kouluttamattomia, terroristit koulutettuja - Suomessa on keskimäärin korkea koulutustaso, joten terroristeja varmasti riittäisi. Osa terroristeista valitsisi kohteikseen niitä joiden katsoisi olevan vastuussa tilanteesta, osa tappaisi kenet tahansa, "kun mulla on paha olo niin olkoon muillakin perkele". Infrastruktuuri on haavoittuvaista, esimerkiksi tuhoamalla sähköverkkoa kylmänä talvena saa aikaan suurta tuhoa. Kun tilanne viimein vakiintuisi, montako suomalaista olisi hengissä?

[kriittinen_ajattelija]

Olennaista on se kuinka omavarainen Suomi on resursseiltaan, vaikka globaali talous romahtaisi niin suomalaiset voisi pysyä hengissä siirtymällä maanviljelijöiksi ja maatahan kyllä Suomessa pitäisi riittää kaikille. En usko että maahanmuutolla nykyisellä tahdilla tulee olemaan kovin suurta roolia mahdolliseen romahduksen syntymiseen.

[Goman]

Vastasin että tuhoutuu. Koska:
Maapallon väkimäärä jatkaa kasvuaan vielä useita vuosikymmeniä. Josta puolestaan seuraa lisää kansainvaelluksia, köyhyyttä, nälänhätää, puutetta energiasta, jne.
Tästä puolestaan seuraa suomalaisen monokulttuurin tuhoutuminen. Sillä maahanmuuttoa ei voida lopettaa, sitä voidaan vain yrittää pitää järjellisissä rajoissa. Ja se on sitten siinä.

Hyvinvointivaltio toimii vain tiiviissä monokultuurissa.

[Ville Hämäläinen]

Jätän määrittelyn niille jotka tykkää keskittyä määrittelyyn. Selvä merkki hyvinvointiyhteyskunnan alas ajosta
On palvelujen rapautuminen, tiestön rapautuminen jne. Ollaan menossa alas ja lujaa

[törö]

Useissa ketjuissa ennustetaan, että hyvinvointivaltio on tiensä päässä. Jotkut jopa toivovat sitä. Mitä mieltä olet hyvinvointivaltion tulevaisuudesta?

Hyvinvointivaltio on olemassa enää vain valtion palkollisille ja kultamunille, joten sen romuttaminen ei koske useimpia hompansseja millään tavalla. Hyvät naurut siitä kyllä voi saada.

[Saturoitunut]

Näillä näkymin voisi romahtaakin. Ihmiset voivat äänestää itselleen rahaa vain tietyn aikaa. Ennen sitä kaikki irtilähtevä myytäneen pois.

Hyvinvointivaltion tuhoutuessa suurin osa kansalaisista tietenkin pyrkisi elättämään itsensä työllä, mutta työtä joka elättää ei ole tarjolla kaikille. Osa epäilemättä alistuisi, ja kuolisi hiljaa nälkään kotonaan, tai jossain ojassa jonne sattuisivat päätymään. Osa nopeuttaisi kuolemaansa itsemurhalla, joko hiljaa kotonaan tai mielenosoituksellisesti julkisella paikalla. Osa pyrkisi elättämään itsensä rikollisuudella. Jotkut mellakoisivat, ja jotkut ryhtyisivät terroristeiksi (sillä täyttääkö teko kaikki terrorismin määritelmät ei liene suurta merkitystä uhreille, joten kattakoon tämä kaikenlaiset massamurhat). Yleensä (esimerkiksi Lähi-idässä) mellakoitsijat ovat kouluttamattomia, terroristit koulutettuja - Suomessa on keskimäärin korkea koulutustaso, joten terroristeja varmasti riittäisi. Osa terroristeista valitsisi kohteikseen niitä joiden katsoisi olevan vastuussa tilanteesta, osa tappaisi kenet tahansa, "kun mulla on paha olo niin olkoon muillakin perkele". Infrastruktuuri on haavoittuvaista, esimerkiksi tuhoamalla sähköverkkoa kylmänä talvena saa aikaan suurta tuhoa. Kun tilanne viimein vakiintuisi, montako suomalaista olisi hengissä?

Mä veikkaan, että aika moni kroolaisi Ruotsiin.

[Maisteri Vihannes]

Hyvinvointivaltio on olemassa enää vain valtion palkollisille ja kultamunille, joten sen romuttaminen ei koske useimpia hompansseja millään tavalla. Hyvät naurut siitä kyllä voi saada.

Nähdäkseni hyvinvointivaltio on toistaiseksi olemassa kaikille, nettomaksajakin näkee sen yhteiskuntarauhana, enkä toisaalta usko että hompansseissa on montaa sellaista jotka eivät lainkaan käyttäisi hyvinvointivaltion palveluita. Oliko avausviestini viimeinen kappale sinusta virheellinen vai olisiko se sinusta hauskaa?

Mä veikkaan, että aika moni kroolaisi Ruotsiin.

Varmasti noin, jos Suomessa romahtaa ja siellä ei.

[JKN]

Toiset katsovat maailman kehittyvän eteenpäin mullistuksien kautta, sillä mullistukset johtavat vallankumouksiin.

Hyvinvointi valtio ei aatteena tuhoudu vaikka nykyinen talousjärjestelmä tuhoutuisi. Se vain hakee uuden muodon. Toki toiset voivat olla valmiita vaikka orjuuden hyväksymiseen, säilyttääkseen nykyisen talousjärjestelmän. Mutta onko esimerkiksi orjuuden hyväksyminen järkevä hinta, että 1% voi omistaa puolet maailman varallisuudesta?

Kun monet sanovat, ettei meillä ole varaa kansalaispalkkaan, vastaan, ettei meillä kertakaikkiaan ole varaa, että 1% omistaa 46% kaikesta maailman varallisuudesta. Jos yhteiskunta, talous tai molemmat luhistuvat, jokaisen on vielä valittava puolensa arvojensa mukaan. Taisteletko mieluummin 1%:n ja alistamiseen perustuvan herra-orja systeemin puolesta, vaikka se merkitsisi massojen orjuutta, vai tasa-arvoisemman maailman puolesta, jossa herraa ja orjaa ei enää ole.

[Raro]

Useissa ketjuissa ennustetaan, että hyvinvointivaltio on tiensä päässä. Jotkut jopa toivovat sitä. Mitä mieltä olet hyvinvointivaltion tulevaisuudesta?

Hyvinvointivaltio on olemassa enää vain valtion palkollisille ja kultamunille, joten sen romuttaminen ei koske useimpia hompansseja millään tavalla. Hyvät naurut siitä kyllä voi saada.

Raskaus-, synnytys- ja neuvolapalvelut toimivat edelleen. Noista tuskin tietäisi mitään, ellei olisi tietyssä elämän vaiheessa.

[Emo]

Useissa ketjuissa ennustetaan, että hyvinvointivaltio on tiensä päässä. Jotkut jopa toivovat sitä. Mitä mieltä olet hyvinvointivaltion tulevaisuudesta?

Hyvinvointivaltio on olemassa enää vain valtion palkollisille ja kultamunille, joten sen romuttaminen ei koske useimpia hompansseja millään tavalla. Hyvät naurut siitä kyllä voi saada.

Raskaus-, synnytys- ja neuvolapalvelut toimivat edelleen. Noista tuskin tietäisi mitään, ellei olisi tietyssä elämän vaiheessa.

Nuo tosiaan toimivat, mutta tuon jälkeen ei toimi enää mikään. Huomaat sen jahka lapsesi täyttää seitsemän vuotta ja siirtyy pois neuvolajärjestelmästä. Vaimosi huomaa jo aiemmin.

Vastasin: tuhoutuu.

[saint]

Se on olutta, mikä mennyttä [hic!]. No, kun rahat on loppu eikä uutta ole tiedossa, niin kyllä se on sitten siinä...pitäisi se hitaammankin talous asijan tuntian ymmärtää.

[Dharma]

On pelastettavissa. Alkuun tarvitaan kolmen puolueen hallitus oikealla agendalla. KESK+PS+SDP voisi olla paras ja todennäköisin. Kaikki kärsii, kaikki voittaa. Tässä hallitusohjelman nimi.

[Raro]

Useissa ketjuissa ennustetaan, että hyvinvointivaltio on tiensä päässä. Jotkut jopa toivovat sitä. Mitä mieltä olet hyvinvointivaltion tulevaisuudesta?

Hyvinvointivaltio on olemassa enää vain valtion palkollisille ja kultamunille, joten sen romuttaminen ei koske useimpia hompansseja millään tavalla. Hyvät naurut siitä kyllä voi saada.

Raskaus-, synnytys- ja neuvolapalvelut toimivat edelleen. Noista tuskin tietäisi mitään, ellei olisi tietyssä elämän vaiheessa.

Nuo tosiaan toimivat, mutta tuon jälkeen ei toimi enää mikään. Huomaat sen jahka lapsesi täyttää seitsemän vuotta ja siirtyy pois neuvolajärjestelmästä. Vaimosi huomaa jo aiemmin.

Vastasin: tuhoutuu.

Sama vastaus. Lapsi on vakuutettu, sillä en odota paljoa julkiselta terveydenhuollolta.

[Jaska Pankkaaja]

Nuo tosiaan toimivat, mutta tuon jälkeen ei toimi enää mikään. Huomaat sen jahka lapsesi täyttää seitsemän vuotta ja siirtyy pois neuvolajärjestelmästä. Vaimosi huomaa jo aiemmin.

No jaa, me ei olla tämmöistä kyllä huomattu vaan todettu palvelujen pelaavan hyvin tai jopa erinomaisesti.

Itse olen varma ettei nykyistä palveluverkkoa voida ylläpitää vaikka änkeritulva saataisiinkin poikki mutta priorisoinnilla voitaisiin säästä se mikä on parasta.

[Ari-Lee]

Suomalainen hyvinvointivaltio sellaisena kuin me sen olemme tunteneet on enää pelkkä hologrammi. Alusta alkaen se koostui työssäkäymisen verotuotoista ja sen tuoton käytöstä yhteissopimuksella yhteiseen hyvään ja apua tarvitsevan yhteiskunnan jäsenen auttamiseen. Tässä KELA on esittänyt roolinsa. Pyyteetöntä avun antaminen ei toki ole ollut vaan yhteiskunnan jäsen on ollut velvollinen täyttämään myös yhteiskunnan asettamat velvollisuudet.

Hyvinvointi minkälaisena me sen näemme tänään koostuu velkarahasta ja suunnattoman suuresta julkisesta sektorista. Ja en nyt puhu yhteiskunnalle välttämättömistä toiminnoista vaan turhista ja yhteiskunnan jäsenille jopa haitallisista ja vahingollisista byroista. Yhteiskunnan jäsenellekään ei enää edes aseteta erityisvelvollisuuksia.

Hyvinvoinnin puuttuminen näkyy kirjaimellisesti kaduilla ja maanteillä asfaltin rapautumisessa. Se näkyy lähiöissä väkivaltaisina kuolemina ja pahoinpitelyinä. Se näkyy ensiapupoliklinikoiden vastaanotossa ja lääkäri- ja hoitajapulassa. Vanhukset homehtuvat vuoteisiinsa - kirjaimellisesti. Hyvinvoinnin puuttuminen näkyy kansalaisten maksuhäiriöiden yleistymisissä ja ulosotoissa ja masennukseen sairastumisissa. Perheet hajoavat ja välinpitämättömyys lisääntyy kulopalon lailla. Pahoinvoinnin lisääntyminen näkyy ahdistuneille jaettavien mielialalääkkeiden muodossa ja niiden lääkkeiden aiheuttamissa tragedioissa.

Noin miljoona veronmaksajaa Suomessa e i  k y k e n e järjestämään hyvinvointia kaikille ketkä tänne vain harhailevat paremman, halvemman elämän toivossa "koska Suomessa kaikki on ilmaista". On naurettavaa, tragikoomista ja ennenkaikkea surullista kun Suomen päättävissä elimissä velkarahalla toimijat uskovat kykenevänsä pelastamaan vielä "muutaman" ihmisen vaikka he itsekin ovat hyvin lähellä uppoamista. Ennen uppoamistaan byrokraattikin vetää läheisensä mukanaan aivan kuin hukkuva paniikissaan tekee. Hukkuvalle on annettava kova korvapuusti mutta mitä byrokraatille tulisi antaa? Tällä hetkellä ollaan vetämässä pinnan alle ainakin seuraavat 2 ellei 3 vielä syntymätöntä sukupolvea.

Eliitin signaalit ovat menneet perille. Kiitos v***sti suomalaiset päättäjä eu-nukit.

[Micke90]

Hyvinvointivaltio tuhoutuu ihan ilman maahanmuuttoakin. Esim. Suomen eläkejärjestelmä on aikoinaan rakennettu täysin kestämättömälle pohjalle, mikä väestön ikääntyessä tulee näkymään mm. kasvaneina eläkemaksuina, pienenevinä eläkkeinä ja lopulta koko eläkejärjestelmän romahtamisena. Kasvavat eläkemenot ovat suurin uhka hyvinvointiovaltiolle. 

Paras tapa pelastaa eläkejärjestelmä olisi luoda jokaiselle henkilökohtaiset eläketilit, jonne jokainen maksaisi palkastaan tietyn summan ja tilille kertyneet varat sijoitettaisiin rahastoihin, jolloin tuleva eläke muodostuisi eläkemaksujen ja kertyneiden sijoitustuottojen perusteella. Kertyneet varat jaettaisiin oletetulla eliniällä ja muutettaisiin kuukausieläkkeeksi. Tällöin jokainen maksaisi itse oman eläkkeensä.

Wille Rydman on kirjoittanut hyvinvointivaltion tuhosta erittäin hyvän kirjan. Kannattaa lukea.

[Ari-Lee]

^Hyvinvointivaltio tuhoutuu ihan ilman maahanmuuttoakin.

Kyllä. Tuhoutumista ei yhtään hidasta haalimalla ongelmaväkeä väestömaista. Tässäkin pikkukaupungissa on eläkeikäisiä uus-mamuja. Ei heillä koskaan ole toivoa työelämään kun eivät kieltäkään osaa ja mitään koulua ei ole käyty yhtään luokkaa. Meillä ei ole bataattipeltoa eikä kuokkaa mitä he osaisivat käyttää.

Eläkekatto olisi ollut aika asettaa jo vuosia sitten. Kohta on sekin myöhäistä. Eläkeikää olisi ollut aika laskea vuosia sitten. Kohta sekin on myöhäistä. Kokonaisia sukupolvia on vaarassa jäädä työelämän ja työeläkkeen ulkopuolelle. Mutta nämähän ovat vain signaaleja elitisteiltä ja byrokraateilta rahvaalle. Populistit suu suppuun.

[guest7001]

Haluavatko ihmiset välttämättä säilyttää hyvinvointivaltion tällaisessa muodossaan?

Isokallio on oikeassa siinä, että Suomi on täynnä kollektiivista typeryyttä ja tietämättömyyttä. Joka paikassa saa lukea, kuinka sossuilua ajetaan alas, vaikka tässä on tapahtunut täsmälleen päinvastoin. Valtion menot ovat nousseet järkyttävästi joka vuosi.

Valtion menojen kehitys

Se on totta, että hyvinvointivaltion tärkeimpien palvelujen taso (terveydenhuolto, vanhustenhuolto tms.) taso on laskenut. Ja se ei (niinkuin tilastoista näette) korreloi mitenkään julkisten menojen kehityksen kanssa. Pitäisikö Suomessa ehkä laajemmin keskustella, mihin helvettiin ne rahat sitten menevät? Koko aihe on Suomen virallisessa mediassa tabu.

Ajatelkaa, että tämä valtion kauhistuttava menokehitys on tapahtunut samaan aikaan sen kanssa, että 17 Miljardilla Eurolla ollaan myyty kansallisomaisuutta, ajettu teollisuus (nettomaksajat) ulos, pidetty yllä ryöstöverotusta, taattu paskamaiden velkoja, sitouduttu Eurovankilaan ja velkaannutettu valtiontalous 30 Miljardista sataan hetkessä.

Koko korttitalo on vielä hetken pystyssä valtion pikavipeillä. Mutta sen jälkeen on sataprosenttisen varmaa, että joudumme ulkopuolisten toimesta ajamaan koko systeemin alas. Suomi ei taatusti tule tekemään mitään merkittäviä tervehdyttäviä toimenpiteitä itse. Järkevillä toimenpiteillä häviäisi vaalit.

[veikko1980]

Kun surffaa stadissa ja muistaa pitää silmät auki, huomaa että se on jo mennyt. Kauan sitten.

[Machine Head]

Tuhoutuu. Hyvinvointivaltio perustuu tuottavan työn tekemiselle. Suomessa paisutetaan julkista sektoria ja samaan aikaan teollista yritystoimintaa ajetaan alas ja pois maasta, kiitos vihreiden.
Hyvinvointivaltion pelastamiseksi täytyy yrityksiin kohdostuvaa byrokratiaa karsia rankalla kädellä sekä karsia julkisen sektorin työpaikkoja. Myös kehitysyhteistyö ja humanitaarinen maahanmuutto täytyy lopettaa.

[Brandöt]

Vastasin, että tuhoutuu, jos ei maahanmuuttopolitiikkaan saada aikaan muutosta. (Enkä suoraan sanoen usko, että saadaan - ainakaan ajoissa.)

Maahanmuutto sekoittaa heikentäen ihmisten keskinäistä luottamusta yhteiskunnallisella tasolla, ja tämä on se keskeisin muutos. Kun ihmisillä ei ole keskinäistä yhteenkuuluvuuden tunnetta tai sitä luottamusta, he eivät halua kannatella toisiaan elämässä. Perheiden merkitys yhä entisestään korostuu, kuin myös lähiympäristön. Vastuu lähimmäisistä siirtyy yhä pienemmille yksiköille; perheille ja ihmisyhteisöille. Yhteiskunta ei enää kannattele.

Tämä asia on kyllä hyvin tiedossa (tutkimustietoa löytyy), mutta epäilemättä taloudelliset intressit ajavat kaiken edelle. Siinä ei 'pienen ihmisen' hyvinvointi paljoa puntarissa paina, kun toisessa vaakakupissa houkuttelee muun muassa työntekijöiden aseman heikentäminen lisäämällä edullista, palvelualtista halpatyövoimaa maassa, jossa työntekijöiden edut on neuvoteltu useampien yrittäjien kannalta kestämättömälle tasolle. Puolueista eniten sosiaalidemokraatit ovat myyneet aatteensa tämän ilmiön edessä, muut vain ajavat systemaattisesti sitä, mikä heille on tärkeintä.

[sologdin]

Muuttuu paljonkin huonommaksi, mutta viiskymppiset ehtii alta pois sitä ennen.

[Brandöt]

Muuttuu paljonkin huonommaksi, mutta viiskymppiset ehtii alta pois sitä ennen.

Lohduttavaa meitä nuorempia ajatellen. Puhumattakaan jälkikasvusta. So not.

[Emo]

Muuttuu paljonkin huonommaksi, mutta viiskymppiset ehtii alta pois sitä ennen.

Lohduttavaa meitä nuorempia ajatellen. Puhumattakaan jälkikasvusta. So not.

Ei ole enää monta vuotta viiskymppisiini, ja mitä tuhon kehitysvauhti on ollut viimeisen 10 vuoden aikana niin ei tästä ilman ennenaikaista kuolemaa meikäläisenkään ikäluokka alta pois ehdi.

[Rafael K.]

Muuttuu paljonkin huonommaksi, mutta viiskymppiset ehtii alta pois sitä ennen.

Lohduttavaa meitä nuorempia ajatellen. Puhumattakaan jälkikasvusta. So not.

Ei ole enää monta vuotta viiskymppisiini, ja mitä tuhon kehitysvauhti on ollut viimeisen 10 vuoden aikana niin ei tästä ilman ennenaikaista kuolemaa meikäläisenkään ikäluokka alta pois ehdi.

Eivät kyllä viisikymppiset ehdi alta pois. 15 vuoden päästä suuret ikäluokat ovat 80-vuotiaita, ja mitä heiltä eläkkeistä on johonkin rahastoihin jäänyt, sen kyllä putsaavat sairaus- ja hoitokuluina pois. Pelkästään laskennallinen eläkevelka on tällä hetkellä jo satoja miljardeja, ja tämän laskun pitäisi tulla tällä hetkellä töissä olevien maksettavaksi. Valitettavasti nuoremmista ikäluokista helposti viidennes on henkisesti tai fyysisesti käytännössä työkyvytöntä. Julkisen sekrotin velkaantuminen on tällä hetkellä aivan holtitonta, eikä mistään ole tulossa sitä yllätyksellistä talouskasvua, joka korjaisi kaiken taas. Kun lainahanat sulkeutuvat. sulkeutuvat myös terveyskeskukset ja hoitokodit.

[Arvoton]

Mä voin pahoin henkisesti jo nyt tässä maassa. Jos tämä nyt on enää mikään vointivaltio.

[Maisteri Vihannes]

Kukaan ei ole vielä halunnut veikata montako suomalaista jää jäljelle hyvinvointivaltion tuhouduttua. En veikannut minäkään, korjataan tilanne. Täysin mutupohjalta.

Jos Ruotsissa on vielä hyvinvointivaltio lähtee sinne paljon elätettäviä pakolaisia, ja riippumatta muun maailman hyvinvointivaltioista iso osa työllisistäkin lähtee etsimään rauhallisempaa asuinpaikkaa. Maastamuuttavien määrä on 1-2,5 miljoonaa. Nälkä, kylmyys, sairaudet, taudit, ym "luonnolliset" syyt vievät miljoonan tai kaksi riippuen siitä kuinka suuri osa elätettävistä muuttaa pois. Suuri osa väestöstä on täysin riippuvaisia tulonsiirroista ja julkisesta terveydenhuollosta. Hyvinvointivaltion tuhoutuessa kotimainen kysyntä romahtaa, talous supistuu, ja entistä suurempi osa putoaa työllisistä elätettäviksi. Kaikilla ei ole huolehtivia omaisia, tai omaiset voivat myös olla samassa tilanteessa.

Rikollisuus, mellakat ja terrori-iskut (ja niihin liittyvät rangaistukset) vievät 200000.

Veikkaan jäljellejääväksi väkiluvuksi kaksi miljoonaa, josta ulkomaalaistaustaisten osuus alle prosentti.

[Rafael K.]

Ei Suomesta kyllä lähdetä ulkomaille pakolaisiksi, muissa maissa tilanne ei ole yhtään parempi, ehkä Norjaa lukuun ottamatta jos heillä on öljyä jäljellä vielä 20 vuoden päästä. Ruotsissa on silloin nuorista vihaisista miehistä muslimeita tai muuta rähinäporukkaa ainakin kolmasosa, ja se tarkoittaa kevyttä sisällissotaa lähiöissä, jos sossun rahat loppuvat. Samanlainen tilanne muissa Länsi-Euroopan maissa.

En tiedä missä olet taloiustieteesi oppinut, mutta ei talous supistu ns. hyvinvointivaltion romahduksen seurauksena, vaan kyllä se on niin, että verotus ja sääntely romahduttavat talouden, jonka seurauksena tulonsiirtoihin ei enää ole varaa. Tuskin kukaan kuitenkaan nälkään kuolee sen vuoksi, ruoka on aika halpaa ja sitä pystyy nykyään säilömään edullisestikin. Ei Neuvostoliiton romahtaminenkaan johtanut valtaviin nälkäkuolemiin, vaikka yhteiskunnan järjestys muuten katosikin.

[AuggieWren]

Mikä ihmeen hyvinvointivaltio?

Kun poliittisen kentän joka laidalla pidetään suorastaan ihanteena kansalaisten asettamista tavalla tai toisella valtion orjaksi, ei minkäänlaista tulevaisuudentoivoa minkäänlaisesta hyvinvoinnista ole.

[Brandöt]

Mikä ihmeen hyvinvointivaltio?

Niin, ei täällä kyllä oikeasti hyvin voi muuta kuin pieni osa porukkaa.

Nuoristamme syrjäytyneitä on jo 60 000 ja iso osa porukkaa on mieliala- ja masennuslääkityksillä. Eiköhän voida sanoa, että pahoinvointi Suomessa on laajaa ja ulottuu syvälle. Kulissit silti ovat vielä pystyssä, kun yhä laajalti puhutaan hyvinvointivaltiosta.