2013-09-25 Soini vaatii ryhmäkuria homoliittoasiassa

[Siili]

Ei siinä rakkaudessa mitään vikaa ole, mutta homoavioliitot ovat todellakin pois kaikilta niiltä, jotka pitävät miehen ja naisen välistä avioliittoa pyhänä ja arvokkaana.

Yhtä lailla voisi argumentoida, että apostaattien henkiin jättäminen on pois niiltä, jotka katsovat Allahin hylkäämisen olevan synneistä pahin.  Erityisesti islam on uskonto, joka usuttaa ulkopuoliset ihmisten syynäämään toisten yksityiselämää

Esimerkiksi Iranin ja Saudi-Arabian proseduurien perusteella taitaa olla niin, että samaa sukupuolta olevien keskinäissä rakkauden osoituksissa on paljonkin vikaa, siis kunnon muslimin mielestä.   Puhumattakaan siitä, että nämä henkilöt rekisteröisivät suhteensa jollain tavalla. 

[Emo]

Tylsänä juridisena faktana, tuossahan ei edes lain mukaan tapahdu mitään avioeroa tai siihen rinnasteista eroa, jolleivat osapuolet sellaista päätä hakea. Juridisesti muutettu sukupuoli muuntaa avioliiton rekisteröidyksi parisuhteeksi (ja ainakin teoriassa toisin päin) käymättä minkään "avioero-ruudun" kautta.

Kerro kaikin mokomin tuo sille äidille, joka lehdessä voihkii lapsistaan tulevan avioerolapsia kun isi muuttuu naiseksi. Kuten sanoin, turhaan nainen vonkuu ja jos syyllistä hakee niin miehestään (toistaiseksi miehestään) syyllisen perheen lasten ikävään tilanteeseen löytää.

[Faidros.]

Jos Soini olisi tässä asiassa vähänkään fiksu, hän ajaisi valtionkirkon lakkauttamista. Hän käyttää mielestäni väärin maallista valtaansa puuttuessaan yli uskontonsa menevään päätöksentekoon ja vielä vaatii puoluekuria asiassa!
Perussuomalasissa ja varsinkin maahanmuuttokriittisissä on suurin osa valtionkirkon ulkopuolella. Miksi jengi haluaa alistua yhden hihhulin vaatimukseen puoluekurista juuri tässä asiassa? Olisiko jo aika vähän näpäyttää Timppaa ylimielisyydestään? 

[Emo]

Jos Soini olisi tässä asiassa vähänkään fiksu, hän ajaisi valtionkirkon lakkauttamista. Hän käyttää mielestäni väärin maallista valtaansa puuttuessaan yli uskontonsa menevään päätöksentekoon ja vielä vaatii puoluekuria asiassa!
Perussuomalasissa ja varsinkin maahanmuuttokriittisissä on suurin osa valtionkirkon ulkopuolella. Miksi jengi haluaa alistua yhden hihhulin vaatimukseen puoluekurista juuri tässä asiassa? Olisiko jo aika vähän näpäyttää Timppaa ylimielisyydestään?

Valtion ja kirkon ero tai ei eroa - yhtä yhdentekevää. Kirkko on mätä ja valtio on mätä, niitä kumpaakaan ei ero toisistaan pelasta eikä ne tuhoudu yhtään varmemmin yhdessä kuin erikseen. Sinne samaan kompostiin vaan molemmat.

Puolueessa tietysti toimitaan kuten yhdessä on etukäteen sovittu, muutoin PS-puoluekin kohta on kypsä kompostiin.

[Asra]

Jos Soini olisi tässä asiassa vähänkään fiksu, hän ajaisi valtionkirkon lakkauttamista. Hän käyttää mielestäni väärin maallista valtaansa puuttuessaan yli uskontonsa menevään päätöksentekoon ja vielä vaatii puoluekuria asiassa!
Perussuomalasissa ja varsinkin maahanmuuttokriittisissä on suurin osa valtionkirkon ulkopuolella. Miksi jengi haluaa alistua yhden hihhulin vaatimukseen puoluekurista juuri tässä asiassa? Olisiko jo aika vähän näpäyttää Timppaa ylimielisyydestään?

Perussuomalaisten 2011 eduskuntavaaliohjelmassa lukee:

Perussuomalaiset eivät hyväksy samaa sukupuolta olevien vihkimistä avioliittoon, sillä avioliitto on tarkoitettu miehen ja naisen välillä solmittavaksi. Nykyinen parisuhteen rekisteröinti turvaa samaa sukupuolta oleville pareille heille kuuluvat oikeudet, eikä oikeuskäytäntö siten ole syrjivä. Oikeutta adoptioon emme anna samaa sukupuolta oleville pareille. Perussuomalaiset eivät ole hyväksyneet myöskään hedelmöityshoitojen antamista yksinäisille naisille tai naispareille.

Olisi äänestäjien pettämistä, jos tästä ei pidettäisi kiinni puoluekurilla.

[Faidros.]

Valtion ja kirkon ero tai ei eroa - yhtä yhdentekevää. Kirkko on mätä ja valtio on mätä, niitä kumpaakaan ei ero toisistaan pelasta eikä ne tuhoudu yhtään varmemmin yhdessä kuin erikseen. Sinne samaan kompostiin vaan molemmat.

Ei se ole. Valtionkirkossa on monta seurakuntaa, jotka voivat ottaa eron jälkeen oman linjansa uskonasioissa, ilman poliitikkojen(vihervassarit, ateistit) kantoja hallituksessa ja eduskunnassa.

[Emo]

Valtion ja kirkon ero tai ei eroa - yhtä yhdentekevää. Kirkko on mätä ja valtio on mätä, niitä kumpaakaan ei ero toisistaan pelasta eikä ne tuhoudu yhtään varmemmin yhdessä kuin erikseen. Sinne samaan kompostiin vaan molemmat.

Ei se ole. Valtionkirkossa on monta seurakuntaa, jotka voivat ottaa eron jälkeen oman linjansa uskonasioissa, ilman poliitikkojen(vihervassarit, ateistit) kantoja hallituksessa ja eduskunnassa.

Kirkkolain mukaan ne voisivat noudattaa raamatullista linjaa jo nyt. Jos ei heillä nytkään rohkeus tai halu riitä siihen, niin enpä usko että missään muussakaan tilanteessa. Ja jo nykyään on evlutkirkosta lähtenyt porukkaa mm. Lähetyshiippakuntaan (tunnetaan myös Luthersäätiönä).

[andrus]

Perussuomalasissa ja varsinkin maahanmuuttokriittisissä on suurin osa valtionkirkon ulkopuolella. Miksi jengi haluaa alistua yhden hihhulin vaatimukseen puoluekurista juuri tässä asiassa? Olisiko jo aika vähän näpäyttää Timppaa ylimielisyydestään?

Melkoista yleistämistä. Ja mitä tulee kirkosta eroamiseen noin yleensä, niin suurin syy ihmisillä on se 1,5% palkasta eikä nämä homojutut. Hyvin isänmaallista porukkaa nekin jotka eivät kirkkoon kuulu.

[Emo]

Haluan tähän ketjuun laittaa vielä yhden linkin liittyen keskusteluun edellä, eli siihen keskusteluun miten kirkkolaki antaa kirkolle jo nyt vallan toteuttaa omaa oppiaan, jos kirkon viranhaltijat tahtovat raamatullista oppia toteuttaa.

Laitoin linkin edellä myös esimerkkitapaukseen, miten piispa ja tuomiokapituli EIVÄT toimi kirkkolain mukaisesti eivätkä laita pappia kirkkolain ja kirkon näkemyksen vastaisista puheistaan ruotuun. (Samoin kävi myös mm. Oulun agnostikkoilloissa, joissa pappi sanoi ettei ole enää vuosiin uskonut Jumalaan <- ei mitään seurauksia eikä ongelmaa sopivuudessa papiksi tuomiokapitulin mielestä).

Mutta nyt!
Nyt ovat piispatkin kuulleet kirkkolaista, kun esikoislestadiolaiset meinaavat nostaa kytkintä.
Nyt uhkaillaan ja vaaditaan pysymään siinä kirkkojärjestyksessä, jota piispat itse pitävät päivittäin pilkkanaan.
NYT ON KYSE RAHASTA, joku meinaa lähteä!

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/vakava-toive-kotimaa24-julkaisee-piispojen-viestin-esikoislestadiolaisille/

Luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan Jumala on asettanut kirkkoon viran julistamaan evankeliumia ja toimittamaan sakramentit, eikä kukaan saa omavaltaisesti niitä ottaa hoitaakseen ilman asianmukaista kutsua (Augsburgin tunnustus V ja XIV). Luterilainen tunnustus ei suosi kasteen ja ehtoollisen muuttamista maallikkojen tehtäviksi, vaan päinvastoin edellyttää niiden olevan virkaan vihittyjen pappien vastuulla.

Kyseessä olisi muutos siinä, katsooko liike olevansa ev.-lut. kirkon sisäpuolella vai sen ulkopuolella. Kirkkojärjestys säätää, että "ehtoollisen jakaa pappi" ja "pyhän kasteen toimittaa pappi" (KJ 2:12, 2:13 §). Kirkkojärjestys tuntee kummastakin säännöstä mahdollisena poikkeuksena vain hätätapauksen, eikä sellaisista näytä tässä suunnitelmassa olevan kysymys.

Nyt on taas sellainen hetki, että eroaisin kirkosta ellen olisi jo eronnut. Tunnen vihaa. Erotkaa ihmiset kirkosta ja esikoislestoille toivotan reipasta mieltä lähteä litomaan mokukirkosta justiinsa heti. Viekää rahanne muualle, piispat jatkakoot mokuttamistaan niin hyvä tulee.

[RP]

Perussuomalaisten 2011 eduskuntavaaliohjelmassa lukee:

Perussuomalaiset eivät hyväksy samaa sukupuolta olevien vihkimistä avioliittoon, sillä avioliitto on tarkoitettu miehen ja naisen välillä solmittavaksi. Nykyinen parisuhteen rekisteröinti turvaa samaa sukupuolta oleville pareille heille kuuluvat oikeudet, eikä oikeuskäytäntö siten ole syrjivä. Oikeutta adoptioon emme anna samaa sukupuolta oleville pareille. Perussuomalaiset eivät ole hyväksyneet myöskään hedelmöityshoitojen antamista yksinäisille naisille tai naispareille.

Olisi äänestäjien pettämistä, jos tästä ei pidettäisi kiinni puoluekurilla.

Tosin tässä samassa ketjussa on esitetty, että ehdokasasettelu oli jo tehty ennen kuin kyseinen vaaliohjelma oli valmis: http://hommaforum.org/index.php/topic,87974.msg1437529.html#msg1437529

[Asra]

Perussuomalaisten 2011 eduskuntavaaliohjelmassa lukee:

Perussuomalaiset eivät hyväksy samaa sukupuolta olevien vihkimistä avioliittoon, sillä avioliitto on tarkoitettu miehen ja naisen välillä solmittavaksi. Nykyinen parisuhteen rekisteröinti turvaa samaa sukupuolta oleville pareille heille kuuluvat oikeudet, eikä oikeuskäytäntö siten ole syrjivä. Oikeutta adoptioon emme anna samaa sukupuolta oleville pareille. Perussuomalaiset eivät ole hyväksyneet myöskään hedelmöityshoitojen antamista yksinäisille naisille tai naispareille.

Olisi äänestäjien pettämistä, jos tästä ei pidettäisi kiinni puoluekurilla.

Tosin tässä samassa ketjussa on esitetty, että ehdokasasettelu oli jo tehty ennen kuin kyseinen vaaliohjelma oli valmis: http://hommaforum.org/index.php/topic,87974.msg1437529.html#msg1437529

So? Jos vaalipäivänä on vaaliohjelman tehneen puolueen ehdokkaana tarkoittaa se, että seisoo ohjelman takana. Ei vielä ehdokasasetteluvaiheessa ole äänestäjille mitään luvattu.

[RP]

(naps)
So? Jos vaalipäivänä on vaaliohjelman tehneen puolueen ehdokkaana tarkoittaa se, että seisoo ohjelman takana. Ei vielä ehdokasasetteluvaiheessa ole äänestäjille mitään luvattu.

Haluaako puolue, että viime hetkillä ihmisiä poistuu ehdokaslistalta, kun vaaliohjelmaan tulee omiin mielipiteisiin epäsopivia yksityiskohtia? Jos persut olisivat päässeet hallitukseen, ohjelman suhteen olisi pitänyt kuitenkin tehdä kompromisseja - mikä juuri tästä kohdasta tekisi ehdottoman? Soinin henkilökohtainen mielipide? Puolue tuskin oli edes päälimmäinen vaihtoehto niille, joille homoliittojen vastustaminen oli aivan erityinen sydämmenasia.

[Sputnik]

(naps)
So? Jos vaalipäivänä on vaaliohjelman tehneen puolueen ehdokkaana tarkoittaa se, että seisoo ohjelman takana. Ei vielä ehdokasasetteluvaiheessa ole äänestäjille mitään luvattu.

Haluaako puolue, että viime hetkillä ihmisiä poistuu ehdokaslistalta, kun vaaliohjelmaan tulee omiin mielipiteisiin epäsopivia yksityiskohtia? Jos persut olisivat päässeet hallitukseen, ohjelman suhteen olisi pitänyt kuitenkin tehdä kompromisseja - mikä juuri tästä kohdasta tekisi ehdottoman? Soinin henkilökohtainen mielipide? Puolue tuskin oli edes päälimmäinen vaihtoehto niille, joille homoliittojen vastustaminen oli aivan erityinen sydämmenasia.

Ymmärtääkseni sen jälkeen kun ehdokaslistat on vahvistettu, ei ehdokkuuttaan edes voi perua. Eli on täysin mahdollista, että puolueen kannat ei vaalipäivänä vastaa omaa kantaa, mutta asialle ei enää mitään voi.

[Rubiikinkuutio]

Jos vaalipäivänä on vaaliohjelman tehneen puolueen ehdokkaana tarkoittaa se, että seisoo ohjelman takana.

"Perustuslain mukaan kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta, totuutta ja perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Se on vähän siinä ja siinä onko koko puoluekuri ylipäänsä lainmukaista. Ei ole oikeudessa vielä testattu.

[Asra]

"Perustuslain mukaan kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta, totuutta ja perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Se on vähän siinä ja siinä onko koko puoluekuri ylipäänsä lainmukaista. Ei ole oikeudessa vielä testattu.

Ei ole kyse lainmukaisuudesta vaan rehellisyydestä. Mikään pakkohan vaaliehdokkaan ei ole kuulua esim. perussuomalaisiin. Jos katsoo voivansa olla puolueen edustajana vaaliehdokkaana tulee myös hyväksyä puolueen linja vaaliohjelmassa. Jos ei hyväksy tuskin puolue hyvällä katsoo ja puolueen linjaa vastaan toimimalla on hyvät syyt toimenpiteisiin puolueen taholta. Kansanedustajuuteenhan tämä ei vaikuta, mutta tuskin pääsee ainakaan saman puolueen ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa ja tuskin kukaan äänestäisikään, jos äänestysperusteena on osaltaan ollut puolueen vaaliohjelma.

[Asra]

Kuulkaas nyt Emo ja Asra. Tuossa tapauksessa ei ole mitään muuta vikaa kuin se, että he haluavat olla valtionkirkon jäseniä. Jos valtionkirkko lakkautettaisiin ja kaikki seurakunnat, uskonnolliset yhteisöt ym, ym... olisivat tasavertaisia valtioon nähden, tätä ongelmaa ei olisi olemassakaan. Esimerkiksi Saksassa seurakunnat saavat itse valita ketä vihkivät ja ketä eivät. Samoin siellä voit valita seurakuntasi itse, eikä sitä määritellä asuinpaikkasi perusteella kuten Suomen valtionkirkossa.

Ilmeisesti näkemykseni tapauksen isästä ei ollut hyväksyttävä, joten muotoilen mielipiteeni toisin ja toivottavasti soveliaammalla tavalla.

Tapauksessa on paljonkin vikaa. Ensinnäkään en toivo kenellekään lapselle kannettavakseen häpeää sukupuoliturmellustakorjatusta isästä - enemmistöllä ihmisistä on vielä moraali, jonka mukaan lasten isät pysykööt miehinä. YK:n Lapsen oikeuksien julistus muistuttaa tästä moraalisesta vastuusta. Toisekseen sukupuolenturmelukorjausprosessit tehdään julkisen terveydenhuollon piirissä, enkä halua olla rahoittamassa yhtäkään tällaista prosessia.

http://trasek.fi/perustietoa/sukupuolenkorjaus/

[Rubiikinkuutio]

Jos katsoo voivansa olla puolueen edustajana vaaliehdokkaana tulee myös hyväksyä puolueen linja vaaliohjelmassa.

Kuinkakohan monta kansanedustajaa luulet löytäväsi jotka ovat 100% samaa mieltä kaikesta mitä puolueensa vaaliohjelmassa lukee? En epäile etteikö heitä olisi paljo, mutta tiedän heidän olevan vähemmistö.

Puolueet ovat samanhenkisten yhteenliitymiä, eivät samanmielisten. Onneksi laki takaa kansanedustajalle oikeuden olla mitä mieltä tahansa äänestyksissä. Tästä olen iloinen sekä niiden puolesta joka äänestävät homoliittoja vastaan kuin niiden puolesta jotka niitä kannattavat.

Puolueissa ei esimerkiksi minulle ole yhtän täydellistä vaihtoehtoa. Uskon tämän koskevan useimpia kansanedustajia. On vaan pakko valita se paras.

[Oami]

Ei siinä rakkaudessa mitään vikaa ole, mutta homoavioliitot ovat todellakin pois kaikilta niiltä, jotka pitävät miehen ja naisen välistä avioliittoa pyhänä ja arvokkaana.

Miten ne ovat pois näiltä ihmisiltä, siis olettaen että he eivät homoavioliittoa solmi?

[Oami]

Ei ole kyse lainmukaisuudesta vaan rehellisyydestä. Mikään pakkohan vaaliehdokkaan ei ole kuulua esim. perussuomalaisiin. Jos katsoo voivansa olla puolueen edustajana vaaliehdokkaana tulee myös hyväksyä puolueen linja vaaliohjelmassa. Jos ei hyväksy tuskin puolue hyvällä katsoo ja puolueen linjaa vastaan toimimalla on hyvät syyt toimenpiteisiin puolueen taholta. Kansanedustajuuteenhan tämä ei vaikuta, mutta tuskin pääsee ainakaan saman puolueen ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa ja tuskin kukaan äänestäisikään, jos äänestysperusteena on osaltaan ollut puolueen vaaliohjelma.

Lain mukaan ei tarvitse hyväksyä puolueen linjaa. Edes moraalisin perustein ei tarvitse hyväksyä muilta kuin siltä osin, mitä se linja on ollut tiedossa ehdokkuusitoumusta allekirjoitettaessa.

[ruikonperä]

Täys rättipää Soini näissä asioissa on. Helposti luulis että asenne vie enemmän kun tuo ääniä.

[Miniluv]

Kyllä, ajatelkaa kaikia niitä vihreiden ja vasemmistoliiton äänestäjien ääniä, jotka olisivat ihan tipahtamaisillaan, mutta kun homo ja liitto ja paavin hattu. Niih.

[ruikonperä]

Luvi, suvaitsevaisuus nykyään vain sattuu olemaan kuuminta hottia.

[Asra]

Ei siinä rakkaudessa mitään vikaa ole, mutta homoavioliitot ovat todellakin pois kaikilta niiltä, jotka pitävät miehen ja naisen välistä avioliittoa pyhänä ja arvokkaana.

Miten ne ovat pois näiltä ihmisiltä, siis olettaen että he eivät homoavioliittoa solmi?

Avioliittokäsitteen laajentaminen murentaa luonnollisen kristilliseen kulttuuriperinteeseen pohjautuvan miehen ja naisen välisen avioliiton arvoa. Vähän sama kuin painatettaisiin pimeät varjoeurot vain homoille aitojen eurojen rinnalle.

[ruikonperä]

Asraa olen aina pitänyt trollina joten ensimmäistä kertaa puutun kysymyksellä. Onko homostelu syntiä?

[Asra]

Asraa olen aina pitänyt trollina joten ensimmäistä kertaa puutun kysymyksellä. Onko homostelu syntiä?

Raamatussa on profeetta Lootin tarina, joka valaisee asiaa.

[ruikonperä]

Raamatussa on profeetta Lootin tarina, joka valaisee asiaa.

Meille taviksille voit antaa suoran vastauksen.

[Miniluv]

http://www.questionsonislam.com/question/who-prophet-loot-lut

Lyhyt ja suora vastaus. Tulikivi mainittu.

[jmm]

Eipäs vaan yksi äiti ja yksi ihmisyyttä rienaava epämuodostuma. Niin pitkällä lääketiede ei ole, että miehestä tulisi nainen.

Asra, mitä mieltä olet Iranin suhtautumisesta transseksuaaleihin ja Khomeinin fatwasta joka sallii sukupuolenvaihdosleikkauksen? Tämähän on aika merkittävä shiialainen teologinen näkökanta.

As of 2008, Iran carries out more sex change operations than any other nation in the world except for Thailand. The government provides up to half the cost for those needing financial assistance, and a sex change is recognised on the birth certificate.

Khomeini, however, did give her a letter to authorize her sex reassignment operation, which she later did in 1997.[2] Due to this fatwa, issued in 1987, transsexual women in Iran have been able to live as women until they can afford surgery, have surgical reassignment, have their birth certificates and all official documents issued to them in their new gender, and get married to men.

http://en.wikipedia.org/wiki/Transsexuality_in_Iran

[ruikonperä]

Tähän asiaan vielä kerran palaan koska epäkohta on niin ilmeinen. Soini sanoo homous paha, se on laki?
Tämmöinen asenne ottaa pattiin.

[Asra]

Asra, mitä mieltä olet Iranin suhtautumisesta transseksuaaleihin ja Khomeinin fatwasta joka sallii sukupuolenvaihdosleikkauksen? Tämähän on aika merkittävä shiialainen teologinen näkökanta.

As of 2008, Iran carries out more sex change operations than any other nation in the world except for Thailand. The government provides up to half the cost for those needing financial assistance, and a sex change is recognised on the birth certificate.

Khomeini, however, did give her a letter to authorize her sex reassignment operation, which she later did in 1997.[2] Due to this fatwa, issued in 1987, transsexual women in Iran have been able to live as women until they can afford surgery, have surgical reassignment, have their birth certificates and all official documents issued to them in their new gender, and get married to men.

http://en.wikipedia.org/wiki/Transsexuality_in_Iran

Historia tuntee useita intersukupuolisia ihmisiä taitaa liittyä pikemminkin tähän...