Suomessa on EU:n viidenneksi vähiten ulkomaalaisia

[vastarannan kiiski]

Mihin viiteryhmään haluamme samaistua?

Suomea vähemmän ulkomaalaisia (% väestöstä) on vain seuraavissa EU-maissa

- Unkari
- Slovakia
- Liettua
- Bulgaria

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Share_of_non-nationals_in_the_resident_population,_2011_(1)_(%25).png&filetimestamp=20130204085329

Onkohan EU:n ulkopuolisia maita Euroopassa, joissa on vähemmän ulkomaalaisia kuin Suomessa? No, Moldova voi olla, olisiko Valko-Venäjä?

Itse haluaisin että Suomi kuuluisi eri viiteryhmään kuin nuo edellä mainitut maat. Että Suomi kuuluisi siihen viiteryhmään jossa ovat esim Ruotsi, Tanska, Norja, Hollanti, ehkä Saksa ja Britannia. Siksi katsoisin, että Suomen ulkomaalaispolitiikka voisi olla samaa tyyliä kuin muissa Länsi-Euroopan maissa.

Nyt ei oikein ole, vaan samaistumme tässä asiassa entisiin itäblokin maihin, joihin en itse oikein tykkää samaistua.

Vai onko realistista ajatella, että perustamme omaan Euroopan nurkkaamme saarekkeen, joka pystyy elämään omaa elämäänsä, ja säilyttämään pitkällä tähtäimellä ulkomaalaispolitiikkamme erilaisena kuin muut "rikkaat" Euroopan maat - olivat ne sitten EU:ssa (Ruotsi, Hollanti, ja kaikki muutkin Länsi- ja Keski-Euroopan maat) tai eivät EU:ssa (Norja)?

KOMMENTTEJA: mihin viiteryhmään haluamme samaistua ulkomaalaispolitiikassa, ja miksi?

[Roope]

Itse haluaisin että Suomi kuuluisi eri viiteryhmään kuin nuo edellä mainitut maat. Että Suomi kuuluisi siihen viiteryhmään jossa ovat esim Ruotsi, Tanska, Norja, Hollanti, ehkä Saksa ja Britannia. Siksi katsoisin, että Suomen ulkomaalaispolitiikka voisi olla samaa tyyliä kuin muissa Länsi-Euroopan maissa.

[...]


Vai onko realistista ajatella, että perustamme omaan Euroopan nurkkaamme saarekkeen, joka pystyy elämään omaa elämäänsä, ja säilyttämään pitkällä tähtäimellä ulkomaalaispolitiikkamme erilaisena kuin muut "rikkaat" Euroopan maat - olivat ne sitten EU:ssa (Ruotsi, Hollanti, ja kaikki muutkin Länsi- ja Keski-Euroopan maat) tai eivät EU:ssa (Norja)?

Kaikin mokomin. Aloitetaan vaikka Suomen pakolaispolitiikan muuttamisesta enemmän muiden Länsi- ja Keski-Euroopan maiden kaltaiseksi.

[vastarannan kiiski]

Kaikin mokomin. Aloitetaan vaikka Suomen pakolaispolitiikan muuttamisesta enemmän muiden Länsi- ja Keski-Euroopan maiden kaltaiseksi

Ruotsi on kai ottanut Syyriasta 15.000 parissa vuodessa, olisiko siinä alkua sitten? ...

[Rändöm]

Huvittava ketju. Naurahdin, hiukan.

[siviilitarkkailija]

Nyt ei oikein ole, vaan samaistumme tässä asiassa entisiin itäblokin maihin, joihin en itse oikein tykkää samaistua.

Onkos sinulla päässä vikaa vai koetko jonkun listauksen mukaan samaistumista milloin minkäkin listantekijän tahdon mukaisesti. Minusta on ihan reilua olla Suomessa ja arvioida asioita Suomen kannalta.

Ihmiset eivät ole mitään "tykkää ja heitä pois kun et enää tykkää" leluja. Paitsi niille jotka alkavat tutkimaan ja vaatimaan asioita "tykkäämisen" perusteella kuten rkp:n kanaedustajat vaativat. No minulla on pieni uutisvälähdys. Maahanmuuttajat ovat ihmisiä eivät numeroita. Se että aletaan siirtelemään ihmisiä tykkäämisen tai kustannusten karsimiseksi näennäistä hyvinvointivaltiota hävittämällä ei ole mitään rakentavaa ja vastuullista politiikkaa.

Meidän ei tarvi sitoutua MIHINKÄÄN VIITERYHMÄÄN.

Me voimme olla suomalaisia Suomessa.

Me voimme arvioida mikä on järkevää, mikä kestävää ja mikä on kannattavaa oman tulevaisuutemme perusteella.

Ihmisten siirtely pelkän tykkäämisen tai viiteryhmähuuhaan perusteella johtaa ennenpitkää inhimillisiin tragedioihin.

[kurko69]

haluatko myös Ranskassa olevat High Sensitive urban zonet suomeen?

http://en.wikipedia.org/wiki/Sensitive_urban_zone

Mites Englantilaiset Sharia oikeudet?

Tai hei Mites Ruotsalaisia autopommeja joulukaduille tai vaikka palavia lähiöitä niinkuin viime keväänä?

Yhteiskunta rauha is overrated.

[vastarannan kiiski]

Onkos sinulla päässä vikaa vai koetko jonkun listauksen mukaan samaistumista milloin minkäkin listantekijän tahdon mukaisesti. Minusta on ihan reilua olla Suomessa ja arvioida asioita Suomen kannalta.

Tietääkseni ei ole päässäni vikaa, enkä koe samaistumista "milloin minkäkin" listan mukaisesti.
Vaan koen samaistumista kaiken kaikkiaan enemmän Ruotsiin, Tanskaan, Norjaan ja Hollantiin, ja huomattavasti vähemmän Liettuaan ja Bulgariaan.

Enkä oikein ymmärrä, miksi meidän täytyisi maahanmuuttopolitiikassa käyttäytyä hyvin eri tavoin kuin esimerkiksi juuri nuo Ruotsi, Tanska, Norja ja Hollanti. Monella muulla politiikan lohkolla käyttäydytään melko samoin - kaikissa noissa maissa demokratia rullaa hyvin, korruptio on vähäistä (kansainvälisessä vertailussa), tuloerot ovat pieniä (kansainvälisessä vertailussa), jne. ja kulttuuritkin loppujen lopuksi lähellä toisiaan (kansainvälisessä vertailussa)

Arvaisin, että esimerkiksi lapseni tulevat tekemään töitä ulkomaalaisten kanssa vielä enemmän kuin minä - joko Suomessa, tai ulkomailla, tai ainakin puhelimella ja sähköpostilla. Silloin voi olla ihan eduksi, että samaistuu johonkin laajempaankin porukkaan kuin "suomalaiset". Itse koen olevani paitsi suomalainen, myös pohjoismaalainen, ja eurooppalainen. Muistaen kuitenkin, että juuret Suomesssa.

[Marija]

Minä tahtoisin Suomen jo kuuluvan aitosuomalaiseen viiteryhmään.
Tähän tuskin päästään, mutta orjakansana olo sapettaa aina vaan enemmän.
Täähän nyt kuitenkin ON suomalaisten, eli suomalaisen alkuperäiskansan kotimaa.

Käykö meille kuin intiaaneille? Jopa Venäjä on alkanut tuntumaan enemmän ystävältä kuin nk. länsimaat.

Kai muistatte, että se oli Iso Britannia, joka julisti meille Jatkosodan? Ja Oolannin sodassa he seilasivat "kolmella saralla laivalla" Suomemme rantoja.

Eikö ulkomaalaisista jo päästäisi eroon? Myös ruotsalaiset takaisin sinne mistä tulivatkin, tai sitten lakatkoon esiintymästä herrakansana ja suomalaistukoot!

Suomi on suomalaisten!

Tapio Rautavaara: Kotimaani ompi Suomi
http://www.youtube.com/watch?v=rZCLxyjWo08

[Kulttuurirealisti]

Mihin viiteryhmään haluamme samaistua?

Itse haluaisin samaistua ehkä Australiaan ja Kanadaan, tai parin vuoden takaiseen Tanskaan. Suomi voisi rakentaa Eurooppaan ihan omanlaistaankin maahanmuuttopolitiikkaa, vaikka EU:n vaatimuksia kai joudutaan jossain määrin ottamaan huomioon.

Toivottavasti Suomen ei tarvitse vuosien päästä todeta Sarkozyn, Merkelin ja Cameronin tapaan, että "meidän maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunut."

[Faidros.]

Baltianmaiden venäläisiä ei ilmeisesti lasketa ulkomaalaisiksi, vaikka heillä ei olisi passia?

[coscarnorth]

Itse haluaisin että Suomi kuuluisi eri viiteryhmään kuin nuo edellä mainitut maat. Että Suomi kuuluisi siihen viiteryhmään jossa ovat esim Ruotsi, Tanska, Norja, Hollanti, ehkä Saksa ja Britannia. Siksi katsoisin, että Suomen ulkomaalaispolitiikka voisi olla samaa tyyliä kuin muissa Länsi-Euroopan maissa.

Niin, minäkin voisin lakata ajattelemasta ympäristöongelmia, kun en oikein haluaisi samaistua Anni Sinnemäkeen, Tarja Cronbergiin ja Heidi Hautalaan. Sittenhän minä voisin lihottaa itseni samaan kuntoon kuin Timo Soini, kun haluan idenfioitua Perussuomalaisiin. Niin joo, myös suuresti arvostamani ranskalaishistorioitsija Dominique Venner tappoi tuossa juuri itsensä. Haluan olla kuten itolini, joten eiköhän tämä maallinen vaellus pääty omalta osaltani tähän. Voi jumalauta mitä logiikkaa, ystävä hyvä. Ihan oikeasti. 

[Pyöräilijä]

Kyllä kai Suomeen sopisi vallan hyvin Tanskan maahanmuuttopolitiikka.

Tätä asiaa voisi ajatella myös siitä näkökulmasta, että eurooppalaisille on Suomessa tarjolla maa, jossa on vähemmän maahanmuuuttajia kuin muualla. Euroopassa on miljoonia kansalaisia, jotka ovat tästä kateellisia suomalaisille.

Holtiton maahanmuutto  on aika lailla yksisuuntainen tie, jolta ei enää käännytä takaisin.

Eiköhän katsota mitä naapurissamme Ruotsissa tapahtuu vielä muutama vuosikymmen ennen kuin ryhdymme sen esimerkkiä seuraamaan. Vaikka Pohjoismaissa olisi kuinka paljon hyvää tahtoa tahansa niin arabeilta ja afrikkalaisilta ottaa vielä monta sataa vuotta ennen kuin  he ovat kypsiä muuttamaan länteen.

Onhan Suomen mustalaisia tai Yhdysvaltain mustia kotoutettu tasavertaisina kansalaisina vuosikymmeniä eikä edistystä juuri näy. Marttyyri- ja uhrikertomukset vahvistavat jokaisen uuden sukupolven saamattomuutta kunnes yrittäminen loppuu kokonaan ja heittäydytään sossun varaan kuten mustalaisten koko suuri heimo tekee.

[Siili]

Eikö kukaan muu haista peikon hajua?

[Joker]

Eikö Suomi voisi olla taas Euroopan Japani, vaikka Nokiaa ei enää olekaan?

Jos niitä muukalaisia välttämättä halutaan, niin eikö silloin kannattaisi olla mieluummin Euroopan Monaco kuin Malmö?
Jos palstan rapeliinalla tai  jormasedällä on vasta-argumentteja niin tarkistakaapa tilastoista montako somalia asuu Monacossa? Kuinka siellä tullaan toimeen ilman sovittelijakansan taitoja? No, onneksi ruhtinas on värisokea eikä ainakaan rasisti.

Ahvenanmaa on muuten aika Monaco Suomessa, jostain syystä Mariehamns Bilcenter myy Mercedeksiä enemmän kuin muut diilerit suhteessa alueen väkilukuun. Eikä Ahvenanmaalla edes ole moottoriteitä 

[siviilitarkkailija]

Enkä oikein ymmärrä, miksi meidän täytyisi maahanmuuttopolitiikassa käyttäytyä hyvin eri tavoin kuin esimerkiksi juuri nuo Ruotsi, Tanska, Norja ja Hollanti.

Siksi että kaupunkien ympärille ei kasva eristäytyneitä ja vihamielisiä etnosaarekkeita ja että kansalaiset eivät eristäydy omille taloudellisten rajojen eristämille pakkovartioiduille asuinalueille.

Siksi ettei työttömyydestä ja sosiaaliturvasta synny perintönä isiltä lapsille kulkeva tulonhankintamuoto vaan että kaikille ihmisille on edes teoreettinen mahdollisuus ja pääsy palkkatyöhön joka kannattaa niin tekijälleen kuin ympäröivälle yhteiskunnalle.

Siksi ettei ihmisten välisten konfliktien ratkaisuun ryhdytä käyttämään etnisissä yhteisöissä vallitsevia väkivallan ja pidäkkeettömän voimankäytön muotoja vaan että ihmiset voivat ilman pelkoa seurauksista tehdä vapaita valintojaan elämänsä suhteen.

Siksi että voimme tarjota apua ihmisille heidän kotimaissaan sekä tuottaa rehellistä hyvinvointia ilman näitä palveluja hyödyntävien välistävetäjien rahoittamista.

[CaptainNuiva]

Kun lukuja vertaillaan niin olisi hyvä olla unohtamatta muita asiaan vaikuttavia tekijöitä, ovatpa ne sitten taloudellisia, historiallisia taikka maantieellisiä jne.
Asiassa kuin asiassa.

Mitä muita asioita meillä on vähemmän kuin muilla?
Vähemmän tummatukkaisia kuin ranskassa, kyllä nyt hävettää!
Vähemmän surffilautoja kuin kalifornialaisilla, tähän pitää saada myös korjaus ettei jouduta eri viiteryhmiin !
Vähemmän työttömiä ulkomaalaisia kuin muilla, tähän pitää saada ehdottomasti muutos, lisää työttömiä ulkomaalaisia Suomeen !

Lista on loputon, meillä on vähemmän kaikkea ja siksi tarvitsemme lisää kaikkea jotta emme joudu rinnastetaviksi kaikkiin mahdollisiin asioihin,maihin taikka ihmisiin!
Lisää ja heti 

[vastarannan kiiski]

Kyllä kai Suomeen sopisi vallan hyvin Tanskan maahanmuuttopolitiikka.

Oletko varma, että tykkäisit?

Maahanmuutto vuonna 2010:

Suomi noin 5000
Tanska noin 9000 (siis 80% enemmän)

Suomessa paljon venäläisiä, Tanskassa arvaisin että voi olla melko paljon ruotsalaisia ja norjalaisia, sekä ehkä myös saksalaisia. Useinhan muuttavista suuri(n) osa tulee naapurimaista.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Immigrants,_2010_(1)_(per_1_000_inhabitants).png&filetimestamp=20130204085114

Ulkomaalaisten osuus väestöstä 2010 (epätarkat, katsoin vain kuviosta)

Suomi noin 3%
Tanska noin 7%

[Miniluv]

Eikö kukaan muu haista peikon hajua?

Avaus on kirjoitettu täysin asiallisesti. Joku tulee meidän kanssa keskustelemaan ja on heti peikko?

[Joker]

Vaan koen samaistumista kaiken kaikkiaan enemmän Ruotsiin, Tanskaan, Norjaan ja Hollantiin, ja huomattavasti vähemmän Liettuaan ja Bulgariaan.

Suosittelen vierailemaan Liettuassa, kaunis rannikko kesällä. Ihmiset ovat ystävällisiä ja hiljaisia. Jos joku arvostaa eurooppalaisia ja skandinaavisia kauneusarvoja, niin sanoisin että liettualaiset naiset ovat hyvin kauniita. Lisäksi liettualaiset ovat ylpeitä omasta maastaan ja erittäin isänmaallisia. Sen seurauksena maan venäläistäminen ei onnistunut kovinkaan hyvin: nykyisin vain kuusi prosenttia väestöstä on venäläistaustaisia, kun naapurimaassa Latviassa luku on 26 prosenttia. Olisivatko liettualaiset onnellisempia, jos maassa olisi suurempi venäläisvähemmistö? En usko.

Entä osaatko kertoa mitä latvialaiset ovat menettäneet kun maassa ei ole somali- tai arabiväestöä?

Liettuan väestön googlettamalla löysin mielenkiintoisen yksityiskohdan "Liettualaisista 14 prosentilla on CCR5-D32-geeni, joka aiheuttaa immuniteetin HI-virukselle." Tämän geneettisen erityispiirteen valossa maahan varmaan mahtuisi enemmänkin afrikkalaistaustaista väestöä, kun merkittävä osuus liettualaisista on valmiiksi immuuneja siirtolaisten mahdollisesti kantamiin ja levittämiin tauteihin.

[elven archer]

Mihin viiteryhmään haluamme samaistua?

On toki pitkään ollut selvää, että tämä on joillekin ennen kaikkea imagokysymys, että löytyykö sitä ihqua värinää katukuvasta. Valitettavasti joudun murskaamaan haaveesi toteamalla, että mikään mielekäs viiteryhmä ei määrity tuollaisella valinnalla tai toisin päin: ulkomaalaisten määrä maassa ei tee suomalaisista yhtään enemmän vaikkapa slovakialaisten kaltaisia. Asioilla ei ole sellaista yhteyttä.

Nyt ei oikein ole, vaan samaistumme tässä asiassa entisiin itäblokin maihin, joihin en itse oikein tykkää samaistua.

Tuossa ei ole mitään järkeä. Kumpi vie maatamme lähemmäs itäblokin maiden tilannetta: laadukas ja tiukka maahanmuuttopolitiikka vaiko kallis rajat auki -perseily, jolla on lukemattomia negatiivisia yhteiskunnallisia seurauksia?

[Roope]

Kaikin mokomin. Aloitetaan vaikka Suomen pakolaispolitiikan muuttamisesta enemmän muiden Länsi- ja Keski-Euroopan maiden kaltaiseksi

Ruotsi on kai ottanut Syyriasta 15.000 parissa vuodessa, olisiko siinä alkua sitten? ...

Nimenomaan Ruotsi harjoittaa pakolaispolitiikkaa, joka poikkeaa jyrkästi Länsi- ja Keski-Euroopan maista ja yleensäkin EU:sta.

Verrataanko lukumääriä vai itse politiikkaa? Ruotsiin on tullut 15 000 syyrialaista turvapaikanhakijaa siitä huolimatta, että Suomen käytännöt syyrialaisten suhteen olivat tämän kuun alkuun saakka lepsummat kuin Ruotsissa.

[kriittinen_ajattelija]

Nyt ei oikein ole, vaan samaistumme tässä asiassa entisiin itäblokin maihin, joihin en itse oikein tykkää samaistua.

Minä taas mieluummin samaistuisin Unkarin, Viron, Valko-Venäjän suuntaan kuin länsieuroopan suuntaan, mielestäni Suomen pitäisi nyt ottaa kunnolla hajurakoa länteen ja identifoitua jatkossa yhtenä itä-euroopan "suvaitsemattomana" maana muitten joukossa.

[vastarannan kiiski]

Enkä oikein ymmärrä, miksi meidän täytyisi maahanmuuttopolitiikassa käyttäytyä hyvin eri tavoin kuin esimerkiksi juuri nuo Ruotsi, Tanska, Norja ja Hollanti.

Siksi että kaupunkien ympärille ei kasva eristäytyneitä ja vihamielisiä etnosaarekkeita ja että kansalaiset eivät eristäydy omille taloudellisten rajojen eristämille pakkovartioiduille asuinalueille.

Siksi ettei työttömyydestä ja sosiaaliturvasta synny perintönä isiltä lapsille kulkeva tulonhankintamuoto vaan että kaikille ihmisille on edes teoreettinen mahdollisuus ja pääsy palkkatyöhön joka kannattaa niin tekijälleen kuin ympäröivälle yhteiskunnalle.

Siksi ettei ihmisten välisten konfliktien ratkaisuun ryhdytä käyttämään etnisissä yhteisöissä vallitsevia väkivallan ja pidäkkeettömän voimankäytön muotoja vaan että ihmiset voivat ilman pelkoa seurauksista tehdä vapaita valintojaan elämänsä suhteen.

Siksi että voimme tarjota apua ihmisille heidän kotimaissaan sekä tuottaa rehellistä hyvinvointia ilman näitä palveluja hyödyntävien välistävetäjien rahoittamista.

Sulla on ihan asia-argumentteja, hyvä!

Olen täysin samaa mieltä, että maassa maan tavalla, tietenkin myös Suomessa.

Se että "työttömyydestä ja sosiaaliturvasta ei synny perintönä isiltä lapsille kulkeva tulonhankintamuoto" koskee  myös suomalaisia - itse asiassa, tunnen joitakin supisuomalaisia joilla tuo on tapahtumassa, ellei jo tapahtunut. Mutta totta tietenkin on että joillakin ulkomaalaisryhmillä tuo on aivan liian törkeän yleistä.

Tuo "etnosaarekkeet" on hankala juttu, sitähän suomalaisetkin teki aikanaan Kanadassa, USAssa ja Ruotsissa, ja se varmaan heistäkin joillakin johti yhteiskunnasta putoamiseen ja eristäytymiseen. Tosi hankala sellaisessa tilanteessa, miten he tasapainottivat suomalaisen kulttuurin säilyttämisen / paikalliseen yhteiskuntaan kotoutumisen? Vanhemmat yleensä haluavat säilyttää "vanhaa" kulttuuria, ja lapset taas enemmän kotoutua "uuteen", siitä voi seurata tukkapöllyä?

Lieveilmiöitä syntyy, kuten Ruotsissa 1960-70-luvuilla, "etnisissä yhteisöissä vallitsevia väkivallan ja pidäkkeettömän voimankäytön muotoja", suomalaisiakin sellaisesta syytettiin, eikä ihan syyttä.

Mutta silti, fakta on, että Suomessa on erittäin vähän ulkomaalaisia, ja jokaisessa Euroopan "rikkaassa" maassa tulijoita on rajan takana paljon, heitä myös otetaan sisään koko ajan, ja ulkomaalaisten % osuus väestöstä kasvaa.

Ulkomaalaispolitiikkaa täytyisi ehkä miettiä myös siltä kantilta, miten estetään lieveilmiöt kun porukkaa joka tapauksessa tulee - eikä niin että yritetään sulkea rajat ja unohtaa koko juttu, se ei nimittäin välttämättä kuitenkaan pitkän päälle onnistu.

[vastarannan kiiski]

Vaan koen samaistumista kaiken kaikkiaan enemmän Ruotsiin, Tanskaan, Norjaan ja Hollantiin, ja huomattavasti vähemmän Liettuaan ja Bulgariaan.

Suosittelen vierailemaan Liettuassa, kaunis rannikko kesällä. Ihmiset ovat ystävällisiä ja hiljaisia. Jos joku arvostaa eurooppalaisia ja skandinaavisia kauneusarvoja, niin sanoisin että liettualaiset naiset ovat hyvin kauniita. Lisäksi liettualaiset ovat ylpeitä omasta maastaan ja erittäin isänmaallisia. Sen seurauksena maan venäläistäminen ei onnistunut kovinkaan hyvin: nykyisin vain kuusi prosenttia väestöstä on venäläistaustaisia, kun naapurimaassa Latviassa luku on 26 prosenttia. Olisivatko liettualaiset onnellisempia, jos maassa olisi suurempi venäläisvähemmistö? En usko.

Entä osaatko kertoa mitä latvialaiset ovat menettäneet kun maassa ei ole somali- tai arabiväestöä?

Liettuan väestön googlettamalla löysin mielenkiintoisen yksityiskohdan "Liettualaisista 14 prosentilla on CCR5-D32-geeni, joka aiheuttaa immuniteetin HI-virukselle." Tämän geneettisen erityispiirteen valossa maahan varmaan mahtuisi enemmänkin afrikkalaistaustaista väestöä, kun merkittävä osuus liettualaisista on valmiiksi immuuneja siirtolaisten mahdollisesti kantamiin ja levittämiin tauteihin.

Liettuassa olen käynyt monta kertaa, tosin vain Vilnassa, työmatkoilla. Mukavia ihmisiä, siitä olen samaa mieltä! Sääli että Baltian maat joutuivat aikanaan osaksi Neuvostoliittoa, uskon että ilman sitä 45 vuoden terroria suomalaisten olisi hyvin helppo samaistua Viron lisäksi myös Latviaan ja Liettuaan, uskoisin että yhteiskunnat saattaisivat olla hyvin lähellä toisiaan. Suomeahan pidettiin 1920-30-luvuilla oikeastaan yhtenä Baltian maana, yhtenä niistä neljästä pienestä tasavallasta jotka itsenäistyivät Venäjän vallankumousten yhteydessä.

Muita asioita en osaa oikein kommentoida.

[elven archer]

Tietääkseni ei ole päässäni vikaa, enkä koe samaistumista "milloin minkäkin" listan mukaisesti.
Vaan koen samaistumista kaiken kaikkiaan enemmän Ruotsiin, Tanskaan, Norjaan ja Hollantiin, ja huomattavasti vähemmän Liettuaan ja Bulgariaan.

Ja siksi haluat toteuttaa sellaista politiikkaa, joka hyvää vauhtia hävittää sitä tuntemaamme Ruotsia?

Sweden No-Go Zones

Enkä oikein ymmärrä, miksi meidän täytyisi maahanmuuttopolitiikassa käyttäytyä hyvin eri tavoin kuin esimerkiksi juuri nuo Ruotsi, Tanska, Norja ja Hollanti. Monella muulla politiikan lohkolla käyttäydytään melko samoin - kaikissa noissa maissa demokratia rullaa hyvin, korruptio on vähäistä (kansainvälisessä vertailussa), tuloerot ovat pieniä (kansainvälisessä vertailussa), jne. ja kulttuuritkin loppujen lopuksi lähellä toisiaan (kansainvälisessä vertailussa)

Nuo asiat ovat alkaneet yskiä noissa maissa niiden maahanmuuttopolitiikan takia, joten siinä sinulle syy kaikessa yksinkertaisuudessaan.

Arvaisin, että esimerkiksi lapseni tulevat tekemään töitä ulkomaalaisten kanssa vielä enemmän kuin minä - joko Suomessa, tai ulkomailla, tai ainakin puhelimella ja sähköpostilla. Silloin voi olla ihan eduksi, että samaistuu johonkin laajempaankin porukkaan kuin "suomalaiset". Itse koen olevani paitsi suomalainen, myös pohjoismaalainen, ja eurooppalainen. Muistaen kuitenkin, että juuret Suomesssa.

Nykyiset nuoret ovat yksilöllisiä länsimaisen kulttuurin kasvatteja, jotka ovat jokseenkin sitä, mitä milloinkin haluavatkin olla. Mitähän laajempaa samaistumista oikein kaipaat?

Sitä paitsi, miksi oletat, että kohtaamiset saavat ihmisen haluamaan samaistua kohdattaviin? Kohtaamishypoteesi ei saa tukea tieteestä.

"In recent years, Putnam has been engaged in a comprehensive study of the relationship between trust within communities and their ethnic diversity. His conclusion based on over 40 cases and 30 000 people within the United States is that, other things being equal, more diversity in a community is associated with less trust both between and within ethnic groups. Although limited to American data, it puts into question both the contact hypothesis and conflict theory in inter-ethnic relations."

"Lowered trust in areas with high diversity is also associated with:

    Lower confidence in local government, local leaders and the local news media.
    Lower political efficacy – that is, confidence in one's own influence.
    Lower frequency of registering to vote, but more interest and knowledge about politics and more participation in protest marches and social reform groups.
    Higher political advocacy, but lower expectations that it will bring about a desirable result.
    Less expectation that others will cooperate to solve dilemmas of collective action (e.g., voluntary conservation to ease a water or energy shortage).
    Less likelihood of working on a community project.
    Less likelihood of giving to charity or volunteering.
    Fewer close friends and confidants.
    Less happiness and lower perceived quality of life.
    More time spent watching television and more agreement that "television is my most important form of entertainment"."

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_D._Putnam

Tuotako sinä haluat lapsillesi?

[-PPT-]

Tässä ilmeisesti harrastetaan numerokikkailua että ainoastaan ulkomaiden kansalaiset ovat ulkomaalaisia eikä suinkaan kansalaisuuden saaneet ulkomaalaistaustaiset.

[Siili]

Eikö kukaan muu haista peikon hajua?

Avaus on kirjoitettu täysin asiallisesti. Joku tulee meidän kanssa keskustelemaan ja on heti peikko?

Kyllähän uhkaavanoloisen kirjoituskilpailunkin osanottajat olivat kirjoitettu muodollisen asiallisesti.  Jotta pystyi havaitsemaan kielen poskessa, piti huomioida kokonaisuus. 

Toki hälytyskelloni ovat aikaisemminkin soittaneet väärin.

[vastarannan kiiski]

Tietääkseni ei ole päässäni vikaa, enkä koe samaistumista "milloin minkäkin" listan mukaisesti.
Vaan koen samaistumista kaiken kaikkiaan enemmän Ruotsiin, Tanskaan, Norjaan ja Hollantiin, ja huomattavasti vähemmän Liettuaan ja Bulgariaan.

Ja siksi haluat toteuttaa sellaista politiikkaa, joka hyvää vauhtia hävittää sitä tuntemaamme Ruotsia?

Arvaisin, että esimerkiksi lapseni tulevat tekemään töitä ulkomaalaisten kanssa vielä enemmän kuin minä - joko Suomessa, tai ulkomailla, tai ainakin puhelimella ja sähköpostilla. Silloin voi olla ihan eduksi, että samaistuu johonkin laajempaankin porukkaan kuin "suomalaiset". Itse koen olevani paitsi suomalainen, myös pohjoismaalainen, ja eurooppalainen. Muistaen kuitenkin, että juuret Suomesssa.

Nykyiset nuoret ovat yksilöllisiä länsimaisen kulttuurin kasvatteja, jotka ovat jokseenkin sitä, mitä milloinkin haluavatkin olla. Mitähän laajempaa samaistumista oikein kaipaat?

Sitä paitsi, miksi oletat, että kohtaamiset saavat ihmisen haluamaan samaistua kohdattaviin? Kohtaamishypoteesi ei saa tukea tieteestä.
Tuotako sinä haluat lapsillesi?

Sorry, en tunne noita "kohtaamishypoteeseja" ynnä muuta teoriaa, mulla on oikeastaan tässä varsin käytännöllinen näkökulma:
Jos me eurooppalaiset ei pidetä yhtä sitten kun kiinalaiset rupeaa oikeasti rynnimään, me ollaan kusessa. Niitä on 1200 miljoonaa, ja niillä piisaa energiaa - toisin kuin meillä täällä Euroopassa, meillähän alkaa oikeasti olla tämä touhu vähän väsynyttä.

Mutta, toivottavasti olen väärässä, ja Eurooppaan (sisältäen Suomen) saadaan jollain tavalla uutta vauhtia. Kuitenkaan, jarruttamalla ei koskaan saada lisää vauhtia. Kiinalaiset ei jarruta.

[vastarannan kiiski]

Anteeksi, oma tekstini jäi edellisessä lainauksen sisälle, moka.

Vielä lisäyksenä edelliseen, mulle jäi mieleen jutusta, jonka oli kirjoittanut pitkään Kiinassa asunut suomalainen, lainaus joka meni jotenkin näin:

"nyt 2000-luvun alkuvuosina Suomessa (ja Euroopassa) on ehkä asiat oikein hyvin. Sodista on jo melko pitkä aika, eivätkä kiinalaiset ole vielä tulleet".

Kannattaisi kuitenkin varautua pitämällä yllä edes 500 miljoonan ihmisen yhteisöä, joka pystyisi vähän panemaan hanttiin sitten kun tarvitaan voimaa - tuskin sotilaallista voimaa tarvitaan, mutta poliittista, taloudellista ja kulttuurillista voimaa varmasti. Jopa arabit, ja maltillinen islam, saattaa olla kulttuurisesti meitä lähempänä, kuin kiinalaiset.

Maailma on niin lavea...

[elven archer]

Mutta silti, fakta on, että Suomessa on erittäin vähän ulkomaalaisia, ja jokaisessa Euroopan "rikkaassa" maassa tulijoita on rajan takana paljon, heitä myös otetaan sisään koko ajan, ja ulkomaalaisten % osuus väestöstä kasvaa.

Olennainen kysymys on: viekö se noita maita parempaan vai huonompaan suuntaan? Raha? Arvot? Rikollisuus? Yhteiskunnan vakaus?

Osuus todellakin kasvaa ennen näkemättömän nopeasti monissa maissa. Esim. Ruotsissa jo viidesosa on ulkomaalaistaustaisia. Tämä muutos tapahtui käytännössä muutamassa vuosikymmenessä. Tai ajatellaan esim. Britanniaa, jossa 1990 oli 1,1 miljoonaa muslimia. 2010 siellä oli 2,8 miljoonaa muslimia. Luotettavana pidetyn tutkimuslaitoksen (Pew Research Center) ennusteen mukaan vuonna 2030 siellä on yli 5,5 miljoonaa muslimia tai toisin sanoen 8,2 % väestöstä. Tätäkö sinä haluat? Koska tämä on sitä ihannoimaasi nopeaa kasvua. Mikä sinulle on niin tärkeää niissä aiemmin mainitsemissasi viiteryhmissä? Pelkkä suhtautuminen maahanmuuttoonko? Koska jos tämä haluamasi tahti jatkuu, niin nuo viiteryhmät lakkaavat lopulta edustamasta mainitsemiasi maita. Jo paljon ennen sitä nuo maat lakkaavat olemasta omanlaisiaan sellaisina kuin olemme ne tunteneet.