2009-06-20 Ranska ja muslimiasusteet (yhdistetty)

[kantakaupunkilainen]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200906209800983_ul.shtml

Ranskassa käy jälleen kuumana keskustelu uskonnollisesta pukeutumisesta. Tuore väittely puhkesi sen jälkeen, kun pari viikkoa sitten maassa vieraillut Yhdysvaltain presidentti Barack Obama moitti lakeja, jotka kieltävät uskonnollisten asusteiden käyttämisen.

Presidentti Nicolas Sarkozy asettui puolustamaan ranskalaista käytäntöä. Ranska kielsi musliminaisten huivit ja muut uskonnolliset asusteet kouluissa vuonna 2004.

Keskiviikkona 58 ranskalaista kansanedustajaa sekä vasemmistosta että oikeistosta vaati, että parlamentin täytyy reagoida musliminaisten käyttämiin huntuihin, jotka "rikkovat yksilön vapauksia".

Ranskan teollisuusministeri, hallituksen tiedottaja Luc Chatel tuki kansanedustajien vaatimusta.

- Jos burkan käyttäminen määriteltäisiin alistavaksi ja tasavaltalaisten periaatteiden vastaiseksi teoksi, parlamentin täytyisi tietenkin vetää tarvittavat johtopäätökset, Chatel sanoi The Times -lehden mukaan.

Kun Chatlilta kysyttiin, tarkoittaisiko tämä uutta lakia, hän vastasi "Miksei?".

Ristiriitainen vastaanotto

Naisjärjestöt - myös monet muslimijohtoiset - tukevat uusia toimenpiteitä pientä, mutta kasvavaa radikaalien muslimien vähemmistöä vastaan.

- Meidän täytyy tehdä kaikkemme, jotta voimme estää burkien leviämisen, algerialaistaustainen asuntoministeri ja ihmisoikeusaktivisti Fadela Amara sanoi The Timesille.

Muslimijohtajat puolestaan ovat suhtautuneet ristiriitaisesti vaatimuksiin uudesta lainsäädännöstä.

Pariisin moskeijan johtaja Dalil Boubakeur kertoi tukevansa asian selvittämistä. Hänen mukaansa naisten kasvojen peittäminen on Afganistanista lähtöisin oleva fundamentalistinen käytäntö, jolle ei löydy pohjaa islaminuskosta.

Ranskan kansallinen muslimineuvosto puolestaan syytti lainsäätäjiä ajan haaskaamisesta marginaali-ilmiöön.

---------------------------------------

Kas kas kuinkas nyt näin.

[metsämies]

Mitenkäs ne musliminaiset jotka oikeasti haluavat pitää tuota huntua? Entäs he....

[apexi]

Obama onkin siis muslimi, vai miksi muuten asia olisi häntä kiinnostanut.

[Nauris]

Erittäin hyvä ehdotus burkan käytön kieltämiseksi, joka tulee myös Suomessa tehdä.

Musliminaisilla tulee kuitenkin olla oikeus käyttää vapaaehtoisesti huivia, mutta ei burkaa. Jos äärimuslimit haluavat pukeutua burkaan niin he voivat mennä Saudi-Arabiaan tai Afganistaniin.

The New French Revolution

[Mika]

Kävelevät säkit eivät kuulu Euroopan kaduille. Ne pitäisi kieltää koko EU:ssa mahdollisimman pian.  Taitaa vain olla toiveajattelua...

[metsämies]

Nyt en kyllä ymmärrä. Pitäisi kait sitä olla ihmisellä mahdollisuus pukeutua säkkiin jos itse haluaa?

[Hob]

Nyt en kyllä ymmärrä. Pitäisi kait sitä olla ihmisellä mahdollisuus pukeutua säkkiin jos itse haluaa?

Periaatteessa kyllä, mutta asia ei ole ihan niin ongelmaton. Vrt. rikollisjengien liivit.

[H.omma]

Nyt en kyllä ymmärrä. Pitäisi kait sitä olla ihmisellä mahdollisuus pukeutua säkkiin jos itse haluaa?

Periaatteessa kyllä, mutta asia ei ole ihan niin ongelmaton. Vrt. rikollisjengien liivit.

Nyt en kyllä ymmärrä minäkään.

[Raine]

Nyt en kyllä ymmärrä. Pitäisi kait sitä olla ihmisellä mahdollisuus pukeutua säkkiin jos itse haluaa?

Periaatteessa kyllä, mutta asia ei ole ihan niin ongelmaton. Vrt. rikollisjengien liivit.

Nyt en kyllä ymmärrä minäkään.

Minä kyllä ymmärrän, vaikka asia ei tosiaan ole ihan selvä. Toisaalta on se yksilönvapaus ja uskonvapaus, ja toisaalta taas jälleen se yksilönvapaus ja jokaisen oikeus elää elämäänsä omien päätöstensä mukaan ilman jatkuvaa pelkoa.

Tuo rikollisjengien liivit ovat oikeastaan kohtalaisen hyvä vertauskuva. Suomessakin oltiin jossain vaiheessa kieltämässä rikollisjengien liivejä (en muista miten tässä kävi?). Perusteena oli, että ne olivat "ulkoisia väkivallan tunnusmerkkejä" tjsp., joiden tarkoitus oli pelottaa muita ihmisiä. Eli kun liivikaveri tulee sinulta vaikkapa perimään velkoja, pummaamaan, pyytämään palveluksia jne., on hänen asusteensa yksi tarkoitus herättää sinussa pelkoa ja saada sinut taipumaan hänen tahtoonsa. Siis ilman, että hän varsinaisesti harjoittaisi väkivaltaa sinua kohtaan tai edes varsinaisesti uhkaisi sillä. Uhkaus olisi kuitenkin ikäänkuin ilmassa hänen asunsa myötä, ja ennen kaikkea sen myötä, mitä tuo asu edustaa (sinä tietäisit hänen kuuluvan rikollisjärjestöön ja pelkäisit).

Musliminaisten kaapujen kieltämisessä voidaan nähdä jossain määrin sama idea. Tässä tapauksessa vain pelkääjiä eivät ole niinkään muut kuin ne naiset itse. He pelkäävät miestensä, veljiensä, isiensä, koko yhteisönsä vihaa jos eivät toimi kuten heidän on käsketty. He eivät suinkaan saa itse päättää pukeutumisestaan, heidän pukeutumisensa on "ulkoinen alistamisen symboli". Se viestii kaikille heidän alemmasta asemastaan ja siitä, että he ovat jonkun omaisuutta, eivät itsenäisiä ihmisiä. Toisaalta se myös viestii ulkopuolisille tietynlaisen islamin leviämistä ja kyllä se varmasti monissa myös herättää ihan aiheellista epämukavuutta, ehkä jopa pelkoa.

Toki kysymys on ongelmallinen sikäli, että on tietenkin mahdollista, että löytyy naisia, jotka ihan vapaaehtoisesti haluaisivat pukeutua säkkiin. Eikä heillä välttämättä ole tarkoituksena "vääräuskoisten" pelottelu tai halveksunta. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että radikaalia vihaideologiaa ei kuitenkaan pysäytetä kuin radikaalein toimenpitein (vrt. Neville Chamberlain vs. Adolf Hitler vs. Winston Churchill).

[Luotsi]

Erittäin hyvä ehdotus burkan käytön kieltämiseksi, joka tulee myös Suomessa tehdä.

Musliminaisilla tulee kuitenkin olla oikeus käyttää vapaaehtoisesti huivia, mutta ei burkaa. Jos äärimuslimit haluavat pukeutua burkaan niin he voivat mennä Saudi-Arabiaan tai Afganistaniin.

The New French Revolution

Eipä taida olla Saudi-Arabiaan menemistä tällä meikeläisellä säkki-porukalla kuin korkeintaan tiukasti vahdittuna pyhiinvaelluskarjana.

[Veli Karimies]

Mitenkäs ne musliminaiset jotka oikeasti haluavat pitää tuota huntua? Entäs he....

Täytyy myös muistaa ne kunnon kansalaiset jotka oikeasti haluavat vapaaehtoisesti istua vankilassa ja vangita myös heidät.

[Mika]

Nyt en kyllä ymmärrä. Pitäisi kait sitä olla ihmisellä mahdollisuus pukeutua säkkiin jos itse haluaa?

Säkkiin pukeutuminen on sen manifestoimista, ettei tällainen henkilö aio eikä halua sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan ja täkäläisiin arvoihin. Kaduilla vaeltava säkkikansa on paitsi iso visuaalinen haitta, myös potentiaalinen uhka, koska henkilöä ei voi tunnistaa, eikä turvakameroistakaan ole mitään hyötyä.

Tällainen kehitys pitäisi pistä poikki heti, eikä vasta sitten kun säkkimamut alkavat räjäytellä busseja tai rikolliset alkavat käyttää lainsäädännön lepsuutta hyväkseen. Esimerkiksi taksiryöstäjälle säkki on oiva apuvälinen: kuskin voi ryöstää ja vaikka ampua, eikä turvakameraan rekisteröidy muuta kuin musta kaapu. 

[Missra]

Mina luulen etta kyseessa on "naamioimisen" estaminen ennen kuin pelkastaan uskonnollisten symbolien poistaminen.

Mikas parempi naamio pankkiryostajalle tai mielenosoitusriehujalle kuin burka?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200906209801697_ul.shtml

[Nationalisti]

En ymmärrä tätä totalitarismia. Ei kai ongelma ole muslimien pukeutuminen, vaan se, että he ylipäänsä ovat täällä niin suurella joukolla. Pukeutukoot säkkeihin jos huvittaa.

[Raine]

Mina luulen etta kyseessa on "naamioimisen" estaminen ennen kuin pelkastaan uskonnollisten symbolien poistaminen.

Mikas parempi naamio pankkiryostajalle tai mielenosoitusriehujalle kuin burka?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200906209801697_ul.shtml

Eikö meilläkin ole joku naamioitumisen kieltävä laki? Tosin, kuten on nähty, lait aina joustavat näiden rikkaampikulttuuristen kohdalla. Toiset on tasa-arvoisempia kuin toiset.

[John Bircher]

Minusta tämä kyllä loukkaa uskonnonvapautta. Haiskahtaa jo joltakin vuodelta 1789...

[MK]

En ymmärrä tätä totalitarismia. Ei kai ongelma ole muslimien pukeutuminen, vaan se, että he ylipäänsä ovat täällä niin suurella joukolla. Pukeutukoot säkkeihin jos huvittaa.

Varmasti osa haluaa omasta tahdostaan olla säkkiin käärittynä. Mutta niitä lukuisia kohtaan jotka taas eivät, niin säkittäminen sotii kyllä tosi pahasti ihmisoikeuksia vastaan.Elinikäinen vankeus on ihan sopiva vertaus.
Kaikki ne säkkiin kiedotun naisen alentavat velvollisuudet miestään kohtaan, sekä kaikki muut alentavat velvoitteet kun ovat täysin sopimattomia meidän yhteiskuntaan.

[Ano Nyymi]

Nyt en kyllä ymmärrä. Pitäisi kait sitä olla ihmisellä mahdollisuus pukeutua säkkiin jos itse haluaa?

Ongelma onkin siinä että haluavatko he sitä oikeasti, vai vain sen takia että ei tule ukoilta turpaan.

[V]

Mina luulen etta kyseessa on "naamioimisen" estaminen ennen kuin pelkastaan uskonnollisten symbolien poistaminen.

Mikas parempi naamio pankkiryostajalle tai mielenosoitusriehujalle kuin burka?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200906209801697_ul.shtml

Eikö meilläkin ole joku naamioitumisen kieltävä laki? Tosin, kuten on nähty, lait aina joustavat näiden rikkaampikulttuuristen kohdalla. Toiset on tasa-arvoisempia kuin toiset.

Brittikoomikko Ross Noblea lainaten, "Et voi olla julkisella paikalla pukeutuneena tappavaksi salamurhaajaksi ja olettaa, etteivät ihmiset hermostu asiasta."

[MK]

Nyt en kyllä ymmärrä. Pitäisi kait sitä olla ihmisellä mahdollisuus pukeutua säkkiin jos itse haluaa?

Ongelma onkin siinä että haluavatko he sitä oikeasti, vai vain sen takia että ei tule ukoilta turpaan.

Se on kumma homma, ettei ketään tunnu kiinnostavan näiden yleistäen täysin orjuuteen alistettujen musliminaisten oikeudet näinkin feministisessä maassa kuin suomessa. Tekee ihan oikeasti todella pahaa näiden naisten puolesta.  

[Ano Nyymi]

Nyt en kyllä ymmärrä. Pitäisi kait sitä olla ihmisellä mahdollisuus pukeutua säkkiin jos itse haluaa?

Ongelma onkin siinä että haluavatko he sitä oikeasti, vai vain sen takia että ei tule ukoilta turpaan.

Se on kumma homma, ettei ketään tunnu kiinnostavan näiden yleistäen täysin orjuuteen alistettujen musliminaisten oikeudet näinkin feministisessä maassa kuin suomessa. Tekee ihan oikeasti todella pahaa näiden naisten puolesta.   

Vihervasemmistolainen nainen on susi toiselle naiselle.
Niin se vaan näyttäisi olevan. Toivottavasti osuu joskus heidän omiin nilkkoihinsa.

[Ernst]

Nyt en kyllä ymmärrä. Pitäisi kait sitä olla ihmisellä mahdollisuus pukeutua säkkiin jos itse haluaa?

Ongelma onkin siinä että haluavatko he sitä oikeasti, vai vain sen takia että ei tule ukoilta turpaan.

Se on kumma homma, ettei ketään tunnu kiinnostavan näiden yleistäen täysin orjuuteen alistettujen musliminaisten oikeudet näinkin feministisessä maassa kuin suomessa. Tekee ihan oikeasti todella pahaa näiden naisten puolesta.   

Vihervasemmistolainen nainen on susi toiselle naiselle.
Niin se vaan näyttäisi olevan. Toivottavasti osuu joskus heidän omiin nilkkoihinsa.

Kun sisällissota alkaa, on mielenkiintoista nähdä, tulevatko vihervasemmistolaisnaiset minun saareeni vai Abdirigamin ja Abdullahin kortteliin.

[requiem]

Sarkozy haluaa kieltää burkhat

22.6.2009 17:37
A A

STT–HS

Ranskan presidentin Nicolas Sarkozyn mukaan burkhat alentavat naisten arvoa. Hän totesi maanantaina parlamentin kokouksessa, että Ranska ei voi hyväksyä vartalon peittäviä kaapuja.

Sarkozy kommentoi, että burkhaan pukeutumisessa ei ole kyse uskonnosta, vaan vapaudesta ja naisten arvokkuudesta.

"Emme voi hyväksyä, että naisia pidetään maassamme vankina verkon takana, erotettuna sosiaalisesta elämästä ja identiteetti riistettynä", Sarkozy sanoi parlamentin istunnossa.

Burkha on islamilaisnaisten kangasasuste, joka peittää koko vartalon ja kasvot tai se jättää osan kasvoista näkyviin.

Sarkozy korosti, että islamia on kuitenkin kunnioitettava samoin kuin muitakin uskontoja. Useat poliitikot taputtivat presidentin ehdotukselle.

Islamilaiset järjestöt moittivat puolestaan Sarkozya keskittymisestä "ääri-ilmiöön" ja kaikkien muslimien leimaamisesta sen nimissä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Sarkozy+haluaa+kieltää+burkhat/1135247099521

Sitten vain laskenta päälle koska Sarkozya aletaan haukkua rasistiksi/fasistiksi etc...

[Hra. Gleb]

Laskenta taitaa kuules olla olla vuosia miinuksella.

"French soccer star Thuram slams Sarkozy's racism" (Reuters, 2007)
"French President Sarkozy swims in racism's deep end" (Racewire, 2007)

Jne, jne.

[stubing]

Sääennustus alkavalle viikolle Pariisiin: Rikottuja ikkunoita, polttopulloja, palavia autoja ja tuhansia "nuoria" ryöstelemässä kulttuurin törmäysten tulilinjalla sijaitsevia liikkeitä.

[Esa N.]

Kerrankin joku maassaan johtava poliitikko on asian ytimessä. Odotellaanpa milloin Suomessa saataisiin samanlaista kielenkäyttöä. Taitaa tosin Matti kohta pyydellä Sarkozyn heittoa anteeksi.

[Miniluv]

Kerrankin joku maassaan johtava poliitikko on asian ytimessä. Odotellaanpa milloin Suomessa saataisiin samanlaista kielenkäyttöä. Taitaa tosin Matti kohta pyydellä Sarkozyn heittoa anteeksi.

Kuka sanoi, että arabian kieli on "tulevaisuuden, tieteen ja moderniuden kieli" ja kertoi sen ilmaisevan "suuria sivistyksen ja hengellisyyden arvoja"?

a) Taha Islam
b) Nikolai Sarkozy
c) Canadan pääministeri

[Käenpoika]

Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy vastustaa burkhien käyttöä Ranskassa.

"Burkha ei ole uskonnollinen merkki. Se on orjuuttamisen ja alistamisen merkki", presidentti sanoi puhuessaan parlamentin edessä Versailles'ssa maanantaina. Useat kansanedustajat osoittivat suosiota lausunnolle.

Sarkozy korosti samalla, että islam on samanarvoinen uskonto kuin muut.

Burkhaksi kutsutaan joidenkin musliminaisten käyttämää kaapua ja huivia, jotka peittävät vartalon ja kasvot jättäen näkyviin vain silmät. Viikonloppuna 65 kansanedustajaa julisti pyynnön, että hallitus tutkisi mahdollisuutta kieltää burkhan tai sitä muistuttavan niqabin käytön.

"(Burkha) ei ole toivottava Ranskan tasavallassa. Emme voi hyväksyä naisen vangitsemista verkon taakse, pois sosiaalisesta elämästä ja vailla identiteettiä. Se ei ole Ranskan käsitys naisesta", Sarkozy sanoi.

Hän piti parhaana, että parlamentti käsittelee kysymystä. Sarkozyn oikeistolaisella UMP-puolueella on enemmistö parlamentissa.

Esimerkiksi opposition sosialistipuolueen johtaja Martine Aubry vastustaa burkhan kieltämistä.

"Jos laki kieltää burkhan käytän, nämä naiset käyttävät burkhaa yhä mutta eivät käy enää ulkona", Aubry kommentoi kansanedustajien aloitetta maanantain Le Monde -lehden mukaan.

Muslimien Kansallisen Federaation varapresidentti Merzak El-Bekkay muistutti Libération-lehdessä hyvin pienen ryhmän käyttävän burkhaa. Hänestä Ranskan pitäisi huivikiistelyn sijasta keskittyä työllisyyden talousongelmien voittamiseen.

Ranska kielsi huomiota herättävien uskonnollisten merkkien käytön valtion kouluissa. Muslimityttöjen huivien ohella kiellettiin esimerkiksi suuret ristit kaulassa tai juutalaisten poikien käyttämät kipat.

Ranskassa on Euroopan merkittävin muslimivähemmistö, eri arvioiden mukaan neljästä kuuteen miljoonaa. Myös juutalaisvähemmistö on Euroopan merkittävin, noin 600 000 ihmistä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Sarkozy+haluaa+kielt%C3%A4%C3%A4+burkhat/1135247099521

Ja kansa hurraa.

Tukholma. Yhdysvaltain presidentti Barack Obama ja Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy ovat ehdolla tämänvuotisen Nobelin rauhanpalkinnon saajiksi. Norjalaisasiantuntijat pitävät kummankin presidentin voittomahdollisuutta kuitenkin epävarmana.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Obama+ja+Sarkozy+ehdolla+Nobelin+rauhanpalkinnon+saajiksi/1135247097975

[Hejo]

"Sarkozy haluaa kieltää burka-asut.

Islamilaiset burka-asut eivät ole tervetulleita Ranskaan, täräytti presidentti Nicolas Sarkozy maanantaina.

Hänen mielestään päästä varpaisiin ulottuvat burkat kertovat naisten alistamisesta.

- Emme voi hyväksyä, että naisia pidetään maassamme vankina verkon takana, erotettuna sosiaalisesta elämästä ja identiteetti riistettynä, Sarkozy sanoi parlamentin istunnossa.

- Burka ei ole merkki uskonnosta vaan alistamisesta.

Sarkozyn mukaan kansanedustajien pitäisi selvittää, loukkaako burka maallisuuden periaatetta ja naisten oikeuksia. Hän korosti, että islamia on kuitenkin kunnioitettava samoin kuin muitakin uskontoja. Useat poliitikot taputtivat presidentin ehdotukselle.

Islamilaiset järjestöt moittivat puolestaan Sarkozya keskittymisestä "ääri-ilmiöön" ja kaikkien muslimien leimaamisesta sen nimissä."

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200906229810396_ul.shtml

[Nuivinaattori]

Mitenkä obama voi saada palkinnon, kun ei ole mitään tehnytkään? 

Ai niin... ihonväri.