2013-10-03 HS: Hirvisaaren vieras teki natsitervehdyksen eduskunnassa

[Jussi Halla-aho]

Helvetinmoista röyhkeyttä väittää ja yrittää mitätöidä poliittista protestia huonoksi huumoriksi. Seppo Lehto on Suomen Pussy Riot. Ja yksi pilkan kohteistakin on sama eli Puttosen Valtsu, Venäjän presidentti.

Tämäkään linkkaukseni ei ollut käsittääkseni huumoria:
http://tundratabloids.com/2013/10/finns-mp-james-hirvisaari-gets-the-boot-from-the-party-over-nazi-hand-salute-picture-in-parliament-house.html

Seppo Lehto eduskunnan lehtereillä on vakavasti otettava poliittinen protesti? Huumorimiehiä selvästi tuo kaivanto...

Tietysti Lehdon touhu olisi mahdollista tulkita legitiimiksi, Pussy Riot -tyyppiseksi protestiksi. Tämä kuitenkin edellyttäisi, että media olisi yhtä kiinnostunut syyttäjäviranomaisten mielivallasta Suomessa yhtä paljon kuin samasta ongelmasta Venäjällä. Se edellyttäisi myös, että Lehto ei assosioituisi ihmisiin, joista media ei pidä.

Koska nämä edellytykset eivät täyty, Lehto ei toimi protestina.

[Vasarahammer]

Tässä törmää kaksi asiaa eli se, mikä on oikein, ja se, mikä on poliittisesti tarkoituksenmukaista.

Seppo Lehdon 2,5 tuomio oli vääryys. Toisaalta Seppo Lehdon puolustaminen ei ole poliittisesti tarkoituksenmukaista, koska se ei  palvele mitään tavoitetta vaan leviää reisille, kuten James Hirvisaaren tapauksessa.

Kyse on puhtaasti politiikasta, jossa poliittinen tarkoituksenmukaisuus määrää. Sen rajat taas päätetään valtamediassa, eli toimittajien yksisilmäisyys ja taipumus luoda kausteja kaventavat kansanedustajien toimintamahdollisuuksia. Tästä Timo Hännikäinen kirjoitti jo taannoin.

Eli on tärkeämpää, miltä asiat näyttävät mediassa, kuin se, mikä on oikein.

Tästä ketjusta voi lukea, että monet Hommaforumilla tuntuvat ajattelevan, että poliittinen tarkoituksenmukaisuus määrittää teon oikeutuksen. Eli Hirvisaari toimi väärin, vaikka hän yritti toimia oikein ja kiinnittää huomiota sananvapausrikoksista saataviin tuomioihin. Moraalisesti hyvä ja perusteltu tarkoitus ei kuitenkaan takaa, että lopputulos on onnistunut.

[ämpee]

Tämä kuitenkin edellyttäisi, että media olisi yhtä kiinnostunut syyttäjäviranomaisten mielivallasta Suomessa yhtä paljon kuin samasta ongelmasta Venäjällä.

Vallan sylikoira kusee pelkästään alamaisten nurkkiin.
Itse otettu kansalaisten valistus-, opetus-, ja asennekasvatustehtävä itsessään edellyttää asettumista kansalaisten yläpuolelle, joten ei ihme, että tulee leimautuneeksi kaikkiin muihinkin jotka sillä puolella ovat, vaikka edellytykset eivät siihen tosiasiallisesti riitä.
Kiitos välillisen demokratiamme, siellä kaapin päällä on muitakin keskinkertaisuuksia pilvin pimein.
Mikäli Lehto huomaisi jättää kainalon tuuletuksen, ja oppisi kuuntelemaan enemmän kuin kertomaan, niin hän ei eroaisi tuosta keskinkertaisuuksien joukosta mitenkään.

Valitettavasti...

[normi]

En usko, että ymmärrät niitä syitä, joiden vuoksi et ole kansanedustaja. Yksi keskeinen syy on ehdottomuus ja haluttomuus minkäänlaisiin kompromisseihin keinojen suhteen. Eli syynä ovat juuri sellaiset ominaisuudet, joiden puutetta moitit minussa ja muissa.

Kun EI ole kansanedustaja, niin ei ole tarvetta kompromiseeille. Kun ei ole kansanedustaja niin ei tarvitse tehdä kompromisseja. Toivoisin ettei PS:kään ryhdy tekemään LIIKAA kompromisseja eikä niinsanottu nuiva siipi liikaa kompromisseja Soinin kanssakaan. Pakko tietysti jotain kompromisseja tehdä, että pystyy vaikuttamaan.

Kun tekee paljon kompromisseja, niin pääsee varmaan vaikka ministeriksi.

Täydellisyys on hyvä inhimillinen ominaisuus, mutta sitten on ja pysyy politiikan ulkopuolella.

Kukin varmaan päättää itse pysyykö politiikan ulkopuolella vai ei. Ei siinä kansanedustajan imperatiiveja tarvita.

Nyt kun Halla-ahoa voi äänestää koko maassa, niin toivottavasti näemme "ihan vittuillaksenne" kampanjan ja vähemmän salonkikelpoisen kampanjan. Älkää vaan myykö kapinaa.

[Jussi Halla-aho]

Tässä törmää kaksi asiaa eli se, mikä on oikein, ja se, mikä on poliittisesti tarkoituksenmukaista.

Seppo Lehdon 2,5 tuomio oli vääryys. Toisaalta Seppo Lehdon puolustaminen ei ole poliittisesti tarkoituksenmukaista, koska se ei  palvele mitään tavoitetta vaan leviää reisille, kuten James Hirvisaaren tapauksessa.

Kyse on puhtaasti politiikasta, jossa poliittinen tarkoituksenmukaisuus määrää. Sen rajat taas päätetään valtamediassa, eli toimittajien yksisilmäisyys ja taipumus luoda kausteja kaventavat kansanedustajien toimintamahdollisuuksia. Tästä Timo Hännikäinen kirjoitti jo taannoin.

Eli on tärkeämpää, miltä asiat näyttävät mediassa, kuin se, mikä on oikein.

Tästä ketjusta voi lukea, että monet Hommaforumilla tuntuvat ajattelevan, että poliittinen tarkoituksenmukaisuus määrittää teon oikeutuksen. Eli Hirvisaari toimi väärin, vaikka hän yritti toimia oikein ja kiinnittää huomiota sananvapausrikoksista saataviin tuomioihin. Moraalisesti hyvä ja perusteltu tarkoitus ei kuitenkaan takaa, että lopputulos on onnistunut.

Tämä on hyvin puhuttu.

Sillä, että kylähullu hulluttelee, ei pitäisi olla mitään merkitystä. Lehto ei ole uusnatsi vaan kylähullu, ja sellaisena häntä tulisi käsitellä.

Sillä, että kylähullu hulluttelee, ei varsinkaan pitäisi olla seuraamuksia sivullisille, jotka eivät ole tehneet mitään pahaa kenellekään, siis tässä tapauksessa Jamekselle.

Tämä on se, miten asioiden pitäisi olla, mutta ne eivät silti ole niin, ja tämä on ymmärrettävä, jotta voisi yrittää vaikuttaa niihin asioihin, joilla on merkitystä. Lehdon heilaaminen aiheuttaa ennustettavia seurauksia, eikä Lehdon oikeus heilata ole asia, jonka puolustamiseksi kannattaa uhrata kaikki.

Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. Jameksen virhe on, ettei hän suostu tunnustamaan maailmassa olevaa virhettä ja mukauttamaan toimintaansa siihen.

[Blanc73]

Eli Hirvisaari toimi väärin, vaikka hän yritti toimia oikein ja kiinnittää huomiota sananvapausrikoksista saataviin tuomioihin. Moraalisesti hyvä ja perusteltu tarkoitus ei kuitenkaan takaa, että lopputulos on onnistunut.

Itselleni tuli se kuva koko ceissistä että alunperin kahden keskiseksi pöljäilyksi tarkoitettu performanssi karkasi käsistä, kun kaiken mahdollisen someen lataava Lehto pisti kuvat kiertoon? Hirvisaari yllätettiin ikään kuin ponnari auki, joten en ainakaan itse saa tuosta tapauksesta edes vahingossa väännettyä mitään ylevää sananvapauden puolesta taistelua.

Toki nythän Hirvisaari on martyrisoinut itsensä ja ei liene mahdotonta että tämäkin tapaus muuttuu Asikkalan folkloressa täydellisestä idiotismista sananvapaustaisteluksi.

[sivullinen.]

Tietysti Lehdon touhu olisi mahdollista tulkita legitiimiksi, Pussy Riot -tyyppiseksi protestiksi.

En voi kuin ihmetellä. Kyllä Sepon esitys objektiivisesti katsottuna oli paljon "legiteetimpi protesti" kuin Pussy Riotin kirkossa häiriköinti - saati sitten jos vertaa näihin muihin pakastakanan tuntekemiseen kerronko mihin tai raskaana olevien ryhmäseksiin. Mutta nyt ei taidakkaan olla kyseessä objektiivisesti katsottu tilanne. Nyt katsotaan Ylen välittämän punavihreän uutisoinnin läpi. Se saa aikaan harhan. Yle selittää yleisölleen asiat miten haluaa - ja yleisö uskoo.

Mutta yksi seikka on muistettava. Ylen propaganda ei enää saa ihmisistä samaa otetta kuin ennen. Valheet ovat syöneet uskottavuutta - ja syövät kokoajan lisää. Väittäisin jokaisen täällä Hommaforumissa suhtautavan kriittisesti Ylen uutisiin, tietävän taustoja tapahtumista ja etsivän niitä itse lisää. Enkä pidä hompansseja ainoina viisastuneina. Kaikki, jotka ovat internettiin uponneet, ovat saman valaistumisen kokeneet, koska se on sosiaalisen median luonne. Lisäksi sosiaalinen media ei enää ole vain pienen vähemmistöpiirin harrastusta; ei todellakaan. Tilastokeskuksen mukaan internettiä käyttää 90% suomalaisista; 50% käyttää sosiaalista mediaa. Alle 35 vuotiaista sosiaalista mediaa käyttää yli 80%. Siinä syntyy jo ryhmäkoheesiota. Siinä ryhmässä Ylen valheita levittävää pidetään tyhmänä. Veikatakseni yli puoleen kansasta ei ole uponnut Ylen punavihreät Pussy Riot valheet, eikä Seppo Lehdon saatanallisuus. Tämä oli minun veikkaukseni. Ylen mukaan uppoamisprosentti on tietenkin 100 - mutta se ei ole veikkaus vaan propagandistinen väite.

Joten pyytäisin edustaja Halla-ahoakin itse ajattelemaan miten maailma makaa. Onko hänen käsityksensä tilanteesta oikea? Kannattaako todellakin olla herkkähipiäinen Ylen suhteen, ja pahastua kaikesta mistä Yle pahastuu uskoen Ylen hallitsevan kansan mieltä? Jos viettää päivänsä Arkadianmäellä ja Ylen norsunluutorneissa, saattaa kuvitella kaikkien ajattelevan kuten niissä ajatellaan. Jos taas viettää päivänsä Hommaforumilla, alkaa ajatella toisin, tulkitsee tapahtumat toisin ja osaa niihin toisin suhtautua. Ensimmäisessä ollaan lähempänä valtiota ja eliittiä - jälkimmäinen on lähempänä kansaa. Kumman totuutta pitäisi tavoitella? Silti ei pidä liian syvälle hompanssien maailmaankaan uppoutua. Samanlainen runkkurinki se on kuin eduskunta. Pitää löytää suurten kansanjoukkojen tila - kansallishengen - "volksgeistin" - tila. Ylilaudan satunnainen on suosittu, mutta vielä suurimmalle osalle shokeeraava alastomuudellaan. Sovinnaisuuden rajat ovat kuitenkin jo tavoittaneet Hommaforumin Hauskat Kuvat. Sellaisia kuvia on jokainen suomalainen netin käyttäjä - siis 90% kansasta - nähnyt ja niihin tottunut. Sepon tervehdys kuuluu siihen joukkoon. Sovinnaisuuden rajat ovat muuttuneet. Vain persufanien julkisuuskuvasta ylireakoivat kunnanvaltuustopersut kuvasta pahastuivat.

[ikuturso]

Helvetinmoista röyhkeyttä väittää ja yrittää mitätöidä poliittista protestia huonoksi huumoriksi. Seppo Lehto on Suomen Pussy Riot. Ja yksi pilkan kohteistakin on sama eli Puttosen Valtsu, Venäjän presidentti.

Tämäkään linkkaukseni ei ollut käsittääkseni huumoria:
http://tundratabloids.com/2013/10/finns-mp-james-hirvisaari-gets-the-boot-from-the-party-over-nazi-hand-salute-picture-in-parliament-house.html

Seppo Lehto eduskunnan lehtereillä on vakavasti otettava poliittinen protesti? Huumorimiehiä selvästi tuo kaivanto...

Tietysti Lehdon touhu olisi mahdollista tulkita legitiimiksi, Pussy Riot -tyyppiseksi protestiksi. Tämä kuitenkin edellyttäisi, että media olisi yhtä kiinnostunut syyttäjäviranomaisten mielivallasta Suomessa yhtä paljon kuin samasta ongelmasta Venäjällä. Se edellyttäisi myös, että Lehto ei assosioituisi ihmisiin, joista media ei pidä.

Koska nämä edellytykset eivät täyty, Lehto ei toimi protestina.

Juuri näin.

Jos lauma Sini Saarelan näköisiä kympin tyttöjä menisi täysistuntoon ja vaikkapa turkistarhalakiesitystä käsiteltäessä nousisi lehterillä natsitervehdykseen, niin se olisi protesti. Heidät varmaan poistettaisiin salista, mutta vaikka olisivat kaikki Oras Tynkkysen kaksoissisaria, Oras tuskin saisi tästä mitään sanktioita.

Omaehtoinen saapuminen yleisöksi lehterille ja julkinen heilaus TV-kameroiden edessä olisi protesti lainsäädäntövaltaa kohtaan. Kutsuvieraan henkilökohtainen mielenilmaus kutsujansa dokumentoimana ei toimi samalla tavalla.

Lehdossa olisi potentiaalia olla protesti. Hänellä on vaan turhan kärkäs kieli ja kyky polttaa siltoja kaikkiin suuntiin ollakseen enää uskottava protesti. Protestin sijaan hänestä on tullut häirikkö. Itse asiassa Lehdolla on monessa jutussaan niin paljon potentiaalia, että haluaisin nähdä hänet protestina, mutta se juna on tainnut mennä jo. Valitettavasti.

Kaivannon Gastronomikannibaali on Linkolalaisine aatteineen sellaista överiksivetoa, että se toimii. Ehkä vielä on toivoa.

Jussin uudessa postauksessa on juuri se pointti. Maailmassa on virhe.

-i-

[Iloveallpeople]

Toimittajalta: Soinin nuivat

KUN PERUSSUOMALAISISTA potkut saanut kansanedustaja James Hirvisaari luokitteli lauantaina entisen puolueensa väkeä, muutaman nimen perässä todettiin: NUIVA tai TAKUUNUIVA.

Sanat oli kirjoitettu isoilla kirjaimilla. Tärkeä asia, siis.

Nuiva on "monikulttuuriin ja maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva henkilö", Urbaani sanakirja selostaa.

Sana tuli julkisuuteen, kun 13 perussuomalaisten tulevaa eduskuntavaaliehdokasta julkaisi maahanmuuttovastaisen "Nuivan Vaalimanifestin" kesällä 2010.

Kuusi allekirjoittajaa valittiin: Juha Eerola, Jussi Halla-aho, James Hirvisaari, Olli Immonen, Maria Lohela ja Veli-Matti Saarakkala.

Allekirjoittajien joukossa oli myös nykyinen puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo.

Hirvisaari on ehkä joukon poliittisesti tyhmin mutta rehellisin.

Eerola ja Slunga-Poutsalo sen sijaan uhrasivat puolueen työvaliokunnassa manifestitoverinsa siekailematta, kun tästä tuli rasite.

URBAANI SANAKIRJA kertoo, että sana "nuiva" on käytössä "netsi-yhteisön sisällä".

Netsi tulee sanasta "nettinatsi". Sellainen ihminen on "monikulttuuriin ja maahanmuuttoon nuivasti suhtautuva henkilö, joka pitää aiheesta blogia ja/tai osallistuu aiheeseen liittyviin nettikeskusteluihin" (Urbaani sanakirja).

Alun perin haukkumasanaksi tarkoitettu ilmaus on omittu yhteisön sisäiseen käyttöön, sanakirja kertoo.

Hauska oivallus, eikö vain? Vain yhden kirjaimen ero natsi-sanaan.

Samantapainen oivallus, kuin että "Nuivan Vaalimanifestin" jälkimmäinen sana on kirjoitettu goottilaisin kirjaimin, germaaniseen malliin.

HIRVISAAREN blogi kertoo, kuinka tärkeä asia maahanmuuttovastaisuus osalle perussuomalaisten joukkoa on.

Se on koko politiikan sisältö. Immonen on mission ruumiillistuma, mutta eipä Halla-ahon uraltakaan paljon muuta kerrottavaa ole.

Katsokaapa vaikka miehen nettisivuja.

Tätä on vaikea ymmärtää. Miten maahanmuuton vastustaminen voi täyttää koko elämän? Ymmärtäneekö Soinikaan? Mutta hän törmää asiaan vielä.

Netsit toimivat perussuomalaisten sisällä. Se on selkeä ryhmäkunta, kun sillä on oma johtaja ja oma ohjelma.

Johtaja on Halla-aho, Hirvisaaren luokittelussa "TAKUUNUIVA, genren ÄLY".

Ohjelma on Nuiva Vaalimanifesti.

Sen alla on tosin perussuomalaisten virallinen logo. Olisiko se siis perussuomalaisten virallinen kanta?

HIRVISAARI on yhä teologian opiskelija. Ehkä hän on unohtanut, että Kristuskin oli pakolainen ja maahanmuuttaja.

Muutenkin Hirvisaari on ristiriitainen mies. Hän on vaihtanut nimensäkin. Ennen hän oli Erkki, nyt siis James.

Mies on suomalaista uhoa täynnä ja maahanmuuttajia vastaan, mutta pitipä ulkomaalaisten etunimi ottaa.

Juha Mauno

Suomenmaa

[normi]

Ehkä hän on unohtanut, että Kristuskin oli pakolainen ja maahanmuuttaja.Suomenmaa

Jos sanotaan, että Kristus, niin silloin uskotaan Jeesuksen jumaluuteen. Muuten ei voi olla kristus eli messias.

Mistäs tuo Jeesuksen pakolaisuus ja mamu niinku tulee? Eikös alueet jossa Jeesus toimi kuuluneet kaikki jo Rooman valtakuntaan? 

[Jussi Halla-aho]

Suomenmaa:

Ehkä hän on unohtanut, että Kristuskin oli pakolainen ja maahanmuuttaja.

Ei Jeesus minun tietääkseni ollut pakolainen eikä maahanmuuttaja. Hän oli hurskastelijoiden ristiinnaulitsema häirikkö, joka pilkkasi vallitsevia totuuksia ja pyhiä arvoja.

[Aapo]

Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. Jameksen virhe on, ettei hän suostu tunnustamaan maailmassa olevaa virhettä ja mukauttamaan toimintaansa siihen.

Meinaatko, että sitten maailma on parempi paikka, kun kylähullujen kutsumista eduskuntaan ja heidän sekoiluidensa valokuvaamista pidetään kansanedustajalle sopivana käytöksenä?

[Jussi Halla-aho]

Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. Jameksen virhe on, ettei hän suostu tunnustamaan maailmassa olevaa virhettä ja mukauttamaan toimintaansa siihen.

Meinaatko, että sitten maailma on parempi paikka, kun kylähullujen kutsumista eduskuntaan ja heidän sekoiluidensa valokuvaamista pidetään kansanedustajalle sopivana käytöksenä?

Meinaan, että sitten, kun maailma on parempi paikka, kylähullun hulluttelulla ei ole muuta merkitystä kuin mahdollinen huumoriarvo.

[hattiwatti]

Eli on tärkeämpää, miltä asiat näyttävät mediassa, kuin se, mikä on oikein.

Tästä ketjusta voi lukea, että monet Hommaforumilla tuntuvat ajattelevan, että poliittinen tarkoituksenmukaisuus määrittää teon oikeutuksen. Eli Hirvisaari toimi väärin, vaikka hän yritti toimia oikein ja kiinnittää huomiota sananvapausrikoksista saataviin tuomioihin. Moraalisesti hyvä ja perusteltu tarkoitus ei kuitenkaan takaa, että lopputulos on onnistunut.

Missä vaiheessa tämä asia on assosioitu mitenkään Sepin sananvapauteen?

Missä vaiheessa Sepi ylipäätään on sanonut mitään koko uransa aikana?

Sepin performanssi oli vain ja ainoastaan 'sieg heil' jolla tietää saavansa julkisuutta, tai jotain vielä sottaisempaa + kaikki nettiin heti. Näin Sepi on toiminut jo vaatimattomat 20 vuotta skenen iloksi. Hirvisaari ei voi olla aiheesta tietämätön.  Sepin performanssiin ei liittynyt yhtään mitään joka liittyisi sanan-tai kädenheiluttelun vapauteen. Hirvisaarikaan ei ole sanallakaan tuonut jotain Sepin epäoikeudenmukaista tuomiota mitenkään esille tapauksessa, koska se ei ole koskaan liittynyt aiheeseen mitenkään. Hirvisaarta on vain häirinnyt se, että kun hän tuo omalla vastuullaan 'syntymähumalassa olevan ihmisen jota kukaan tai mikään ei pysty hillitsemään' julkisuuspaikalle jossa kantaa täyden vastuun vieraansa hillitsemättömistä performansseista muut puoleessa eivät ymmärrä, miksi tämmöinen julkisuus olisi ongelmatonta ja Hirvisaari on sanoinkuvaamattoman katkera sitten siitä. Idiootti.

Mitä Sepin tuomioon tulee, minun on vaikea nähdä miten se edes liittyisi sananvapauteen mitenkään. Sepihän ei ole oikeastaan sanonut mitään järjellistä koskaan, vaan pyrkinyt lähinnä assosioimaan muita kohteita pissakakkahakaristi - sekoiluun lupaa kysymättä. Nämä kohteet sitten ovat tehneet lukemattomia rikosilmoituksia miehestä, myös moni ns. skenen ihminen. Itsekin tiedän yksityishenkilöitä jotka ovat saaneet kakkaa niskaansa kun potentiaalinen työnantajansa tai tyttöystävä tms. on googgeloinut taustoja ja Sepin sontablogit tulevat listassa ekana, joita sitten luullaan aidoiksi. Sananvapauteen tuo ei liity mitenkään kun mitään varsinaisesti ei sanota, vaan aidosti täyttää häiriköinnin tunnusmerkit. Tiettävästi Sepi on myös livenä häiriköinyt jopa Tampereen busseissa kulkevia kanssamatkustajia jos eivät ole tajunneet miksi Karjalan palautus on käsittämättömän tärkeä asia. Tuomiossa on se ongelma, että Seppo on moninkertainen rikoksenuusija josta on ollut tavattomasti valituksia häiriköinnistä, mutta jos mies ei tokene, silloin tuonkaltainen tuomio on juridisesti validi. Tietenkin tästä on seurannut valtavasti haittaa koko skenelle, koska tämän jälkeen vastaavia tuomioita on helpompi antaa myös asiallisesta kirjoituksesta jossa sananvapaus - aspekti läsnä. Mutta Seppo lain mukaan todellakin lain mukaan ansaitsi tämän, ja Sepin tuomio olikin yksi case lisää jossa mies on aiheuttanut haittaa koko skenelle.

Tämän vuoksi onkin ongelma jauhaa Sepon tuomion erikoistapauksesta jonain sananvapausjuttuna, koska siihen asia ei ole koskaan liittynyt. Toki Illman haluaa antaa tätä imagoa, vaikka tietääkin tuomion syntyvän isosta vuoresta loputonta rikoksenuusimista. Siksi koska näin saadaan ihmiset myötämieliseksi sananvapauden kaventamiselle, jos Sepin toiminta nähdään tälläisenä. Siksi mielestäni missään tapauksesa ei saisi antaa imagoa että Sepin kuvio olisi joku sananvapausjuttu koska silloin pelataan vain Illmanin pussiin. Jos sananvapausongelmat ovat Suomessa tälläisiä, Sepin kuviot kääntävät väkimassojen asenteet valitettavasti enemmän Illmanin puolelle.

[Miniluv]

Ei Jeesus minun tietääkseni ollut pakolainen eikä maahanmuuttaja.

Viittaus on ehkä pakenemiseen lasten surmaa Egyptiin ja galilealaisten asemaan ulkopuolisina "paremman väen" keskellä.

[Mietintämyssy]

Jos lauma Sini Saarelan näköisiä kympin tyttöjä menisi täysistuntoon ja vaikkapa turkistarhalakiesitystä käsiteltäessä nousisi lehterillä natsitervehdykseen, niin se olisi protesti. Heidät varmaan poistettaisiin salista, mutta vaikka olisivat kaikki Oras Tynkkysen kaksoissisaria, Oras tuskin saisi tästä mitään sanktioita.

Aivan varmasti saisi. Siis jos nuo natsitervehtijät olisivat Oraksen tarkoituksella kutsumia ja hän ottaisi heistä vaikkapa valokuvan. Toki sen perusteita saatettaisiin ymmärtää vaikkapa joissain kolumneissa laajemmin (protesti kuvaisi sitä, kuinka turkistarhaaminen on eräänlaista fasismia eläimiä kohtaan), kun taas Lehdon heilautus nyt oli vain hänelle tyypillinen...heilautus, omien sanojensa mukaan "tyypillinen tamperelainen tervehdys". Toki myös ensin mainittua protestia voi hyvin pitää typeränä, turhana, ajettavaa asiaa vahingoittavana tms. mutta kyllä sillä seuraamuksia ja kohun saisi aikaan.

[Faidros.]

Suomenmaa:

Ehkä hän on unohtanut, että Kristuskin oli pakolainen ja maahanmuuttaja.

Ei Jeesus minun tietääkseni ollut pakolainen eikä maahanmuuttaja. Hän oli hurskastelijoiden ristiinnaulitsema häirikkö, joka pilkkasi vallitsevia totuuksia ja pyhiä arvoja.

Nyt kyllä Jussi! Tarkastele tiukasti kämmeniäsi, jos niistä alkaa tihkua verta!

Edit: Kuka vielä väittää, ettei Jussilla ole huumoria? Saisikohan tuon ottaa siguksi?

[hattiwatti]

Eli Hirvisaari toimi väärin, vaikka hän yritti toimia oikein ja kiinnittää huomiota sananvapausrikoksista saataviin tuomioihin. Moraalisesti hyvä ja perusteltu tarkoitus ei kuitenkaan takaa, että lopputulos on onnistunut.

Itselleni tuli se kuva koko ceissistä että alunperin kahden keskiseksi pöljäilyksi tarkoitettu peformanssi karkasi käsistä, kun kaiken mahdollisen someen lataava Lehto pisti kuvat kiertoon? Hirvisaari yllätettiin ikään kuin ponnari auki, joten en ainakaan itse saa tuosta tapauksesta edes vahingossa väännettyä mitään ylevää sananvapauden puolesta taistelua.

Toki nythän Hirvisaari on martyrisoinut itsensä ja ei liene mahdotonta että tämäkin tapaus muuttuu Asikkalan folkloressa täydellisestä idiotismista sananvapaustaisteluksi.

Varmasti mahdollisesti tätäkin ketjua lueskeleva Hirvisaari saattaa saada moisen idean. Näinhän ei tarvitse myöntää tehneensä mitään dorkaa.

Mutta tämänkaltainen toiminta assosioida Sepon sekoilu jonka missiona aina ollut sutata assosioituja kohteita ulosteisiin sananvapausproblematiikkaan toisi aika pirusti ongelmia sitten kun kohteena ovat ihan aidon oikeat sananvapauscaset. Toki Seppo kokisi tarkoituksensa täytetyksi jos saisi tämänkin tärkeän yhteiskunnallisen aiheen yhdistettyä omaan toimintaansa. Siksi kenenkään ulkopuolisen ei pidä tätä tehdä.

[Blanc73]

Suomenmaa:

Ehkä hän on unohtanut, että Kristuskin oli pakolainen ja maahanmuuttaja.

Kristuskin oli, kuten nykyisetkin mamut, voimavara ja todellinen moniosaaja: muutti vedet viiniksi, potki Lasaruksen ylös kuolleista ja käveli vetten päällä. Hän aiheutti myös hämmennystä Jerusalemin temppelin ostarilla, eli oli notkuja.  Ottakaamme sitten oppia Jessen tarinasta, Jeruslamin taikaseinät eivät olleet suosiolliset tuolle mamulle. Mies kantoi ristinsä, kuten somali toimeentulotukianomuksensa Kelaan.

ps. on pakko myöntää yksi asia: kukaan ei pärjää hurmosmokuttajille noissa mielipuolisissa aasinsiltojen rakentelussa. Velatkin muuttuvat saataviksi kun oikein taikinoidaan..

[minerva]

Lehdon heilaaminen aiheuttaa ennustettavia seurauksia, eikä Lehdon oikeus heilata ole asia, jonka puolustamiseksi kannattaa uhrata kaikki.

Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. Jameksen virhe on, ettei hän suostu tunnustamaan maailmassa olevaa virhettä ja mukauttamaan toimintaansa siihen.

Muslimit ymmärtävät, ettei ole kissojen vika, jos ne käyvät esille asetetun lihapalan kimppuun.

Kissojen ruokkiminen ei silti aina ole vain huono asia. Sinun tarjoamasi lihanpala maistui hyvin Illmanin Mikalle.

[sivullinen.]

Jos lauma Sini Saarelan näköisiä [...] lehterillä natsitervehdykseen, niin se olisi protesti. [...]

Omaehtoinen saapuminen yleisöksi lehterille ja julkinen heilaus TV-kameroiden edessä olisi protesti [...]

TV-kamerat on koko kirjoituksesi olennaisin kohta. Ensinnäkään TV-kamera ei ole tahdoton esine. Se etsii itselleen sopivaa materiaalia esitettäväksi. Yksikään TV-kamera ei ottaisi Seppo Lehdon heilausta kuvaan. Ruotsissa virallinen media on avoimesti ilmoittanutkin näin olevan kertomalla Ruotsidemokraattien boikotoinnista. Suomessa se on vain vakiintunut ja kaikkien tuntema käytäntö. Jos TV-kamera - siis Yle - ottaa jonkun kuvattavakseen, kuvataan oikeita aatteita kannattavien protestointia - siis hallituksen tukiprotesteja. Niitä näkee kaikissa diktatuurimaissa.

Sanotaan vielä suoraan: Ei vittu persut. Te olette protestipuolue, mutta olette niin vitun vallanhimoisia, että haluatte miellyttää mediaa enemmän kuin hallitus. Kaikkia tapahtumia arvioidaan miltä se näyttää suhteessa puolueen julkisuuskuvaan; missään ei uskalleta ottaa sydäntä käteen ja miettiä miltä se tuntuu tavallisen suomalaisen sisimmässä. Pilkatkaa vallitsevia totuuksia ja pyhiä arvoja; pilkatkaa vaikka fariseukset pahastuvat. Menkää muna kädessä A-studioon. Jokaisesta sydänähkyn saavasta suvakkitoimittajasta sataa kannatusta, mainetta ja uskoa parempaan.

Seppo Ensimmäinen ei ole kylähullu. Hän on ihminen siinä missä kuka tahansa muukin. Leimojen lyöminen on tyhmää. Omiin leimojen lyöminen on tyhmää ja tyhmää. Kommunisti käskee leikki kuuluu Hella Wuolijoen johtajan aikaan. Silloin kommunismi oli maailman valta ja sitä oli aihetta pelätä. Nykyiset heinäluomat ja tuomiojat ovat heinäseipäitä. Tuulikin pystyy heidät kaatamaan. Ei heissä ole mitään pelättävää. Turhaa heidän vaatimuksilleen on antaa mitään painoarvoa. Jos pystyt Pelastusarmeijan joulupata kerääjälle sanomaan Ei, pystyt sen tekemään demarillekkin.

[Faidros.]

Lehdon heilaaminen aiheuttaa ennustettavia seurauksia, eikä Lehdon oikeus heilata ole asia, jonka puolustamiseksi kannattaa uhrata kaikki.

Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. Jameksen virhe on, ettei hän suostu tunnustamaan maailmassa olevaa virhettä ja mukauttamaan toimintaansa siihen.

Muslimit ymmärtävät, ettei ole kissojen vika, jos ne käyvät esille asetetun lihapalan kimppuun.

Kissojen ruokkiminen ei silti aina ole vain huono asia. Sinun tarjoamasi lihanpala maistui hyvin Illmanin Mikalle.

Tervetuloa joukkoon tumm.. eikun sameaan!

[sivullinen.]

Hirvisaarikaan ei ole sanallakaan tuonut jotain Sepin epäoikeudenmukaista tuomiota mitenkään esille tapauksessa, koska se ei ole koskaan liittynyt aiheeseen mitenkään.

Oikea sananmuoto tässäkin on "Hirvisaarikaan ei ole sanallakaan tuonut jotain Sepin epäoikeudenmukaista tuomiota Ylen esitykseen kelvanneissa videoissa." Muutenhan Hirvisaari nimenomaan kutsui Sepin eduskuntaan kuuntelemaan puhettaan epäoikeudenmukaisesta tuomiosta. Voit kuunnella tämän Hirvisaaren puheen kyseiseltä päivältä. Et kuitenkaan kuuntele, joten pistän eduskunnan sihteerin kirjoittaman puheen tähän.

[...]

Arvoisa puhemies! Suomi ei ole mikään sananvapauden mallimaa. Päinvastoin, sananvapautta rajoitetaan edelleen ankarasti ja jopa vankeusrangaistuksen uhalla. Raiskaukseen syyllistynyt henkilö pääsee pahimmillaan jopa pelkästään ehdonalaisella, mutta esimerkiksi Tampereella sananvapautta laveasti harjoittanut henkilö tuomittiin 2 vuoden 5 kuukauden ehdottomaan vankeusrangaistukseen ja sen lisäksi aivan hillittömän järjettömiin korvauksiin muka henkisten kärsimysten tuottamisesta tuomitsijoilleen. Siis kenelle? Syyttäjille ja tuomareille, joita kyseinen kansantaiteilija oli lahjakkaan värikkääseen tyyliinsä kohtalostaan kritisoinut.

[...]

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puh_91_2013_vp_6_2_81_p.shtml

[Blanc73]

Sanotaan vielä suoraan: Ei vittu persut. Te olette protestipuolue, mutta olette niin vitun vallanhimoisia, että haluatte miellyttää mediaa enemmän kuin hallitus. Kaikkia tapahtumia arvioidaan miltä se näyttää suhteessa puolueen julkisuuskuvaan; missään ei uskalleta ottaa sydäntä käteen ja miettiä miltä se tuntuu tavallisen suomalaisen sisimmässä.

- Seppo Lehdon vieminen eduskuntaan ei ollut protesti, se oli idiotismia.
- Edellä mainitun idiotismin johdosta, joka ei ollut ensimmäinen idiotismi Hirvisaarelta, kenkää tuli ansaitusti.
- Miksi persut(tai mikään muukaan puolue?) haluasi liittyä millään tavalla Seppo Lehtoon ja miehen väsyneeseen natsi-läppään?

[Aapo]

Meinaan, että sitten, kun maailma on parempi paikka, kylähullun hulluttelulla ei ole muuta merkitystä kuin mahdollinen huumoriarvo.

Kyse ei ole pelkästään kyllähullun hullutelusta, vaan siitä, missä määrin kansanedustajan on sopivaa tehdä tietoisesti itsestään osallinen kylähullun hullutteluun. Tältä osin mielestäni ei tarvita mitään yhteiskunnallisia muutoksia. Siltä osin tietysti kyllä, että kylähulluudesta saa kovempia oikeustuomioita kuin monista väkivaltarikoksista.

[hattiwatti]

Hirvisaarikaan ei ole sanallakaan tuonut jotain Sepin epäoikeudenmukaista tuomiota mitenkään esille tapauksessa, koska se ei ole koskaan liittynyt aiheeseen mitenkään.

Oikea sananmuoto tässäkin on "Hirvisaarikaan ei ole sanallakaan tuonut jotain Sepin epäoikeudenmukaista tuomiota Ylen esitykseen kelvanneissa videoissa." Muutenhan Hirvisaari nimenomaan kutsui Sepin eduskuntaan kuuntelemaan puhettaan epäoikeudenmukaisesta tuomiosta. Voit kuunnella tämän Hirvisaaren puheen kyseiseltä päivältä. Et kuitenkaan kuuntele, joten pistän eduskunnan sihteerin kirjoittaman puheen tähän.

[...]

Arvoisa puhemies! Suomi ei ole mikään sananvapauden mallimaa. Päinvastoin, sananvapautta rajoitetaan edelleen ankarasti ja jopa vankeusrangaistuksen uhalla. Raiskaukseen syyllistynyt henkilö pääsee pahimmillaan jopa pelkästään ehdonalaisella, mutta esimerkiksi Tampereella sananvapautta laveasti harjoittanut henkilö tuomittiin 2 vuoden 5 kuukauden ehdottomaan vankeusrangaistukseen ja sen lisäksi aivan hillittömän järjettömiin korvauksiin muka henkisten kärsimysten tuottamisesta tuomitsijoilleen. Siis kenelle? Syyttäjille ja tuomareille, joita kyseinen kansantaiteilija oli lahjakkaan värikkääseen tyyliinsä kohtalostaan kritisoinut.

[...]

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puh_91_2013_vp_6_2_81_p.shtml

Thanks! Tätä en tiennytkään, kun edes Hirvisaari ei ole tuonut asiaa esille. Nyt aihe näyttää hieman ymmärettävämmältä.

Hyödyttää varmasti myös ketjun muita lukijoita.

Mutta ei mielipiteeni pohjimmiltaan muutu pätkääkään. Ihan sama mikä, aina Sepi tekee Sepit ja käyttää sitä omiin tarkoituksiina.

Hirvisaaren puhe on täysin idioottimainen. Siinä toki pointti, että raiskaustuomiot ovat tälläiseen verrattuna turhan lieviä. Mutta ei Sepi 'laveasti harjoittanut sananvapautta' vaan on toiminut häirikkönä poikien lukemattomia tutkintapyyntöjä yksityishenkilöiltä joiden määrään nähden tuomio on ollut validi. Siis muiltakin kuin "Syyttäjiltä ja Tuomareilta" vaan ihan valtavalta määrältä yksityishenkilöitä.

Edelleen olen sitä mieltä, että jonkun Sepin sekoilucasen kytkyttäminen sananvapauteen noin aiheena palvelee vain Mika illmanin intressejä koska hänhän on tätä mielikuvaa pyrkinyt luomaan. Vastustaako joku Espoolainen perhe sananvapauden rajoituksia, jos sananvapaus = Seppo Lehto. Tuskin.

[Miniluv]

Erotin Hirvisaarta ja Muutos 2011:ta koskevan asian omaksi ketjukseen.

[Vasarahammer]

Mutta ei mielipiteeni pohjimmiltaan muutu pätkääkään. Ihan sama mikä, aina Sepi tekee Sepit ja käyttää sitä omiin tarkoituksiina.

Hirvisaaren puhe on täysin idioottimainen. Siinä toki pointti, että raiskaustuomiot ovat tälläiseen verrattuna turhan lieviä. Mutta ei Sepi 'laveasti harjoittanut sananvapautta' vaan on toiminut häirikkönä poikien lukemattomia tutkintapyyntöjä yksityishenkilöiltä joiden määrään nähden tuomio on ollut validi. Siis muiltakin kuin "Syyttäjiltä ja Tuomareilta" vaan ihan valtavalta määrältä yksityishenkilöitä.

Edelleen olen sitä mieltä, että jonkun Sepin sekoilucasen kytkyttäminen sananvapauteen noin aiheena palvelee vain Mika illmanin intressejä koska hänhän on tätä mielikuvaa pyrkinyt luomaan. Vastustaako joku Espoolainen perhe sananvapauden rajoituksia, jos sananvapaus = Seppo Lehto. Tuskin.

Hattiwatti ajattelee asiaa puhtaasti poliittisen tarkoituksenmukaisuuden näkövinkkelistä. Hirvisaari toimi mielestäni rohkeasti ja pyrki puolustamaan oikeutta epäoikeudenmukaisuutta vastaan. Hän epäonnistui osin syistä, jotka olivat ennakoitavissa. Hän toimi ehkä poliittisesti typerästi mutta puolusti kuitenkin asioita, joita hän pitää tärkeinä.

Seppo Lehto sai yli 2,5 vuoden ehdottoman tuomion pelkistä nettikirjoituksista, joita ei kukaan täysijärkinen voi pitää vakavasti otettavina.  Seppo Lehdon mahdollisista yksityishenkilöiden häiriköimisestä ja ahdistelusta en ole nähnyt todisteita vaan kuullut pelkkiä huhuja eikä häntä niistä tuomittu. Sepon tuomio oli kohtuuton ihan riippumatta siitä, miten häneen noin yleisesti suhtautuu.

Seppo ei ole vaarallinen siinä mielessä, että hänellä olisi laumoittain kannattajia tai että hänen kirjoituksinsa herättäisivät muissa voimakasta vihaa jotakin ihmistä tai ihmisryhmää kohtaan. Sepon vaarallisuus liittyy lähinnä siihen, että hänen läsnäolonsa voi "sotata" muita etenkin niitä, joita hän kirjoituksissaan siteeraa tai sympatiseeraa. Seppo on lisäksi vastustajille helppo ase, jos poliitikko päästää hänet liian lähelle. Tämän perusteella hänestä pitää olla mieluummin puhumatta kokonaan ja teeskennellä, että häntä ei ole olemassakaan.

Valitettavasti hän on kuitenkin henkilönä joutunut eniten kärsimään illmanismista ja on mielestäni hieman tekopyhää vastustaa illmanismia ja olla mainitsematta Seppo Lehdon tuomiota. Minusta "sottauhkaa" pelkäävien kannattaisi lähestyä hygieniaan liittyvää ongelmaa toisella tavalla kuin teeskentelemällä, että Seppo Lehtoa ei ole olemassa.

Itse luottaisin espoolaisen perheen ymmärrykseen, jos heille asia kerrottaisiin siten kuin se on. Valtamedia ei koskaan tule näin tekemään, mutta muitakin keinoja on.

[ikuturso]

Meinaan, että sitten, kun maailma on parempi paikka, kylähullun hulluttelulla ei ole muuta merkitystä kuin mahdollinen huumoriarvo.

Kyse ei ole pelkästään kyllähullun hullutelusta, vaan siitä, missä määrin kansanedustajan on sopivaa tehdä tietoisesti itsestään osallinen kylähullun hullutteluun. Tältä osin mielestäni ei tarvita mitään yhteiskunnallisia muutoksia. Siltä osin tietysti kyllä, että kylähulluudesta saa kovempia oikeustuomioita kuin monista väkivaltarikoksista.

Huomenta ihmiset... Tuli tossa mieleen...
http://www.youtube.com/watch?v=NYm_85hqEpw
http://www.youtube.com/watch?v=ghx-KAkW7u8
http://www.youtube.com/watch?v=jRUpCgYgDa8

... noin niinkun kylähullusta ja eduskunnasta. Jos sinne ei vie sellaista, joku saattaa jonain päivänä vielä äänestää sinne sellaisen.

Mites sit suu pannaan?

...aika hyvä...

-i-

[rapa-nuiv]

Ehkä hän on unohtanut, että Kristuskin oli pakolainen ja maahanmuuttaja.Suomenmaa

Jos sanotaan, että Kristus, niin silloin uskotaan Jeesuksen jumaluuteen. Muuten ei voi olla kristus eli messias.

Mistäs tuo Jeesuksen pakolaisuus ja mamu niinku tulee? Eikös alueet jossa Jeesus toimi kuuluneet kaikki jo Rooman valtakuntaan? 

  Maahanmuuttaja Taivasten Valtakunnasta maan päälle. Mutta Jesse heitti pikemminkin au pair-keikan ja palasi isin jumalan tykö.

  Todellinen pakolainen ja maahanmuuttaja Taivaista on Lusifeerus, jota myös Saatanaksi ja Perkeleeksi kutsutaan.
  Ja olihan Hitlerkin maahanmuuttaja.