2013-09-20 Venäjän laivasto pysäytti aktivistien aluksen (Sini Saarela)

[Goman]

"Sini tiesi ja hyväksyi kaikki riskit"       Näinköhän sittenkään tiesi?

Luin vastikään kirjan: Blaine Harden: Leiri 14, pako Pohjois-Koreasta.
Siinä kerrotaan aika rajua juttua PK:n vankileireistä. En väitä että Venäjän vankilaolot olisivat yhtä hurjat, mutta veikkaanpa että sellaisiakin vankiloita Venäjältä löytyy  että  sietää kansainvälisen median palstoillakin hieman asiaa penkoa. Vangitkin ovat ihmisiä ja ansaitsevat inhimillisen kohtelun. Myös Venäjällä.

En näe GP:n touhuissa mitään muuta puolustettavaa kuin sen että Venäjän oikeusjärjestelmää ja vankilaoloja tuodaan lännessä hieman enemmän näkyville tämän ansiosta kuin mitä muuten on tähän mennessä tehty.

[kelloseppä]

...
Vangitkin ovat ihmisiä ja ansaitsevat inhimillisen kohtelun. Myös Venäjällä.
...

Totta.

Aktiivinen ihminen löytää kanavia, joiden kautta voipi auttaa, jos kokee sen henkilökohtaisesti tarpeelliseksi, vaikkapa Venäjän hädänalaisia vankeja, kansanmurhattujen tsetseenien omaisia, Venäjän armeijassa simputukseen tapettujen varusmiesten äitejä, Venäjän katulapsia ja/tai lapsiseksiorjia/lapsiprostituoituja jne ...

Avun tarvitsijoita Venäjällä kieltämättä riittää.

[Arto Luukkainen]

Greenpeace-aktivisteja uhkaavien rangaistusten juhlijoilta unohtuu se, että rangaistukset kertovat siitä, kuinka julmasti Venäjän hallinto kohtelee kaikkia hiemankin Putinia vastaan asettuvia. Tuomiot ovat ankaria. Sen on saanut kokea esim. Hodorkovski. Häntähän ei mahdollisesti koskaan vapauteta vankileireiltä vaan aina vapautumisen lähestyessä lätkäistään uusi 10-20 vuoden tuomio. Hodorkovski teljettiin vankileireille vain siksi, että hän aikoi asettua Putinia vastaan Venäjän politiikassa.

Jälleen ihmettelen sitä, että tällä foorumilla juhlitaan niin suureen ääneen sitä, että Venäjä polkee kansalaisoikeuksia rajulla tavalla. Putinin diktatuurin tapainen hallintoko se onkin yhden jos toisenkin kirjoittajan unelma?

[törö]

Tää tuli yllätyksenä. Luulisi, että urasuvakit ainakin leikkisivät välittävänsä ympäristöasioista, jotka ovat Venäjällä huomattavasti pahemmin rempallaan kuin Amnestylle niin kovin rakkaiden turhapaikanhakijoiden asiat Suomessa.

Amnestyn Johansson ottaa kantaa Greenpeace-aktivismiin: "He tietävät syyllistyvänsä toimintaan, joka ei ole lain mukaista"


Venäjällä pidätettyjen Greenpeacen aktivistien joukossa on suomalainen Sini Saarela. Hän saa tukea Luonto-liiton metsäryhmän puheenjohtaja Tiina Jalkaselta. Jalkanen arvioi, että aktivistien Venäjällä saama kova kohtelu osoittaa, etteivät siellä toimivat yhtiöt "selvästikään toimi vastuullisesti ja selkeästi on jotain piiloteltavaa."

– Kaikki kunnia Sini Saarelalle ja muille, jotka ovat isot riskit tuntien ja niistä huolimatta halunneet antaa panoksensa tärkeän asian vuoksi, Jalkanen sanoo.

Toiminnanjohtaja Frank Johanssonin mukaan Amnestyn kanta tilanteeseen on, että syyte merirosvoudesta on ylimitoitettu ja väärä. Teko ei täytä merirosvouksen tunnusmerkkejä.

Johansson sanoo, että Saarela on syyllistynyt laittomaan toimintaan, joten Amnesty voi vain seurata oikeudenkäyntiä.

– Seuraamme oikeusprosessia ja toivomme, että se on oikeudenmukainen ja syytteessä olevat saavat tarvitsemaansa puolustusta. Toivomme myös, että prosessi on avoin, Johansson kertoo.

Jos joku amnestylainen tulisi pidätetyksi, käynnistyisi Johanssonin mukaan kansainvälinen koneisto nopeasti, jotta henkilö saataisiin vapautettua ja oikeudenmukainen oikeudenkäynti taattua.

– Mutta lähtökohtaisesti Amnestyn edustaja ei ole rikkonut lakia, kun taas Greenpeacen kohdalla tämä on tietoinen teko. He tietävät syyllistyvänsä toimintaan, joka ei ole lain mukaista, Johansson sanoo.

http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/15179-amnestyn-johansson-ottaa-kantaa-greenpeace-aktivismiin-he-tietavat-syyllistyvansa-toimintaan-joka-ei-ole-lain-mukaista

[sivullinen.]

Jokainen ihminen voi valita omalta kohdaltaan kuinka pyrkii muuttamaan yhteiskuntaa.  Voi vapaasti valita toimiiko lakien ja yhteisön sääntöjen mukaan vai lähteekö hakemaan tukea ajatuksilleen rikollisin keinoin.

Daa-daa. Lakia ei välttämättä tarvitse noudattaa, jos vain noudattaa korkeaa moraalia. Se on paras tapa. Greenpiisin tekojen moraalisuus ei enää tavoita tavallisen ihmisen moraalia; eikä tekojen perusteetkaan kosketa kansaa. Siksi kannatusta ei tule. Lainrikkominen ei merkitse. Halla-aho kirjoitti lain vastaisesti - ainakin tuomioistuimien mukaan, ja toi sillä ilmi lain ja moraalin välisen ristiriidan. Se oli moraalista ja kosketti. Satyagraha, sanoisi Gandhi.

Epädemokraattisessa ja sananvapautta rajoittavassa yhteiskunnassa on ylipäätään vaikea saada mielipiteitään esiin. Valta korruptoi puolueet ja media vääristelee viestit tai sopii sensuurista. Vihreä puolue ei aja luonnon asiaa vaan vihreiden poliitikkojen henkilökohtaisia etuja. Tällaisen iskunkin he politikoivat ääntenkalasteluksi hävittämällä samalla iskun perusteet. Persuissa on jo nyt nähtävissä samaa; "jytky" on mennyt päähän. Kaikki kritiikki pohditaan tasolla auttaako se äänienkalastelussa vai ei; ei sen perusteella onko se moraalisesti oikein vai ei. Eikä tissin näyttäminen mielenosoituksessa auta yhtään enempää, eikä vaikka Sini perustaisi "Piraattipuolueen". Ei hän silläkään voisi mitään vaikuttaa, eikä tuoda käsityksiään ilmi. Se on sananvapauden puutetta - ja se johtaa siihen mihin sananvapauden puute on aina johtanut: Ääritoimiin.

Demokratian palauttaminen olisi väline poistaa terrorismi. Demokratiassa terrorismi on aina isku vastoin kansan kasvoja, ja joka johtaa kansan antamaan tuomioon. Sosialistidemokratiassa terrorismi on väline hallita kansaa pelon ilmapiirillä. "Väärät" mielipiteet vaiennetaan uhkailemalla niiden esittäjiä. Näin jo pelkästä mielipiteen ilmaisusta tulee ääriteko - vihapuhe. Silloin tekojen ja sanojen - ehdotuksen ja toteutuksen - välinen aukko häviää. On kannattavampaa ampua poliitikko kuin uhkailla ampuvansa poliitikko, sillä molemmista saatu rangaistus on yhtä suuri, mutta onnistuessaan teosta saatu hyöty on selvästi suurempi kuin sanoista. Sosialistidemokratia on verenpunainen aate.

[siviilitarkkailija]

Täällä on mennyt puurot ja vellit sekaisin. Tehdään monta oletusta:
Oletetaan että meillä on OIKEA yliopisto. Oletetaan että siellä opetetaan meribiologiaa. Oletetaan että opiskelija on oikeasti kiinnostunut aiheestaan ja haluaa työllään vaikuttaa valtameren hyvinvointiin. Mitä tämmöinen opiskelija tekee?

Hän tekee tutkimuksia. Hän neuvottelee eri tahojen, (pakkoruotsin sijaan riemuvenäjää lopsotellen) vaikkapa venäläisviranomaisten, kanssa. Hän ei polta siltoja vaan kirjoittaa sivukaupalla aineistoa ja tuottaa lopulta tietoa jota viranomaiset , yhtiöt, media ja vaikuttajat voivat käyttää. Tulokset eivät ole näyttäviä mutta niiden seurauksena luottamus, kehitys ja rehellinen vaikuttaminen saavat aikaan muutoksia. Kaiken lisäksi muutkin toimijat voivat jatkaa luottamuksen ja yhteisen ymmärryksen vallitessa asioiden käsittelyä ilman että ketään petetään tai tuntisi itsensä idiootiksi.

Mutta kun meillä on vain tämä HÄPEÄyliopisto ja siellä ITSEÄÄN täynnä oleva Sini kavereineen.

[Dharma]

Sini Saarela saa HS:n tietojen mukaan ensimmäisenä syytteen merirosvoudesta (huomenna). Tältä pohjalta voi arvata, että saa myös kovimman tuomion. Arvatenkin vuosikausia, jos ei kymmentä. Sitten on poliittisista päättäjistä kiinni arvatenkin kauanko istuu. Varmaan kuitenkin sen verran, että peloitevaikutus syntyy, mikä arvatenkin vaatii vuosia.

Suomessa on rikollista kuulua rikollisjärjestöön. Greenpeace rikkoo avoimesti lakia ja käyttää varojaan tähän kouluttamiseen. Löytyisikö Suomelta munaa kriminalisoida Greenpeaceen kuuluminen? Minulta löytyisi, mutta olen vain yksi reilusta neljästä miljoonasta äänestäjästä.

Pidän muuten luonnosta tosi paljon. Olen harrastanut lintuja koko ikäni. Ongelma on siinä, että pidän ihmisistä enemmän kuin luonnosta ja monessa kohdin on selvästi asetettava ihmisten etu luonnon edelle. Suomen hiilivetyjen saanti on asia, jossa selkeästi ainakaan itseäni ei kiinnosta johinkin asumattomaan länttiin kohdistuva teoreettinen vahinko, kun vastapainona on se, että suomalainen duunari pääsee töihin maksamaan veroja, joilla lapseni saavat käydä koulua ja tarvittaessa lääkärissä. Vietnamissa lapset saavat HIV-toisiltaan, kun orpokodissa on vain yksi hammasharja ja tauti tarttuu veristen ikenien vuotojen kautta.

[Saippuakupla]

Sauli Niinistö ymmärtää Hautalan toimintaa Greenpeace-pidätysten yhteydessä

Niinistö lupaa pidätetylle Sini Saarelalle kaikki oikeussuojakeinot käyttöön. Venäjän valtiojohtoon Suomi ei ole kuitenkaan vetoamassa.

[...]

http://yle.fi/uutiset/sauli_niinisto_ymmartaa_hautalan_toimintaa_greenpeace-pidatysten_yhteydessa/6859237

[JoKaGO]

Greenpeace-aktivisteja uhkaavien rangaistusten juhlijoilta unohtuu se, että rangaistukset kertovat siitä, kuinka julmasti Venäjän hallinto kohtelee kaikkia hiemankin Putinia vastaan asettuvia. Tuomiot ovat ankaria. Sen on saanut kokea esim. Hodorkovski. Häntähän ei mahdollisesti koskaan vapauteta vankileireiltä vaan aina vapautumisen lähestyessä lätkäistään uusi 10-20 vuoden tuomio. Hodorkovski teljettiin vankileireille vain siksi, että hän aikoi asettua Putinia vastaan Venäjän politiikassa.

Jälleen ihmettelen sitä, että tällä foorumilla juhlitaan niin suureen ääneen sitä, että Venäjä polkee kansalaisoikeuksia rajulla tavalla. Putinin diktatuurin tapainen hallintoko se onkin yhden jos toisenkin kirjoittajan unelma?

Arto, totuuden nimissä on myönnettävä, että kyllähän nämä tiesivät, mihin kakkaan kätensä lykkäsivät. Luulen tämän pointin olevan täällä kirjoittavien lähtökohtana.

Muuten kyllä olen kanssasi samalla linjalla.

Sinin isoäidin vetäminen tähän mukaan ja hänen hätänsä vähättely Venäjällä osoittaa kiistatta, että venäläiset käyttävät omia isoäitejään vedätykseen, kun valtaa ei ole muuhun. Nyt pitäisikin kääntää puukkoa haavassa ja isoon ääneen. "Ymmärrämme kyllä, että Sini on rikkonut Venäjän lakeja, mutta kenellekään ei käynyt kuinkaan ja ajatelkaa nyt hyvän tähden edes hänen 90-vuotiasta isoäitiään, jolla on hätä lapsenlapsestaan". Helppoa kuin heinänteko.

[Saippuakupla]

Saarela kiipeämässä Gazpromin öljynporauslautalle Petšoranmerellä 18. syyskuuta.

(http://hs12.snstatic.fi/webkuva/taysi/560/1305726039877?ts=363)

[Marija]

Valitettavasti tuo näyttää erittäin merirosvoukselta ja myös on sitä.

Tällä en sano, ettenkö tunne sympatiaa ja kunnioitustakin rohkeita Sotureita kohtaan.

Mutta laiva nyt sattui kuulumaan Venäjän omistukseen ja Saarela kavereineen on siihen varsin luvatta kipuamassa.

Toivomme kohtuullisen lievää tuomiota, mutta eihän Venäjä voi jatkuvasti sallia sen varpailla hypittävän ja oikeuslaitosta koeteltavan.

Siitäkö tässä onkin kysymys? Jos, niin huono juttu Suomelle. Erittäin huono.

[Dharma]

Greenpeace-aktivisteja uhkaavien rangaistusten juhlijoilta unohtuu se, että rangaistukset kertovat siitä, kuinka julmasti Venäjän hallinto kohtelee kaikkia hiemankin Putinia vastaan asettuvia. Tuomiot ovat ankaria. Sen on saanut kokea esim. Hodorkovski. Häntähän ei mahdollisesti koskaan vapauteta vankileireiltä vaan aina vapautumisen lähestyessä lätkäistään uusi 10-20 vuoden tuomio. Hodorkovski teljettiin vankileireille vain siksi, että hän aikoi asettua Putinia vastaan Venäjän politiikassa.

Jälleen ihmettelen sitä, että tällä foorumilla juhlitaan niin suureen ääneen sitä, että Venäjä polkee kansalaisoikeuksia rajulla tavalla. Putinin diktatuurin tapainen hallintoko se onkin yhden jos toisenkin kirjoittajan unelma?

Arto, totuuden nimissä on myönnettävä, että kyllähän nämä tiesivät, mihin kakkaan kätensä lykkäsivät. Luulen tämän pointin olevan täällä kirjoittavien lähtökohtana.

Muuten kyllä olen kanssasi samalla linjalla.

Sinin isoäidin vetäminen tähän mukaan ja hänen hätänsä vähättely Venäjällä osoittaa kiistatta, että venäläiset käyttävät omia isoäitejään vedätykseen, kun valtaa ei ole muuhun. Nyt pitäisikin kääntää puukkoa haavassa ja isoon ääneen. "Ymmärrämme kyllä, että Sini on rikkonut Venäjän lakeja, mutta kenellekään ei käynyt kuinkaan ja ajatelkaa nyt hyvän tähden edes hänen 90-vuotiasta isoäitiään, jolla on hätä lapsenlapsestaan". Helppoa kuin heinänteko.

Eipä tässä asiassa Putinilla ole mitään merkitystä. Nyt syytteessä olijat vaaransivat satojen miljoonien eurojen lautan turvallisuuden ja siksi heidät tuomitaan. Vastaava tuomio tulisi, vaikka Venäjällä olisi vallassa Hodo tai kuka tahansa. Sama juttu USA:ssa ja muissa maissa, joissa on isoja intressejä.

[JoKaGO]

Tässä on rikosta kerrakseen, josta voi menettää monessa maassa henkensä. Pahimmassa tapauksessa Greenpecen joukko olisi voinut sytyttää jonkin lautan lukuisista siuvukaasuputkista ja räjäyttää Gazpromin tuotanto- ja porauslautan taivaan tuuliin.

Tuota noin... Sinä tiedät tuon ja minä tiedän tuon... Luuletko todella, että tuollainen vaara on olemassa ts. lautan puolustajat eivät pitäisi huolta, että noihin haavoittuviin kohtiin ei kukaan pääse koskaan iskemään?

[JoKaGO]

Saarela kiipeämässä Gazpromin öljynporauslautalle Petšoranmerellä 18. syyskuuta.

(http://hs12.snstatic.fi/webkuva/taysi/560/1305726039877?ts=363)

Juma... Ainakin minä nostan hattua tuolle suoritukselle! Vesitykkien säestyksellä pääsee kiipeämään kannelle, kova mimmi! Valitettavasti hän on valinnut väärän puolen.

[Ernst]

...
Vangitkin ovat ihmisiä ja ansaitsevat inhimillisen kohtelun. Myös Venäjällä.
...

Totta.

Aktiivinen ihminen löytää kanavia, joiden kautta voipi auttaa, jos kokee sen henkilökohtaisesti tarpeelliseksi, vaikkapa Venäjän hädänalaisia vankeja, kansanmurhattujen tsetseenien omaisia, Venäjän armeijassa simputukseen tapettujen varusmiesten äitejä, Venäjän katulapsia ja/tai lapsiseksiorjia/lapsiprostituoituja jne ...

Avun tarvitsijoita Venäjällä kieltämättä riittää.

Venäläisten olisi hyvä alkaa auttaa toisiaan?

[dothefake]

Tyhmyys on asia, jota en kovin korkealle arvosta. Mihin tuolla provokaatisella aluksen valtauksella oikein pyrittiin, kättelemään kapteenia? Vaiko osoittamaan, että turvajärjestyläissä on aukko. Ihme, ettei noita ammuttu. Mistä sen tietää, vaikka terroristit esiintyisit kivoina riinpiisseinä.

[Arto Luukkainen]

Eipä tässä asiassa Putinilla ole mitään merkitystä. Nyt syytteessä olijat vaaransivat satojen miljoonien eurojen lautan turvallisuuden ja siksi heidät tuomitaan. Vastaava tuomio tulisi, vaikka Venäjällä olisi vallassa Hodo tai kuka tahansa. Sama juttu USA:ssa ja muissa maissa, joissa on isoja intressejä.

Ei pidä paikkaansa. Lauttojen turvallisuus ei ollut millään lailla vaarassa, koskapa myös Venäjän KGB tietää, että Greenpeace ei ole syyllistynyt terrori-iskuihin. Mutta jos sellainen lautta todellakin on vaarassa kaatua, jos Saarela kiipeää sen reunalle, Greenpeace oli harvinaisen oikeassa eli öljynporaus ON vaarallista arktisella alueella.

Vastaavaa tuomiota ei tulisi USA:ssa eikä missään muussakaan demokraattisessa maassa kuten hyvin tiedät. Asia voidaan myös helposti todistaa aiempien tapausten avulla. Aktivistit ovat saaneet tunkeutua ydinsukellusveneiden luokse, ydinpolttoaineen jälleenkäsittelylaitoksille jne jne eikä sakkoja suurempia rangaistuksia ole tullut.

Tietenkään Venäjän raakalaismainen asenne ei riipu yksinomaan Putinista. Tottahan koko Venäjän johtava luokka pitäisi laittaa vankilaan. Samaa Neuvostoliiton aikaista rikollisporukkaa koko sakki. Tilanne muuttuu vasta kun Venäjälle saadaan oikea demokratia ja diktatuurihallinnon edustajat tuomitaan asiallisiin vankeusrangaistuksiin. Putin etunenässä.

[kelloseppä]

...
Vangitkin ovat ihmisiä ja ansaitsevat inhimillisen kohtelun. Myös Venäjällä.
...

Totta.

Aktiivinen ihminen löytää kanavia, joiden kautta voipi auttaa, jos kokee sen henkilökohtaisesti tarpeelliseksi, vaikkapa Venäjän hädänalaisia vankeja, kansanmurhattujen tsetseenien omaisia, Venäjän armeijassa simputukseen tapettujen varusmiesten äitejä, Venäjän katulapsia ja/tai lapsiseksiorjia/lapsiprostituoituja jne ...

Avun tarvitsijoita Venäjällä kieltämättä riittää.

Venäläisten olisi hyvä alkaa auttaa toisiaan?

Vastauksessani nim. Goman:lle pyrin ilmaisemaan mielipiteenäni, että sopiihan sitä penkoa vaikkapa Venäjän vankiloiden oloa monen muun Venäjällä sinänsä hyvin kyseenalaisella tolalla olevan hirvittävää inhimillistä kärsimystä sisältävän seikan sijasta, jos omassa pääkopassa moraalisäteilyn tai sen puutteen vuoksi siltä tuntuu. Ei semmoiset seikat todellakaan ihan heti siitä maasta lopu ...

Minun pääkopassani vaan ei tunnu siltä, että lähtisin moraalisäteilyäni tai sen puutettani jossakin Venäjään tai venäläisiin liittyvässä seikassa Venäjälle julistamaan.

PS.
Auttavat venäläisetkin toisiaan. Ihan totta.

[dothefake]

Oletko venologi? Muuttuuko Venäjä johtoa vaihtamalla? Luukkainen.

[Arto Luukkainen]

Oletko venologi? Muuttuuko Venäjä johtoa vaihtamalla? Luukkainen.

Kuten edellä kirjoitin:

Tietenkään Venäjän raakalaismainen asenne ei riipu yksinomaan Putinista. Tottahan koko Venäjän johtava luokka pitäisi laittaa vankilaan. Samaa Neuvostoliiton aikaista rikollisporukkaa koko sakki. Tilanne muuttuu vasta kun Venäjälle saadaan oikea demokratia ja diktatuurihallinnon edustajat tuomitaan asiallisiin vankeusrangaistuksiin. Putin etunenässä.

Ei ole tiedossa yhtäkään asiaa, joka estäisi venäläisiäkin elämästä demokraattisen ja humaanin hallinnon alaisuudessa. Tottahan sen opetteluun voisi mennä sukupolven verran mutta aluksi pitäisi tehdä se, mitä tuossa edellä esitän.

[dothefake]

Kansa saa aina sellaisen johtajan, kuin ansaitsee.

[kelloseppä]

...
Ei ole tiedossa yhtäkään asiaa, joka estäisi venäläisiäkin elämästä demokraattisen ja humaanin hallinnon alaisuudessa. Tottahan sen opetteluun voisi mennä sukupolven verran mutta aluksi pitäisi tehdä se, mitä tuossa edellä esitän.

1990-luvulla asiaa viimeksi opeteltiin.

Miksi kävi niin kuin kävi?

Jotain alkeellisia aivopierun raakileita olen pyrkinyt asiasta silloin tällöin Hommaankin kirjoittelemaan.

[Arto Luukkainen]

...
Ei ole tiedossa yhtäkään asiaa, joka estäisi venäläisiäkin elämästä demokraattisen ja humaanin hallinnon alaisuudessa. Tottahan sen opetteluun voisi mennä sukupolven verran mutta aluksi pitäisi tehdä se, mitä tuossa edellä esitän.

1990-luvulla asiaa viimeksi opeteltiin.

Miksi kävi niin kuin kävi?

Jotain alkeellisia aivopierun raakileita olen pyrkinyt asiasta silloin tällöin Hommaankin kirjoittelemaan.

Ei opeteltu kunnolla koskapa vanha väkivaltakoneisto jätettiin valtaan mahdollisilla uusilla nimillä. Sama tilanne kuin jos natsit olisivat jääneet valtaan Saksassa. Ei satojen vuosien diktaatuurin jälkeen voida pystyttää toimivaa ja kestävää demokratiaa 10 vuodessa. Siksi oli surkea homma, että KGB-Putin keskeytti kehityksen päästyään presidentiksi.

Paras skenaariohan olisi luonnollisesti ollut se, että Venäjä olisi hajonnut ehkä 10-15 valtioksi. Se olisi ollut maailman turvallisuudelle todella hieno juttu!

[dothefake]

Meidän täytyy tehdä jotain, ei tuollainen peli vetele. Hyökätään yhtenä Sininä!

[kelloseppä]

...
Ei satojen vuosien diktaatuurin jälkeen voida pystyttää toimivaa ja kestävää demokratiaa 10 vuodessa.
...

Ei voi.

Vaan ei taida sukupolvikaan siihen riittää, vaikka niin esitit:

...
Tottahan sen opetteluun voisi mennä sukupolven verran
...

Katehon, messaaninen koko ihmiskunnan pelastustehtävä, mahtavuuden imperatiivi ja sekasortoon vajoamisen kauhu eivät sukupolvessa katoa.

[Arto Luukkainen]

...
Ei satojen vuosien diktaatuurin jälkeen voida pystyttää toimivaa ja kestävää demokratiaa 10 vuodessa.
...

Ei voi.

Vaan ei taida sukupolvikaan siihen riittää, vaikka niin esitit:

...
Tottahan sen opetteluun voisi mennä sukupolven verran
...

Katehon, messaaninen koko ihmiskunnan pelastustehtävä, mahtavuuden imperatiivi ja sekasortoon vajoamisen kauhu eivät sukupolvessa katoa.

Kukaan ei tiedä tarkkaa vuosimäärää, mutta se on varmaa, ettei Venäjälle voi tulla demokratiaa ellei joskus aloiteta tietä demokratiaan. Minusta ainakin demokraattinen Venäjä olisi parempi asia kuin diktatuuri. Jostain syystä tähän aiheeseen kirjoittajista valtaosa tuntuu olevan diktatuurin kannattajia.Tosin erilaisin selityksin mutta pohjaväre on tämä.

[Phantasticum]

Paras skenaariohan olisi luonnollisesti ollut se, että Venäjä olisi hajonnut ehkä 10-15 valtioksi.

Tässä se on sanottu yhdessä lauseessa, miksi Vladimir Putin ei hellitä otettaan. Venäjä ei saa hajota, koska se olisi Venäjän loppu, konets Rossii. Jos ei tätä ymmärrä, niin ei ymmärrä mitään siitä, mitä Venäjällä tapahtuu.

[Arto Luukkainen]

Paras skenaariohan olisi luonnollisesti ollut se, että Venäjä olisi hajonnut ehkä 10-15 valtioksi.

Tässä se on sanottu yhdessä lauseessa, miksi Vladimir Putin ei hellitä otettaan. Venäjä ei saa hajota, koska se olisi Venäjän loppu, konets Rossii. Jos ei tätä ymmärrä, niin ei ymmärrä mitään siitä, mitä Venäjällä tapahtuu.

Totta kai tämän ymmärtää, mutta olennaista on se, onko tietty Homma-kirjoittaja itse sitä mieltä, että väkivaltarikollisilla on moraalinen oikeus hallita Venäjää diktatorisesti, jotta Venäjän kansan mahdollinen tahto (hajota osiin) ei toteutuisi. Sama tilanne pienemmässä mittakaavassa oli Jugoslaviassa.

[jopelius]

Eipä tässä asiassa Putinilla ole mitään merkitystä. Nyt syytteessä olijat vaaransivat satojen miljoonien eurojen lautan turvallisuuden ja siksi heidät tuomitaan. Vastaava tuomio tulisi, vaikka Venäjällä olisi vallassa Hodo tai kuka tahansa. Sama juttu USA:ssa ja muissa maissa, joissa on isoja intressejä.

Ei pidä paikkaansa. Lauttojen turvallisuus ei ollut millään lailla vaarassa, koskapa myös Venäjän KGB tietää, että Greenpeace ei ole syyllistynyt terrori-iskuihin. Mutta jos sellainen lautta todellakin on vaarassa kaatua, jos Saarela kiipeää sen reunalle, Greenpeace oli harvinaisen oikeassa eli öljynporaus ON vaarallista arktisella alueella.

Vastaavaa tuomiota ei tulisi USA:ssa eikä missään muussakaan demokraattisessa maassa kuten hyvin tiedät. Asia voidaan myös helposti todistaa aiempien tapausten avulla. Aktivistit ovat saaneet tunkeutua ydinsukellusveneiden luokse, ydinpolttoaineen jälleenkäsittelylaitoksille jne jne eikä sakkoja suurempia rangaistuksia ole tullut.

Venäjä toimii tässä tapauksessa täysin kansainvälisten sopimusten ja lakien mukaisesti. Rikokset selvitetään avoimesti, syytetyille on annettu kaikki tarpeellinen apu niin terveyden kuin oikeudenkäynnin osalta. He ovat saaneet tavata kotimaansa edustajia jne. Rikollisiin tekoihin nähden Venäjän lainsäädäntö noudattaa kansainvälisiä sopimuksia sekä lakeja niin tunnusmerkistöjen kuin rangaistuksien osalta. Mahdollisten tuomioiden pituudet eivät juurikaan poikkea muiden maiden vastaavista.

Maailmasta löytyy muutamia roistovaltioita jotka eivät noudata kansainvälisiä sopimuksia eikä oikeutta. Ne murhaavat viattomia ihmisiä täysin tunteettomasti ja tarkoituksella, esimerkiksi:
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Gazan_avustussaattueen_v%C3%A4likohtaus

[Micke90]

Venäläislehti vertaa Greenpeacea terroristijärjestö Hamasiin

Komsomolskaja Pravda vertaa tänään ilmestyneessä artikkelissaan Greenpeacea terroristijärjestö Hamasiin, sillä lehden mukaan kumpikin järjestö tekee PR-työtä heittäytymällä marttyyreiksi.

Lehti kyseenalaistaa ilmaston lämpenemisen ja kirjoittaa, että kaikista yllättävintä tapauksessa on se, että Greenpeacen tapainen järjestö on vielä olemassa. Pravdan mukaan Greenpeacen ideologia on nykypäivän marxismia, mutta taistelun kapitalisteja vastaan on korvannut taistelu saastuttajia vastaan.

Harvinaisen hyvin sanottu venäläisiltä. Olen täysin samaa mieltä.