2013-09-25 Soini vaatii ryhmäkuria homoliittoasiassa

[Malla]

Tuossa sukupuolineutraalin avioliiton tapauksessa asia on täysin selvä. Koska se lukee perussuomalaisten vaaliohjelmassa, siinä ei voi yksittäinen kansanedustaja lähteä sooloilemaan tällä vaalikaudella ja Soini on täysin oikeassa vaatiessaan ryhmäkuria.

Ei ole, kun Soini on sanonut, että ryhmäkuria ei vaadita. Tätä jankkaamista ei olisi, jos hän ei olisi sanonut niin.
Kaikki äänestäjät eivät lue puolueohjelmia vaan uskovat siihen, mitä ehdokas sanoo.

[Asra]

Ei ole, kun Soini on sanonut, että ryhmäkuria ei vaadita. Tätä jankkaamista ei olisi, jos hän ei olisi sanonut niin.
Kaikki äänestäjät eivät lue puolueohjelmia vaan uskovat siihen, mitä ehdokas sanoo.

Soini on tarkalleen ottaen sanonut, että "perussuomalaisten eduskuntaryhmässä ei ole ryhmäkuria, kunhan ryhmäkokouksessa etukäteen kertoo asiaa käsiteltäessä, että on eri mieltä ja toimii sen mukaan".

Tuosta voi ymmärtää, että ellei puolueen linja miellytä voi jatkossa toimia sitten ilman puoluetta.

On ihan äänestäjän oma vika, jos uskoo mitä yksittäiset ehdokkaat lupaavat ennen vaaleja.

[Uuno Nuivanen]

Alan suhtautua epäluuloisesti kaikkiin sellaisiin ihmisiin, joiden päässä pyörivät vain homot ja homoliittolait. 

[Oami]

Ei tuolla ole väliä milloin puolue hyväksyy vaaliohjelmansa, kunhan se vaalipäivänä on äänestäjien tiedossa. Jos haluaa kuulua johonkin puolueeseen tulee tottakai ymmärtää, että puolueella on joissain asioissa yhteinen linja, josta ei voi lähteä sooloilemaan.

Ei tarvitse, jos tätä ei ole kerrottu ehdokkaalle edes siinä vaiheessa, kun ehdokassitoumus on allekirjoitettu.

Suomessa vaaditaan niin ikään jokaiselta rekisteröidyltä puolueelta puolueohjelma, joiden pohjalta niin politiikkaan haluavat kuin äänestäjätkin voivat valita mitä puoluetta kannattavat.

Eikä vaadita.

Tuossa sukupuolineutraalin avioliiton tapauksessa asia on täysin selvä. Koska se lukee perussuomalaisten vaaliohjelmassa, siinä ei voi yksittäinen kansanedustaja lähteä sooloilemaan tällä vaalikaudella ja Soini on täysin oikeassa vaatiessaan ryhmäkuria.

Kehotan lukemaan uudelleen perustuslain 29 §:n.

[Asra]

Eikä vaadita.

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Puolueohjelma

Puolueohjelma on poliittisen puolueen yleisohjelma, jollaista Suomen laki vaatii ...

[Oami]

Jaa, luin nopeasti väärin, mutta hyvä että tuli korjatuksi. Oletin että puhuimme vaaliohjelmista.

Mutta onko nyt siis niin, että myös se perussuomalaisten lakisääteinen puolueohjelma vaatii vastustamaan sukupuolineutraalia avioliittolakia?

[Asra]

Jaa, luin nopeasti väärin, mutta hyvä että tuli korjatuksi. Oletin että puhuimme vaaliohjelmista.

Mutta onko nyt siis niin, että myös se perussuomalaisten lakisääteinen puolueohjelma vaatii vastustamaan sukupuolineutraalia avioliittolakia?

Rehellisyys ja suoraselkäisyys äänestäjiä kohtaan vaatii. Äänestäjät ovat äänestäneet perussuomalaiset kansanedustajat eduskuntaan perussuomalaisina, ei sitoutumattomina toimijoina. Perussuomalaisilla on ollut lupauksena äänestäjilleen vastustaa sukupuolineutraalia avioliittoa.

[Oami]

Jaa, luin nopeasti väärin, mutta hyvä että tuli korjatuksi. Oletin että puhuimme vaaliohjelmista.

Mutta onko nyt siis niin, että myös se perussuomalaisten lakisääteinen puolueohjelma vaatii vastustamaan sukupuolineutraalia avioliittolakia?

Rehellisyys ja suoraselkäisyys äänestäjiä kohtaan vaatii. Äänestäjät ovat äänestäneet perussuomalaiset kansanedustajat eduskuntaan perussuomalaisina, ei sitoutumattomina toimijoina. Perussuomalaisilla on ollut lupauksena äänestäjilleen vastustaa sukupuolineutraalia avioliittoa.

Niiden ehdokkaiden osalta, jotka ovat näin luvanneet, asia on toki selvä. Niiden ehdokkaiden osalta, jotka eivät ole näin luvanneet, asia on toinen.

Uusinnan kysymykseni: vaatiiko perussuomalaisten puolueohjelma vastustamaan sukupuolineutraalia avioliittolakia?

[MW]

Tekisi mieleni kysyä, mitä jäsen Asran uskonto, oletan sen olevan islam, on mieltä sukupuolineutraalista avioliitosta, mutta enpä kysy.

Heitä joku hyvä fatwa.

[Rubiikinkuutio]

Uusinnan kysymykseni: vaatiiko perussuomalaisten puolueohjelma vastustamaan sukupuolineutraalia avioliittolakia?

http://www.perussuomalaiset.fi/puolueen-yleisohjelma-1995/

[Asra]

...

En tiedä muutos 2011 puolueen kantaa, mutta uskon tietäväni teidän ainoan kansanedustajan kannan sukupuolineutraaliin avioliittoon. Se ei taida paljoa erota Soinin kannasta?

[Horn Hill]

Lain kannalta asia on tietysti selvä muutenkin, ks. perustuslain 29 §:

Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.

Perustuslakia ei noudateta tältä(kään) osin. Eikä se aiheuta toimenpiteitä missään päättävässä elimessä. Tai kansassa.

Tuo 'oikeus ja totuus' on reaalimaailmassa pelkästään huono vitsi.

Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan puoluejohdon päätöksiä.

[Oami]

En tiedä muutos 2011 puolueen kantaa, mutta uskon tietäväni teidän ainoan kansanedustajan kannan sukupuolineutraaliin avioliittoon. Se ei taida paljoa erota Soinin kannasta?

Muutoksen kanta on se, että asiasta pitää järjestää kansanäänestys. Kansanäänestystä odottaessa muutoksen jäsenet voivat muodostaa oman mielipiteensä itse, luonnollisesti myös Hirvisaari.

Et vastannut kysymykseeni, mutta ei se mitään, kun jäsen Rubikinkuutio ystävällisesti linkitti sen ohjelman tähän.

Perustuslakia ei noudateta tältä(kään) osin. Eikä se aiheuta toimenpiteitä missään päättävässä elimessä. Tai kansassa.

Tuo 'oikeus ja totuus' on reaalimaailmassa pelkästään huono vitsi.

Tarkkaan ottaen noudatetaan sitä tältä osin.

Ryhmäkuri koskee vain niitä edustajia, jotka selkärangattomuuttaan siihen alistuvat. Niin tässä kuin kaikissa muissakin asioissa.

[Takinravistaja]

Tietysti kristitty puolustaa Raamatun oppia. Mokukirkko puolestaan on täynnä mokuseurakuntalaisia ja mokupappeja, jotka eivät puolusta Raamatun oppeja, mutta Hommalla on hyvin vähän moku-uskovia.
Kristitty luonnollisesti on myös vastaan Koraanin oppeja, joista yksi tärkeimmistä on se että Jumalalla ei ole Poikaa eikä lapsia.

Olisikin aika hullu ajatus, että jumalalla olisi poika tai tyttölapsiakaan.

[Takinravistaja]

Rehellisyys ja suoraselkäisyys äänestäjiä kohtaan vaatii. Äänestäjät ovat äänestäneet perussuomalaiset kansanedustajat eduskuntaan perussuomalaisina, ei sitoutumattomina toimijoina. Perussuomalaisilla on ollut lupauksena äänestäjilleen vastustaa sukupuolineutraalia avioliittoa.

Mutta onko tuollainen lupaus ollut nimenomaan se syy, minkä takia joku on tuota persua äänestänyt?

[IDA]

Mutta onko tuollainen lupaus ollut nimenomaan se syy, minkä takia joku on tuota persua äänestänyt?

No ei kai Kreikkapaketin hyväksymättömyyskään varmaan kaikille ollut nimenomaan se syy minkä takia on äänestänyt persua. Vaalilupauksista pitäisi pitää kiinni niin hyvin kuin mahdollista ja tässä tapauksessa se on erittäin helppoakin.

[Oami]

No ei kai Kreikkapaketin hyväksymättömyyskään varmaan kaikille ollut nimenomaan se syy minkä takia on äänestänyt persua. Vaalilupauksista pitäisi pitää kiinni niin hyvin kuin mahdollista ja tässä tapauksessa se on erittäin helppoakin.

Kysymys kreikkapaketista ei ole relevantti, koska jokainen PS-ehdokas oli henkilökohtaisestikin luvannut vastustaa sitä, joten ristiriitaa edustajan ja puolueen välillä ei ollut.

[Publicola]

Nyt kun lakivaliokunta hylkäsi aloitteen, eduskunta äänestää siitä ensi viikon perjantaina. Yle haastatteli vihreiden Oras Tynkkystä, joka ottaa kantaa ryhmäkuriasiaan:

Kansalaisaloitteesta lähtenyt lakiesitys tulee eduskunnan käsittelyyn perjantaina 28. marraskuuta. Tynkkysen mukaan tässä asiassa ei voi vaatia ryhmäkuria.

– Monia äänestäjiä varmasti jännittää se, antavatko eduskuntaryhmät edustajilleen mahdollisuuden toteuttaa äänestäjien tahtoa. Nythän on keskusteltu siitä, että  jotkin ryhmät voisivat painostaa jäseniään äänestämään vastoin omatuntoaan. Se olisi tietyisi demokratian kannalta hyvin ongelmallista.

Eduskunnassa asiaa käsitellään niin sanottuna omantunnon kysymyksenä eli ryhmäkuri ei sido kansanedustajia.

– Kansalaisaloitteita koskevissa äänestyksissä ei ole eduskunnassa ryhmäkuria - ei ainakaan pitäisi olla. Jos jokin ryhmä tällaisen ottaa käyttöön, niin onhan se erikoista ja harmillista.

Jos lakivaliokunnan mietintö häviää äänestyksen eduskunnassa, lakiesitys lähetetään uudelleen käsiteltäväksi suureen valiokuntaan ja eduskunta päättää laista lopullisesti toisessa äänestyksessä.

Koko haastattelu: Oras Tynkkynen: Eduskunnassa laki tasa-arvoisesta avioliitosta voi voittaa

Edit: linkki korjattu, hups.

[Rubiikinkuutio]

Oras Tynkkystä, joka ottaa kantaa ryhmäkuriasiaan:

Kansalaisaloitteesta lähtenyt lakiesitys tulee eduskunnan käsittelyyn perjantaina 28. marraskuuta. Tynkkysen mukaan tässä asiassa ei voi vaatia ryhmäkuria.

– Kansalaisaloitteita koskevissa äänestyksissä ei ole eduskunnassa ryhmäkuria - ei ainakaan pitäisi olla. Jos jokin ryhmä tällaisen ottaa käyttöön, niin onhan se erikoista ja harmillista.

Ompas järjettömiä ajatuksia taas tykkyseltä. Tietenkin missä tahansa voi olla ryhmäkuria. Tyhmä päätös Soinilta koko puolueen näkökulmasta, mutta tottakai ryhmäkuria saa vaatia mistä tahansa.

Toinen on ajatus ajatus kansalaisaloitteden ryhmäkyrista. Se on vielä typerämpi nykyisessä poliittisessa järjestelmässä. Jos kansalaisaloitteissa ei olisi ryhmäkuria, niin erimieltä oleva puolue jolla on opposition tukea yksittäisessä asiassa, voisi aina hakea kansalaisaloitteen kautta muutoksia hallitusohjelmaan.

[Olli Immonen]

Kun täällä eduskunnassa on tullut kohta neljä vuotta istuttua ja nähtyä, miten tämä peli toimii, niin kyllä ainakin minun uskoni nykyjärjestelmää, perustuslakia ja edustajien riippumattomuutta kohtaan on vain murentunut entisestään. Valitettavasti kuvio menee usein niin, että puoluepamput määräävät, miten asioista tulee päättää. Niitä edustajia puoluetaustaan katsomatta, jotka osoittavat kykyä ja halua itsenäiseen ajatteluun, ensin painostetaan ja sitten uhkaillaan kulisseissa. Jos viesti ei vielä tämänkään jälkeen mene perille, niin lopuksi lytätään julkisesti. Oppositiopuolueissa tällainen toiminta on toki harvinaisempaa, mutta hallituspuolueissa sitäkin yleisempää. Kaipa tämä vain sitten on sitä suomalaisen edustuksellisen demokratian todellisuutta.

Mitä tähän kansalaisaloitteeseen sukupuolineutraalista avioliittolaista puolestaan tulee, mielestäni näin marginaaliseen asiaan ei kannattaisi tuhlata näin paljon energiaa, kuin nyt esimerkiksi tiedotusvälineet tekevät. Minun puolestani jokainen edustaja puoluetaustaan katsomatta äänestäkööt, miten haluaa. Itse en aio kannattaa kyseistä aloitetta, mutta en aio lytätäkään niitä, jotka sitä kannattavat. Jokainen edustaja on kuitenkin viime kädessä vastuussa tekemistään valinnoista vain ja ainoastaan omille äänestäjilleen eikä puoluepampuille.

[Jaakko Sivonen]

Kansalaisaloitteesta lähtenyt lakiesitys tulee eduskunnan käsittelyyn perjantaina 28. marraskuuta. Tynkkysen mukaan tässä asiassa ei voi vaatia ryhmäkuria.

– Monia äänestäjiä varmasti jännittää se, antavatko eduskuntaryhmät edustajilleen mahdollisuuden toteuttaa äänestäjien tahtoa. Nythän on keskusteltu siitä, että  jotkin ryhmät voisivat painostaa jäseniään äänestämään vastoin omatuntoaan. Se olisi tietyisi demokratian kannalta hyvin ongelmallista.

Eduskunnassa asiaa käsitellään niin sanottuna omantunnon kysymyksenä eli ryhmäkuri ei sido kansanedustajia.

– Kansalaisaloitteita koskevissa äänestyksissä ei ole eduskunnassa ryhmäkuria - ei ainakaan pitäisi olla. Jos jokin ryhmä tällaisen ottaa käyttöön, niin onhan se erikoista ja harmillista

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014112018852832_uu.shtml

SDP:n ryhmäjohtaja Jouni Backman on sanonut, että SDP:n eduskuntaryhmä aikoo vastustaa pakkoruotsin poistamista vaativaa kansalaisaloitetta ryhmäkuria käyttämällä:

Hallituspuolueet eivät vie asiaa eteenpäin, sillä sitä ei ole hallitusohjelmassa, uskoo Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jouni Backman. Hänen mukaansa demarit äänestävät kansalaisaloitetta vastaan.

Backmanin mukaan ryhmäkuri perustuu hallitusohjelmassa sovittuun politiikkaan. Kansalaisaloitteesta ei ole vielä keskusteltu ryhmän sisällä.

"Hallituspuolueiden pitää toimia yhteisten linjausten mukaan."

http://www.hs.fi/politiikka/a1376273063752

Eipä ole myöskään sukupuolineutraalia avioliittoa kirjattu hallitusohjelmaan, joten kaipa demarien ryhmä tuolla logiikalla äänestää myös sitä vastaan?

Ja kappas vain, kun oli kyse pakkoruotsin vastustamisesta, myös Oras Tynkkynen vähätteli kansalaisaloitetta vaikutustapana:

"Meillä ei ole ennakkotapausta kansalaisaloitteesta, josta olisi virinnyt jotain konkreettisia lakimuutoksia. Turvallisempi reitti on se, että eduskunta epäkohtia huomattuaan pyytää hallitusta valmistelemaan jonkun esityksen. Se voisi tässäkin tapauksessa tulla kysymykseen", Oras Tynkkynen (vihr) sanoo.

http://www.hs.fi/politiikka/a1376273063752

[siviilitarkkailija]

Sääli ettei homoliittolain kannattajien vanhemmat keksineet tätä neronleimausta aikaisemmin,  niin olisimme säästyneet tältäkin yhteiskunnan ja ihmisarvon uskontopoliittiselta nöyryytykseltä.

Mitenköhä meinaavat vasemmistohihhulit viedä tämän lain läpi moskeijassa? Vai onko se niin että TASA-ARVOISEN lain edessä ei ollakkaan TASA-ARVOISIA.

[Miniluv]

Keskustelun aihe on Soini ja ryhmäkuri.

[Whomanoid]

Hyvä, että edes yksi kansanedustaja uskalsi uhmata Soinia. Kuinkahan moni äänesti vastoin omaa mielipidettään?

[Iloveallpeople]

Hyvä, että edes yksi kansanedustaja uskalsi uhmata Soinia. Kuinkahan moni äänesti vastoin omaa mielipidettään?

Varmaan suurinpiirtein yhtä moni kuin keskimäärinkin näinä ryhmäkurin aikoina. Itseäni vituttaa ryhmäkuri (kaikkien puolueiden) tätä tärkeämmissä aiheissa kuten maahanmuuttopolitiikka.

[ämpee]

Kyse edelleenkin oli vaaliohjelmaan sitoutumisesta, ja siittä poikkeamalla uhmataan äänestäjiä.

[Pöllämystynyt]

Onko tässä kaikki keskustelu homoliittoasiasta? Jos on niin täytyy todeta, että onpas hommalla hyvin vaisu keskustelu ottaen huomioon, miten isolta tämä asia on tehty näyttämään esimerkiksi mediassa ja eri osapuolten kampanjoinneissa.

Minuakaan tämä asia ei ole saanut liikkeelle, vaikka varovaisesti kannatan kansalaisaloitteessa vaaditun tapaista muutosta. Soinin linnoittautuminen homoliittoja vastaan, ja vetoaminen omaan vanhoillis-katolilaiseen arvomaailmaansa vähän arveluttaa puolueen jatkon ja maineen kannalta. Onneksi hän sentään totesi, ettei tämä ole puolueen kanta, ja se vieläpä julkaistiin.

Tässä pitäisi (tai olisi pitänyt) "kosiskella" äänestäjiä jakautumalla enemmän molemmille puolille, koska joitakin tämä asia kuitenkin innostaa kovasti myös toiseen suuntaan. Homoja ja homojen oikeuksista kiinnostuneita on jo paljon perussuomalaisten tukena, ja useampikin voisi olla, jos puolue profiloituisi enemmän näiden tukijana. Onhan PS:llä tähän ihan poikkeusellinen ja muilta puuttuva mahdollisuus ollessaan käytännössä ainut puolue, jonka politiikalla Suomeen ei kehittyisi äärimmäisen homovastaisia alueita, kulttuureita ja rinnakkaisyhteiskuntia, ja lopulta ihan raakalaismaisia homojen vainoja, joita Keski- ja Länsi-Euroopassa jo nyt alkaa olla islamismin levittäytyessä.

Mutta kun PS ei ole populistipuolue Soinin ja valtamedian väitteistä huolimatta, kuten tuli taas osoitettua, niin tällainen kosiskelu ei vain näiltä jääräpäiltä onnistu. PS:n edustajat nähtävästi jälleen äänestävät omien arvojensa ja näkemystensä mukaan, eivätkä sen mukaan, mistä saisi eniten kannatusta.

[ämpee]

PS:n edustajat nähtävästi jälleen äänestävät omien arvojensa ja näkemystensä mukaan, eivätkä sen mukaan, mistä saisi eniten kannatusta.

Ei ole aivan huono asia tuokaan, siinä voi saada luotettavan maineen.

[Lehtola]

PS:n edustajat nähtävästi jälleen äänestävät omien arvojensa ja näkemystensä mukaan, eivätkä sen mukaan, mistä saisi eniten kannatusta.

Ei ole aivan huono asia tuokaan, siinä voi saada luotettavan maineen.

Täydellisesti ajateltu, ellei Soini olisi möläyttänyt sanaa ryhmäkuri. Nyt meni tämäkin tsänssi vähän niinkuin sivu suun.

[Sputnik]

Kyse edelleenkin oli vaaliohjelmaan sitoutumisesta, ja siittä poikkeamalla uhmataan äänestäjiä.

Saattaa tulla yllätyksenä, mutta kansanedustajalla on korkeampiakin jumalia kuin T. Soini. Nimittäin kansa. Juvonen oli ennen vaaleja ilmoittanut kannattavansa homoliittoja ja esim. ulkopuolisia adoptioita. kts. http://www4.vaalikone.fi/eduskuntavaalit2011/ehdokkaat/uusimaa/perussuomalaiset/juvonen_arja/

Onhan se nyt hiton paljon suoraselkäisempää pitää kiinni omista äänestäjille ilmoittamistaan vakaumuksistaan kuin T. Soinin.

Sitä paitsi, vaaliohjelmat on kyllä historiallisesti ollut vähän kuin koulujen lopputyöt: Kaikki sellaisen kirjoittaa, mutta kukaan ei niitä lue. Ja syykin on selvä. Monipuoluejärjestelmässä omasta vaaliohjelmastaan joutuu kuitenkin tinkimään. Hallitusneuvottelut kun alkaa niin lentää joka puolueen vaaliohjelmat takkaan.

Itse olen sitä mieltä, että Soinin koko "mutta meillähän on vaaliohjelma" -jankutus on syntynyt jälkijättöisesti, eli Soini on tarvinnut jonkun perusteen pakottaa ryhmäkuri itselleen tärkeässä asiassa käyttämättä varsinaisesti sanaa ryhmäkuri (koska on sitä vastaan saarnannut vuodesta toiseen). Voilà! Vaaliohjelma!