2013-09-25 Soini vaatii ryhmäkuria homoliittoasiassa

[sakarit]

Tarkoitan sitä mihin täälläkin kehoitetaan ja jopa uhkaillaan ("enpä taida persuja äänestää"), eli ettei uskallettaisi olla homoliitoista sitä mieltä mitä on aiemmin julkituotu ja vaatia kansanedustajia äänestämään vaaliohjelman  mukaisesti, vaan nuoleskellaan jotain oletettua "enemmistön mielipidettä" homoasiassa. Varsinkin kun enemmistö suomalaisista on, ja enemmistö ps-äänestäjistä taatusti on, homoliittoja vastaan.
Täälläkin on maalailtu uhkakuvia persujen kannatuksen romahtamisesta tästä syystä;

On ja taatusti on, mielenkiintoista. Onko siinä välissäkin jokin olemisen todennäköisyys? Mutta sikseen. Sinulle on täällä selitetty rautalangasta jokasuuntaan vääntäen, että Soinin plokissa lukee yhä edelleen, ettei perussuomalaisten eduskuntaryhmällä ole ryhmäkuria ja että puheenjohtaja luottaa eduskuntaryhmänsä jäsenten harkintakykyyn.

Minä, kuten varmaan moni muukin, luuli, että perussuomaisilla politiikanteko olisi jotenkin erilaista, kuin on totuttu näkemään. Näin kaatui ainakin tämä illuusio ja henkilökohtaisesti olen pettynyt. Itse asia, eli homot eri variaatioineen on sivuseikka. Ajan kuluessa Suomessakin lainsäädäntö asiassa tulee todennäköisesti muuttumaan.

[Oami]

Tarkoitan sitä mihin täälläkin kehoitetaan ja jopa uhkaillaan ("enpä taida persuja äänestää"), eli ettei uskallettaisi olla homoliitoista sitä mieltä mitä on aiemmin julkituotu

Ei kukaan ole kieltänyt esimerkiksi Soinia olemasta sitä mieltä kuin on ja äänestämästä niitä vastaan.

ja vaatia kansanedustajia äänestämään vaaliohjelman mukaisesti,

Niin, tämä on se ongelma. Tämä on juuri päinvastaista kuin mitä PS:ssa on aiemmin meininkinä ollut.

vaan nuoleskellaan jotain oletettua "enemmistön mielipidettä" homoasiassa. Varsinkin kun enemmistö suomalaisista on, ja enemmistö ps-äänestäjistä taatusti on, homoliittoja vastaan.
Täälläkin on maalailtu uhkakuvia persujen kannatuksen romahtamisesta tästä syystä; tuohon jos mukaan lähtee on se melkoista mielipidehuoraamista.

Millä perusteella oletat, että enemmistö suomalaisista on niitä vastaan?

Mistä sinä tiedät, etteivät he kysyneet, tai ainakin ilmoittaneet?

En mistään, tietenkään. Mutta ilmoittaminen ei riitä. Ei tehtyjen sopimusten muuttaminen ole mikään ilmoitusasia.

Meinaat että ehdokkuus on sensortin saavutettu etu, että siitä ei luovuta vaikka vaaliohjelmaan kirjattaisiin yhtäkkiä jotain mikä ei omaan maailmankuvaan sovi sitten millään?

Niin. Puolueella on tietysti oikeus perua ehdokkuus omien sääntöjensä mukaisesti. Jos puolue ei tätä tehnyt, niin siitä voidaan päätellä, että puolue hyväksyi ehdokkaan niine mielipiteineen kuin tällä oli.

Jos puolueelle ja edustajalle tulee jälkikäteen jokin ristiriita, niin se on puolueelle voi-voi. Perustuslain 29 §.

Harva ehdokkaalta mitään henkilökohtaisesti kysyy, äänestäjä lukee ehdokashaastattelut ja lukee puolueen vaalitavoitteet. Vastuu on ehdokkaalla että hän tuo olennaisen esiin eikä kuseta äänestäjää.

Ei se ole kusettamista, ettei kerro mielipidettään kaikkiin mahdollisiin asioihin spontaanisti. Se toki on kusettamista, jos kertoo ja sitten äänestää päinvastoin.

[ikuturso]

Ylen tuorein tutkimus:
http://yle.fi/uutiset/avioliittolaki_jakaa_eduskunnan__kd_ja_ps_yhtenaisina_lakia_vastaan/6986183

Avioliittolaki jakaa eduskunnan – KD ja PS yhtenäisinä lakia vastaan
Kuvassa värit havainnollistavat ryhmien jakautumista eduskuntaryhmien puheenjohtajien arvioiden perusteella. Vihreät ja vasemmistoliitto ovat kokonaan lain kannalla, SDP:stä ja RKP:stä enemmistö. Kokoomus ja keskusta jakautuvat kannattajiin ja vastustajiin. PS ja kristilliset ovat yhtenäisinä ryhminä lakia vastaan. Yhden ja kahden hengen ryhmien kantoja ei ole tässä grafiikassa.

YLE on jo valinnut, mitä linjaa YLE edustaa. Siksi "vihreät ja vassarit ovat kokonaan lain kannalla" ei ole mikään uutinen. Ainoastaan persut ja krisut on otsikon arvoinen, koska ryhmäkuri ja YLE:lle vastainen linja.

-i-

[Roope]

Nasima Razmyar ärähti avioliittolaista: Soini ja Räsänen ovat kuin vanhoillismuslimeja
...
- Soini ja Räsänen ja heidän puolueensa ovat tässä kysymyksessä kuin vanhoillisia islamilaisia, joita he itse niin usein kritisoivat. Ajatukset eivät ole tätä päivää maassamme. On väärin, että uskonto ja politiikka sotketaan keskenään. Soini on ajanut läpi puolueessaan ryhmäkurin asiassa ja Kristillisdemokraatit ovat tehneet hallituksen kynnyskysymyksen. Lain läpi meneminen tulee olemaan tiukka, liberaalimmat voimat häipyivät EU-vaaleissa Brysseliin, Nasima sanoo.

Hän itse kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia ja sanoo olevansa tyypillinen länsimaassa asuva muslimi. Nasima asuu kihlattunsa kanssa avoliitossa ja häät suomenruotsalaisen Johanin kanssa ovat keväällä eduskuntavaalien jälkeen.

- Kiitos kasvatukseni, ajattelen ja elän kuten länsimaissa, Nasima sanoo.

Iltalehti 28.10.2014

[ikuturso]

Nasima Razmyar ärähti avioliittolaista: Soini ja Räsänen ovat kuin vanhoillismuslimeja

Iltalehti 28.10.2014

Ja Nasima on kuin joku "tulkaa kakki"-liikkeen kristittykirkonjäsen.

-i-

[Rändöm]

Onko tämä se sama "tyypillinen länsimaassa asuva muslimi", joka sai tappouhkauksia afgaaniyhteisöltä osallistuttuaan Tanssii tähtien kanssa- kilpailuun? Kuuluuko tavalliseen muslimiuteen olla yhteisönsä hylkäämä?

[Rubiikinkuutio]

Tuosta Nasiman hölähdyksestä tuli kyllä mieleen, että olisi kiintoisaa saada tietää suomessa asuvien muslimien prosentuaalinen jakauma tässä homoavioliittojutussa. Voisi olla, että tulos ei olisi kovikaan tasainen.

[Micke90]

Soini ja Räsänen ja heidän puolueensa ovat tässä kysymyksessä kuin vanhoillisia islamilaisia, joita he itse niin usein kritisoivat Ajatukset eivät ole tätä päivää maassamme. On väärin, että uskonto ja politiikka sotketaan keskenään. Soini on ajanut läpi puolueessaan ryhmäkurin asiassa ja Kristillisdemokraatit ovat tehneet hallituksen kynnyskysymyksen. Lain läpi meneminen tulee olemaan tiukka, liberaalimmat voimat häipyivät EU-vaaleissa Brysseliin, Nasima sanoo.

Hän itse kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia ja sanoo olevansa tyypillinen länsimaassa asuva muslimi. Nasima asuu kihlattunsa kanssa avoliitossa ja häät suomenruotsalaisen Johanin kanssa ovat keväällä eduskuntavaalien jälkeen.

Voi nainen nainen, kun olet tyhmä, hyväuskoinen, hölmö ja sinisilmäinen. Mikset mene omiesi pariin julistamaan sanomaasi homoliitoista? Ehkä siksi, koska huomaisit, ettet olekaan tyypillinen länsimaissa asuva muslimi, vaan et muslimi ensinkään.

[Kerttu Täti]

Soini ja Räsänen ja heidän puolueensa ovat tässä kysymyksessä kuin vanhoillisia islamilaisia, joita he itse niin usein kritisoivat Ajatukset eivät ole tätä päivää maassamme. On väärin, että uskonto ja politiikka sotketaan keskenään. Soini on ajanut läpi puolueessaan ryhmäkurin asiassa ja Kristillisdemokraatit ovat tehneet hallituksen kynnyskysymyksen. Lain läpi meneminen tulee olemaan tiukka, liberaalimmat voimat häipyivät EU-vaaleissa Brysseliin, Nasima sanoo.

Hän itse kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia ja sanoo olevansa tyypillinen länsimaassa asuva muslimi. Nasima asuu kihlattunsa kanssa avoliitossa ja häät suomenruotsalaisen Johanin kanssa ovat keväällä eduskuntavaalien jälkeen.

Voi nainen nainen, kun olet tyhmä, hyväuskoinen, hölmö ja sinisilmäinen. Mikset mene omiesi pariin julistamaan sanomaasi homoliitoista? Ehkä siksi, koska huomaisit, ettet olekaan tyypillinen länsimaissa asuva muslimi, vaan et muslimi ensinkään.

Logiikka puuttuu. Suomessa asuva Suomen kansalainen, Nasima, nimenomaan julistaa sanomaansa homoliitoista omiensa, eli muiden suomalaisten joukossa. Yhtä hyvin voisi Soinille sanoa, että mene sinne Paavin pakeille pitäytymään niissä Paavin opeissa.

[Miniluv]

Onko tämä se sama "tyypillinen länsimaassa asuva muslimi", joka sai tappouhkauksia afgaaniyhteisöltä osallistuttuaan Tanssii tähtien kanssa- kilpailuun? Kuuluuko tavalliseen muslimiuteen olla yhteisönsä hylkäämä?

Jos Moskovan diplomaatin tytär on keskivertomuslimi, prinsessa Victoria on keskivertoruotsalainen.

Suomessa asuva Suomen kansalainen, Nasima, nimenomaan julistaa sanomaansa homoliitoista omiensa, eli muiden suomalaisten joukossa.

Jos sinä olisit sattunut syntymään Kabulissa asuville suomalaisille vanhemmille, kokisitko soveliaaksi mennä huutelemaan pataaneille moraali- ja arvokysymyksistä kuin olisit yksi heistä?

[Micke90]

Logiikka puuttuu. Suomessa asuva Suomen kansalainen, Nasima, nimenomaan julistaa sanomaansa homoliitoista omiensa, eli muiden suomalaisten joukossa. Yhtä hyvin voisi Soinille sanoa, että mene sinne Paavin pakeille pitäytymään niissä Paavin opeissa.

Suomessa asuva afgaani julistaa homoliittojen autuutta suomalaisille ja sinun päättelysi mukaan hän julistaa sitä omiensa parissa. Siinä on kyllä Kerttu-tädin päättely pehmennyt iän myötä.

[Miniluv]

Siirsin yhden kerttuilun soveliaaseen ympäristöön eli peräkammarin dIsc0-ketjuun.

[Tragedian synty]

Soini ja Räsänen ja heidän puolueensa ovat tässä kysymyksessä kuin vanhoillisia islamilaisia, joita he itse niin usein kritisoivat.

Häh? Milloin kumpikaan heistä on kritisoinut vanhoillisia islamilaisia, vieläpä usein?

Jos vanhoilliset islamilaiset ovat esimerkiksi sitä mieltä, että Maa kiertää Aurinkoa, onko hyvän ihmisen oltava eri mieltä?

Ajatukset eivät ole tätä päivää maassamme.

Onpa luokatonta argumentointia. Taasko se vasemmisto haluaa kieltää omastaan eriävät mielipiteet vetoamalla epämääräiseen käsitykseen "tästä päivästä"? Luulin, että demokratiassa kansa päättää, mitkä ajatukset ovat tätä päivää, ja Soini sattuu olemaan istuvista kansanedustajista suurimmalla äänisaaliilla eduskuntaan valittu, kun taas Nasima Razmyar ei ole kansanedustaja ollenkaan.

Jos minulta kysytään, tätä päivää eivät ole ne ajatukset, joita ei osata tukea muilla keinoilla kuin haluamalla kieltää niiden kanssa vastakkaiset ajatukset. Siis yleisesti vasemmistolaiset ajatukset.

[Roope]

Nasima Razmyar ärähti avioliittolaista: Soini ja Räsänen ovat kuin vanhoillismuslimeja
...
Lain läpi meneminen tulee olemaan tiukka, liberaalimmat voimat häipyivät EU-vaaleissa Brysseliin, Nasima sanoo.

Hän itse kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia ja sanoo olevansa tyypillinen länsimaassa asuva muslimi.

Tuon mukaan tyypilliset länsimaissa asuvat muslimit ovat selvästi liberaalimpia kuin tyypilliset suomalaiset kansanedustajat. Uskooko edes Razmyar itse tuohon?

[Exsostemi]

Logiikka puuttuu. Suomessa asuva Suomen kansalainen, Nasima, nimenomaan julistaa sanomaansa homoliitoista omiensa, eli muiden suomalaisten joukossa. Yhtä hyvin voisi Soinille sanoa, että mene sinne Paavin pakeille pitäytymään niissä Paavin opeissa.

Suomessa asuva afgaani julistaa homoliittojen autuutta suomalaisille ja sinun päättelysi mukaan hän julistaa sitä omiensa parissa. Siinä on kyllä Kerttu-tädin päättely pehmennyt iän myötä.

Mistä lähtien vasemmistolaisen ideologian omaava kulttuurinarsismi on perustunut päättelyyn tai logiikkaan...? 

Ja mitä tulee Nasiman heittoon jossa hän vertaa Timo Soinia fundamentalistimuslimiin, niin siinä hän ajaa karille niin että kolina käy. On totta että Soini on konservatiivikristitty. Mutta on totta myös se että hän hyväksyy erilaiset avio ja parisuhdenäkemykset ja pystyy sellaiset näkemykset omaavien ihmisten kanssa yhteistyöhön vaikkei samaa mieltä heidän kanssaan olekaan. Miten lie fundamentalistimuslimien laita saman asian suhteen? Muistuttaisin siitä tutkimuksesta joka Saksassa tovi sitten tehtiin. Aika mielenkiintoisia tuloksia esimerkiksi sen suhteen, että kuinka "keskivertomuslimit" suhtautuvat homoseksuaalisuuteen....tai toisiin uskontoihin....tai liberaaleihin eurooppalaisiin arvoihin.

[Lalli IsoTalo]

Ajatukset eivät ole tätä päivää maassamme.

Onpa luokatonta argumentointia. Taasko se vasemmisto haluaa kieltää omastaan eriävät mielipiteet vetoamalla epämääräiseen käsitykseen "tästä päivästä"?

Toinen "edistyksellisten" hittituote ovat "vanhentuneet argumentit", joilla tiettyä asiaa vastustetaan. Tyyliin "luulisi, että sadassa vuodessa olisi keksitty jotain uutta, mutta ei".

[Lalli IsoTalo]

Tervetuloa mukaan, Exsostemi!

Muistuttaisin siitä tutkimuksesta joka Saksassa tovi sitten tehtiin.

Mikäs tutkimus se olikaan?

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Nasima Razmyar ärähti avioliittolaista: Soini ja Räsänen ovat kuin vanhoillismuslimeja[/Hän itse kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia ja sanoo olevansa tyypillinen länsimaassa asuva muslimi.
- Kiitos kasvatukseni, ajattelen ja elän kuten länsimaissa, Nasima sanoo.

Iltalehti 28.10.2014

     

Nasimir et co.han itse suhtautuvat homojen hakkaamiseen kadulla kuin jotkut perussuomalaiset, joita he itse kritisoivat. 

[Roope]

Mikäs tutkimus se olikaan?

Olisikohan tämä ketju:

Almost 60 percent of the Muslim respondents reject homosexuals as friends; 45 percent think that Jews cannot be trusted; and an equally large group believes that the West is out to destroy Islam.

2013-12 WZB Tutkimus: Islamilainen fundamentalismi Euroopassa

edit:

WZB study shows significantly high numbers amongst Europe's Muslims

Religious fundamentalism is not a marginal phenomenon in Western Europe. This conclusion is drawn in a study published by Ruud Koopmans from the WZB Berlin Social Science Center. The author analyzed data from a representative survey among immigrants and natives in six European countries. Two thirds of the Muslims interviewed say that religious rules are more important to them than the laws of the country in which they live. Three quarters of the respondents hold the opinion that there is only one legitimate interpretation of the Koran.

2014-09-04 Hollanti: Geert Wildersin puhe Hollannin parlamentissa

[Nationalisti]

Soini ja Räsänen ja heidän puolueensa ovat tässä kysymyksessä kuin vanhoillisia islamilaisia, joita he itse niin usein kritisoivat Ajatukset eivät ole tätä päivää maassamme. On väärin, että uskonto ja politiikka sotketaan keskenään. Soini on ajanut läpi puolueessaan ryhmäkurin asiassa ja Kristillisdemokraatit ovat tehneet hallituksen kynnyskysymyksen. Lain läpi meneminen tulee olemaan tiukka, liberaalimmat voimat häipyivät EU-vaaleissa Brysseliin, Nasima sanoo.

Hän itse kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia ja sanoo olevansa tyypillinen länsimaassa asuva muslimi. Nasima asuu kihlattunsa kanssa avoliitossa ja häät suomenruotsalaisen Johanin kanssa ovat keväällä eduskuntavaalien jälkeen.

Voi nainen nainen, kun olet tyhmä, hyväuskoinen, hölmö ja sinisilmäinen. Mikset mene omiesi pariin julistamaan sanomaasi homoliitoista? Ehkä siksi, koska huomaisit, ettet olekaan tyypillinen länsimaissa asuva muslimi, vaan et muslimi ensinkään.

Logiikka puuttuu. Suomessa asuva Suomen kansalainen, Nasima, nimenomaan julistaa sanomaansa homoliitoista omiensa, eli muiden suomalaisten joukossa. Yhtä hyvin voisi Soinille sanoa, että mene sinne Paavin pakeille pitäytymään niissä Paavin opeissa.

Toistaiseksi mielivaltainen avioliittolaki ei ole mennyt läpi, joten Soinihan vain noudattaa nykyistä linjaa. Mene sinä sinne Amsterdamiin fag hagiksi.

[Lalli IsoTalo]

2013-12 WZB Tutkimus: Islamilainen fundamentalismi Euroopassa

Kiitos!

[Kaksiulotteinen Mies]

Olen ollut perussuomalaisten kannattaja, koska se on ainoa puolue jolla on ollut riittävästi kritiikkiä maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan. Perususomalaisten homoliittokanta on ollut asia, jonka olen aiemmin vastahakoisesti hyväksynyt, se on ollut vähän niin kuin pakollinen paha. Toivoin että Soini olisi siirtynyt puheenjohtajan pallilta pois ja tilanne olisi tullut joku vähemmän vanhoillinen ja raamattuun tuijottaja. Mutta koska tätä ei nähtävästi tapahdu ja ryhmäkuri vaan pahenee, niin en näe enää mitään järkeä äänestää Perussuomalaisia, joiden mielipiteet ovat satukirjasta nimeltään raamattu

Pitääpä alkaa tutustumaan Muutos puoleeseen. Josko siellä olisi hivenen nykyaikaisempi suhtautuminen ihmisiin.

EDIT: lisätty facepalm.

[chacha2]

Tervetuloa mukaan, Exsostemi!

Muistuttaisin siitä tutkimuksesta joka Saksassa tovi sitten tehtiin.

Mikäs tutkimus se olikaan?

Roope vastasi jo mutta,
mutta nämäkin tutkimukset kertovat paljon:

Nearly half of all Turks living in Germany say they hope there will be more Muslims than Christians in Germany in the future, according to a new survey of Turkish-German mores and attitudes.

The study also shows that Islam is becoming an increasingly important component of the value structure of Turks in Germany, especially among the younger generation of Turkish-Germans, who hold religious views more radical than their elders' views are.
...

The 103-page study, "German-Turkish Life and Values" (abridged version in German here), was jointly produced by the Berlin-based INFO polling institute and the Antalya, Turkey-based Liljeberg research firm, and was released to the public on August 17, as a follow-up to similar studies conducted in 2009 and 2010. It aims to determine just how satisfied the estimated 2.7 million Turks living in Germany are with their life there.
...
Overall, the new survey largely corroborates a 764-page study released by the German Interior Ministry in March 2012, which found that 48% of Muslims living in Germany "strongly leaned toward separation" and clearly rejected the culture of the German majority. .

That study, "The Daily Life of Young Muslims in Germany," also showed that among Muslims between the ages of 14 and 32 there is a "subgroup" of religious extremists who hold anti-Western views and are reportedly prepared to use violence.
....

http://www.gatestoneinstitute.org/3309/germany-integration-turkish-muslims linkin takana suora linkki boldattuun tutkimukseen 'The Daily Life of Young Muslims in Germany'
Tässä taas verrataan vuoden 2010 ja vuoden 2012 luvut toisiinsa ( eli v. 2010 ja 2012  'German-Turkish Life and Values' -tutkimustulokset). Graafit ovat hyvin valaisevia:
http://www.citizentimes.eu/2012/08/23/turks-in-germany-2012/  , tämän linkin takana löytyy suora linkkitutkimukseen 'German-Turkish Life and Values'

Suurin osa näistä Saksan turkkilaismuslimeista eivät siis ole mitään Nazimoja.

[Kerttu Täti]

Logiikka puuttuu. Suomessa asuva Suomen kansalainen, Nasima, nimenomaan julistaa sanomaansa homoliitoista omiensa, eli muiden suomalaisten joukossa. Yhtä hyvin voisi Soinille sanoa, että mene sinne Paavin pakeille pitäytymään niissä Paavin opeissa.

Suomessa asuva afgaani julistaa homoliittojen autuutta suomalaisille ja sinun päättelysi mukaan hän julistaa sitä omiensa parissa. Siinä on kyllä Kerttu-tädin päättely pehmennyt iän myötä.

Suomessa asuva Suomen kansalainen, joka asettaa oman uskonnollisen taustansa syrjään ja kannattaa länsimaisten demokratioiden perusarvoja eli vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa. Sitä, että yksilöllä on vapaa tahto, yhteisön, myös uskonnollisen yhteisön, määräysvalta yksilöön on mahdollisimman pieni ja yhteiskunnan sääntöjen ja lakien tulee tähdätä siihen, että tämä on mahdolista ja että kaikkia kohdellaan lain edessä tasaveroisesti ja erottelematta. Yksilön vapauteen saa puuttua vain niissä tapauksissa, joissa yksilön toimet vahingoittavat toisia.

Suomessa asuva Suomen kansalainen, joka on kääntynyt uskoon ja kiinnittynyt uskonnolliseen yhteisöön, jonka vaikutus suomalaisessa kulttuurissa jäi vähäiseksi, jonka mielestä uskonnollisen yhteisön näkemykset tulee ottaa huomioon yhteiskunnan lainsäädännössä silloinkin kun ne länsimaisten deokraattisten arvojen vastaisesti johtavat yksilöiden väliseen erotteluun ja epätasa-arvoon ja jonka mielestä vapaa tahto ja yksilön harkinta ei voi toteutua edes asiaa koskevassa äänestyksessä.

Niin-pä.

Kuka tässä nyt sitäpaitsi on kotoutumisen este? Maahanmuuttaja, joka puhuu kuten miljoona-parimiljoonaa vihervassarien homoliittokäsitykset jakavaa suomalaista vai mamukriitikko, joka ei hyväksy suomalaiseksi kaikesta suomalaisten arvojen omaksumisesta huolimatta?

Ja miten saksalaisen muslimiyhteisön muslimi-ideologian spekulointi mitenkään liittyy tämän ketjun aiheeseen eli Soinin ryhmäkuri- ja homoliittokantaan?

[chacha2]

Ja miten saksalaisen muslimiyhteisön muslimi-ideologian spekulointi mitenkään liittyy tämän ketjun aiheeseen eli Soinin ryhmäkuri- ja homoliittokantaan?

Miten Nasima voi väittää/tietää että hän on keskivertomuslimi meillä Suomessa?
Montako tutkimusta on tehty Suomessa meidän muslimiyhteisön arvoista?
Minä en semmoisia tutkimuksia nimittäin ole lukenut/löytänyt, en sitten millään. Entäs sinä?
Onko sinulla linkkiä heittää?

Muualla Euroopassa on kuitenkin tutkittu, kuten Saksassa.
Sen takia minä mainitsin niistä.

[Micke90]

Suomessa asuva Suomen kansalainen, joka asettaa oman uskonnollisen taustansa syrjään ja kannattaa länsimaisten demokratioiden perusarvoja eli vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa.

Kyseinen afgaani ei kuitenkaan anna Soinille ja Räsäselle oikeutta käyttää länsimaisiin perusarvoihin kuuluvaa sananvapauttaan, vaan rinnastaa heidät Talebaneihin.

[Lalli IsoTalo]

http://www.gatestoneinstitute.org/3309/germany-integration-turkish-muslims
http://www.citizentimes.eu/2012/08/23/turks-in-germany-2012/

Kiitos!

[Kerttu Täti]

Kyseinen afgaani ei kuitenkaan anna Soinille ja Räsäselle oikeutta käyttää länsimaisiin perusarvoihin kuuluvaa sananvapauttaan, vaan rinnastaa heidät Talebaneihin.

Miten niin? Kumpikin siinä käyttää sananvapauttaan, mihin on täysi oikeus. Ei Nasima ole sulkemassa toisten suuta vaan tuo esille oman mielipiteensä, mihin hänellä on oikeus

  - sananvapauden kohdalla  ero on siinä, että sen lisäksi, että Soini puhuu tasa-arvoista avioliittolakia vastaan hän myös estää puolueensa yksilöitä käyttämästä vapaata tahoaan äänestystilanteessa.

Eroa on myös vaatimuksissa: Nasima tasa-arvoisen avioliittolain puolustajan vaatii samaa sukupuolta olevilla yhtäläisiä oikeuksia eli tasa-arvoa. Hän ei ole estämässä heteroavioiliittoja, vaatimassa samaa sukupuolta olevien välistä avioliittoa ainoaksi hyväksytyksi malliksi.

Soini vastustajana puolestaan haluaa rajata avioliiton omaan käsitykseensä avioliitosta, mikä tarkoittaa länsimaisen demokratian ja tasa-arvoihanteiden vastaista eriarvoistamista. Soinille ei riitä, että hänellä on ollut oikeus avioitua omaa suuntautuneisuutensa mukaisen kumppanin kanssa, hän haluaa että kellään muullakaan ei ole oikeutta avioitua kuin hänen suuntauksensa mukaisilla eli heteropareilla.

Kumpi on rajoittaa, puuttuu yksilön itsemääräämisoikeuteen ja kannattaa epätasa-arvoista yhteiskuntajärjestystä?

[Exsostemi]

Olen ollut perussuomalaisten kannattaja, koska se on ainoa puolue jolla on ollut riittävästi kritiikkiä maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan.

Huomattava on että muissakin puolueissa on maahanmuuttokritiikkiä jopa merkittävissämäärin, mutta mölyt on pidetty mahassa. On ollut ns. ainoan oikean mielipiteen linja ja ryhmäkuri on pitänyt huolen siitä että "vääriä" mielipiteitä ei juurikaan ole esitetty. Kaikissa merkittävissä puolueissa on jonkinlainen ryhmäkuri.

Perususomalaisten homoliittokanta on ollut asia, jonka olen aiemmin vastahakoisesti hyväksynyt, se on ollut vähän niin kuin pakollinen paha.

Jep. Kanta on vanhoillinen ja aikansa elänyt, mutta se on heidän kantansa.

Toivoin että Soini olisi siirtynyt puheenjohtajan pallilta pois ja tilanne olisi tullut joku vähemmän vanhoillinen ja raamattuun tuijottaja.

Miksi puheenjohtajan pitäisi siirtyä pois pelkästään yhden mielipiteen takia. Jos alat etsiä itsellesi oikeasti vaikuttamaan kykenevää puoluetta jonka puheenjohtajan kanssa olet kaikista sinulle merkityksellisistä asioista samaa mieltä....niin eikun onnea matkaan vaan. 

Soinista ei nyt saa mitään homoseksuaalien vastustajaa mitenkään, vaikka hänen kantansa avioliittoa koskien konservatiivisia ovatkin.

Mutta koska tätä ei nähtävästi tapahdu ja ryhmäkuri vaan pahenee, niin en näe enää mitään järkeä äänestää Perussuomalaisia, joiden mielipiteet ovat satukirjasta nimeltään raamattu

Lapsellista väittää että perussuomalaisten mielipiteet olisivat jotenkin erityisen raamattulähtöisiä. Jotkut mielipiteet osalla perussuomalaisista perustuvat kristillisiin periaatteisiin.
No jos tuon takia lopetat perussuomalaisten äänestämisen....niin aika köykäisin perusteinpa tuota olet heille äänesi antanut. Toki ymmärrän, jos vaikkapa tietynlainen suhtautuminen tasa-arvoiseen avioliittolakiin on tärkeämpää kuin eurokriisin hoito tai maahanmuuttopolitiikan epäonnistumisten esilletuonti..... 

Pitääpä alkaa tutustumaan Muutos puoleeseen. Josko siellä olisi hivenen nykyaikaisempi suhtautuminen ihmisiin.

EDIT: lisätty facepalm.

Nyt ei ole kysymys ihmiseen suhtautumisesta. Vaan kysymys on suhtautumisesta homoliittoihin. Muutos on yksi validi vaihtoehto mutta sitten pitää muistaa se, että vaikuttamaan sillätavoin tuskin juurikaan pääsee. Muutos on mikropuolue ja uskoisin että sellaisena se tulee pysymäänkin. Olisihan se toki hauskaa jos vaikkapa kokoomuksesta, sdp:stä ja kepusta loikkaisi 5% verran kannattajia muutokseen.....

[Exsostemi]

http://www.gatestoneinstitute.org/3309/germany-integration-turkish-muslims
http://www.citizentimes.eu/2012/08/23/turks-in-germany-2012/

Kiitos!

Toinen kerkesi ensin. Tärkeintä että sait vastauksen.