2013-09-20 ESS: Moni maahanmuuttaja ei halua eikä uskalla tehdä töitä

[Katarina.R]

Olet siis sitä mieltä, että ÄO on puhtaasti geneettinen ominaisuus, johon ihmisen taustalla ei ole mitään vaikutusta?

ÄO:hon vaikuttaa monetkin asiat (geenit, kasvuympäristö jne) mutta ei voida vetää johtopäätöksiä tyyliin että kehitysmaat ovat kehitysmaita johtuen väestön alhaisesta ÄO:sta.

[OTU]

Olet siis sitä mieltä, että ÄO on puhtaasti geneettinen ominaisuus, johon ihmisen taustalla ei ole mitään vaikutusta?

ÄO:hon vaikuttaa monetkin asiat (geenit, kasvuympäristö jne) mutta ei voida vetää johtopäätöksiä tyyliin että kehitysmaat ovat kehitysmaita johtuen väestön alhaisesta ÄO:sta.

Kuitenkin oikeassa maailmassa näin on: vahva korrelaatio on havaittu. Mistä se, että kehitysmaat ovat kehitysmaita, sitten johtuu.

[caprifolium]

Kehitysmaiden ihmisten ÄO tuskin on sen erilaisempi kuin muidenkaan. Jos ÄO-mittaustavat olisivat keskenään verrannollisia l. ÄO-mittarit vastaisivat eri alueiden väestön elinoloja ja niitä asioita, joiden kanssa ihmiset ovat päivittäin tekemisissä, tulokset olisivat suurin piirtein samaa luokkaa kaikkialla maapallolla.

ÄO:stä puhuttaessa on otettava huomioon olosuhteet, jotka vaikuttavat ihmisen kasvuun ja kehitykseen, ja kehitysmaissa ravinnon puute ja sairaudet vaikuttavat myös ÄO:ään.

Olen Katarina R:n kanssa täysin samaa mieltä: kehitysmaalaisuus ei tarkoita automaattisesti alhaista ÄO:ää.

[Katarina.R]

Kuitenkin oikeassa maailmassa näin on: vahva korrelaatio on havaittu. Mistä se, että kehitysmaat ovat kehitysmaita, sitten johtuu.

Oikeassa maailmassa ei ole olemassa mitään kattavia tutkimuksia missä olisi vertailtu eri maiden ÄO:ta. Ja toisaalta kun kerran elinympäristö vaikuttaa ÄO:hon niin varmaan köyhissä maissa on alhaisemmat luvut. Mutta sinänsä tuolla ÄO:lla ei ole mitään merkitystä. Joillain on korkeammat, joillain on matalammat.

[guest8788]

Arvon hameväki voi rullata apupyöränsä kohti Homman keskusteluketjua älykkyysosamäärästä ja viedä sinne tietämättömyyteen perustuvat kuppaiset argumenttinsa vuodelta nolla.

[Nyymi]

Kuitenkin oikeassa maailmassa näin on: vahva korrelaatio on havaittu. Mistä se, että kehitysmaat ovat kehitysmaita, sitten johtuu.

Oikeassa maailmassa ei ole olemassa mitään kattavia tutkimuksia missä olisi vertailtu eri maiden ÄO:ta. Ja toisaalta kun kerran elinympäristö vaikuttaa ÄO:hon niin varmaan köyhissä maissa on alhaisemmat luvut. Mutta sinänsä tuolla ÄO:lla ei ole mitään merkitystä. Joillain on korkeammat, joillain on matalammat.

Tuo on huikein "The Bell Curve" -kirjan kritiikki koskaan! Olen vakuuttunut.

[Ink Visitor]

ÄO:hon vaikuttaa monetkin asiat (geenit, kasvuympäristö jne) mutta ei voida vetää johtopäätöksiä tyyliin että kehitysmaat ovat kehitysmaita johtuen väestön alhaisesta ÄO:sta.

Mistäs tämä sitten johtuu?

   (snip)

"For the past five years, all Standard Two European, Coloured and Asiatic students in the Salisbury District of Rhodesia (which contains over 50 per cent of the white population) have been given South African group intelligence tests. Those scoring 130+ have then been tested individually, using the latest international standardization of the Terman-Merrill test.*

About 95 per cent of those scoring 130+ on the group test did so on the individual test. The Terman-Merrill tests revealed that about 7 per cent of the white children in the government schools of the Salisbury district had IQs of 130 or better. This compares with about 2.5 per cent in that range in the U.K. and the U.S. and about 3 per cent in New Zealand. Group testing of pupils in privately operated schools indicated that their inclusion would not have lowered the percentage of gifted children."


   (snip)

http://jonjayray.tripod.com/weyl.html

http://truthbasedlogic.com/rhodesia.htm

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.2044-8260.1965.tb00434.x/abstract?systemMessage=Wiley+Online+Library+will+be+unavailable+for+approximately+4+hours+between+09%3A00+EDT+and+14%3A00+EDT+on+Saturday%2C+28+September+2013+as+we+make+upgrades+to+improve+our+services+to+you.+There+will+also+be+some+delays+to+online+publishing+between+25+to+28+September+2013.+We+apologize+for+the+inconvenience+and+appreciate+your+patience.+Thank+you+for+using+Wiley+Online+Library%21

En usko, että oikea vastaus olisi propaganda...

[Faidros.]

Kuitenkin oikeassa maailmassa näin on: vahva korrelaatio on havaittu. Mistä se, että kehitysmaat ovat kehitysmaita, sitten johtuu.

Oikeassa maailmassa ei ole olemassa mitään kattavia tutkimuksia missä olisi vertailtu eri maiden ÄO:ta. Ja toisaalta kun kerran elinympäristö vaikuttaa ÄO:hon niin varmaan köyhissä maissa on alhaisemmat luvut. Mutta sinänsä tuolla ÄO:lla ei ole mitään merkitystä. Joillain on korkeammat, joillain on matalammat.

On aivan yhtä valheellista väittää kaikkien rotujen olevan ÄO:ssä samalla tasolla, kuin väittää eskimon olevan yhtä nopea savannin asukkaan kanssa sadalla metrillä.

[Bwana]

Siinä, että länsimaat muuttuvat lähes työkyvyttömiksi, jos tänne tulee paljon kehitysmaalaisia. Kehitysmaat ovat lähes työkyvyttömiä alhaisen ÄO:n ja korkean keskimääräisen itsekkyyden takia.

Tännehän ei tule paljon kehitysmaalaisia vaan hyvin vähän. Kehitysmaalaisuus ei vaikuta ÄO:hon tai itsekkyyteen.

Itsekkyydestä en mene sanomaan mutta ÄO:hon kehitysmaalaisuus vaikuttaa useammin kuin yleisesti luullaankaan. Kun ravinnossa ei kasvuvaiheessa ole tarpeeksi proteiinia eivät aivotkaan pääse kehittymään. Noita kasvuiän aminohappo puutteita kun ei jälkeenpäin pystytä paikkaamaan.

[Oami]

Vai oikein ISLAM oli Irakin kriisien taustalla. Ei varmaan siirtovallalla, öljyvarannoilla, Saddamilla jne ollut mitään osuutta ... 

Ovatko öljyvarat syynä kriisiin? Miten mahtaa Norja pärjätä...

[mielipide]

Miksi Suomessa asumiskustannukset ovat niin järjettömät, että pienellä palkalla työskentelevällä ei ole varaa asua kohta missään?

Suomessa ja erityisesti pääkaupunkiseudulla ja erityisesti helsingissä asumiskustannukset ovat järjettömät koska:

a)suomeen ja erityisesti helsinkiin on koko 2000-luvun haalittu löysällä maahanmuuttopolitiikalla ja helsingin järjettömälllä asuntopolitiikalla turvapaikkajärjestelmää länsimaihin muuttamiseen käyttäviä elintasopakolaisia joiden elämän maksaa sossu nopeammin kuin asuntoja on valmistunut.

b)suomeen ja erityisesti helsinkiin on koko 2000-luvun haalittu löysällä maahanmuuttopolitiikalla työperäisiä maahanmuuuttajia tekemään matalapalkkaisia töitä (ensin löysällä tarveharkinalla ja sitten lopettamalla tarveharkinta siivoojien osalta kokonaan ELY-keskuksen virkamiespäätöksellä) nopeammin kuin asuntoja on valmistunut.

Näiden työperäisten matalapalkkaisten maahanmuuttajien erityispiirre on että he vievät matalan kynnyksen työpaikat joita monet suomalaiset työttömät nuoret ja kouluttamattomat keski-ikäiset tarvitsisivat, antavat yrityksille mahdollisuuden painaa palkkoja alaspäin ja pirstoa työvuorot kun kilpailu työpaikoista lisääntyy ja ovat nettosaajia eli kaikki matalapalkkaiset maahanmuuttajat huonontavat suomalaisen yhteiskunnan tilaa koska he maksavat pienestä palkastaan vähemmän veroja kuin kuluttavat terveydenhuollon palveluita ja asumistukea.

c)euron mukanaan tuomat liian alhaiset korot ovat johtaneet siihen että kun ihmisellä on korkojen alhaisuuden takia varaa maksaa asunnostaan enemmän niin asuntojen hinnat nousevat ihmisten maksukykyä vastaavaksi koska alhaiset korot lisäävät asuntojen kysyntää kaikissa hintaluokissa jolloin kun tarjonta ei nouse yhtä paljon kuin kysyntä nousee niin hinnat nousevat kaikissa hintaluokissa ja kolmion hinnalla saakin vain kaksion ja kaksion hinnalla vain yksiön jne.

Ihmiset luulevat rikastuvansa koska asuntokuplan takia heidän asuntonsa laskennallinen arvo on suurempi vaikka tosiasiassa asuntojen korkeampi hinta on vain tulonsiirto kiinteistövälittäjjille, pankkiireille ja rakennusliikeille koska täytyyhän ihmisten asua jossain eli rikastuminen tapahtuu vain paperilla.
Ainoat oikeat hyötyjät asuntojen hintanoususta ovat kiinteistösijoittajat ja vuokra-loordit.

d)koska kaupungin vapautuvat edulliset asunnot on täytetty suurelta osin maahanmuuuttajilla eikä tavallinen suomalainen voi saada asuntoa kaupungilta jonojen ja jatkuvasti jonon ohi päästettävien maahanmuuttajien takia niin se johtaa siihen että yksityisen vuokra-asunnon näytössä on 20 ihmistä joista muutama maksaa kuukaudessa yli pyyntihinnan jos vain saa asunnon joten monta vuokra-asuntoa omistava laittaa seuraavaan vapautuvaan asuntoonsa 100 euroa lisää pyyntihintaa per kuukausi ja taas on näytössä 20 ihmistä joista pari maksaisi yli pyyntihinnan asunnon saadakseen joten kolmannessa vapautuvassa asunnossaan vuokra-asuntojen omistaja lisää pyyntihintaa vielä 70 eurolla jne.

[vilach]

Itsekkyydestä en mene sanomaan mutta ÄO:hon kehitysmaalaisuus vaikuttaa useammin kuin yleisesti luullaankaan. Kun ravinnossa ei kasvuvaiheessa ole tarpeeksi proteiinia eivät aivotkaan pääse kehittymään. Noita kasvuiän aminohappo puutteita kun ei jälkeenpäin pystytä paikkaamaan.

Boldaus minun. 200 vuotta sitten ennen teollista vallankumousta Suomessa oli paljon huonompi ravinto, kuin kehitysmaissa. Alunperin täällä olivat huonommat olosuhteet.

[Bwana]

Itsekkyydestä en mene sanomaan mutta ÄO:hon kehitysmaalaisuus vaikuttaa useammin kuin yleisesti luullaankaan. Kun ravinnossa ei kasvuvaiheessa ole tarpeeksi proteiinia eivät aivotkaan pääse kehittymään. Noita kasvuiän aminohappo puutteita kun ei jälkeenpäin pystytä paikkaamaan.

Boldaus minun. 200 vuotta sitten ennen teollista vallankumousta Suomessa oli paljon huonompi ravinto, kuin kehitysmaissa. Alunperin täällä olivat huonommat olosuhteet.

Ja suomalainen yhteiskunta oli tuolloin jopa huonommassa jamassa kuin nykyisten kehitysmaiden... Selvennän nyt tässä ilman vittuilua että kyseessä oli yksilönkehityksen perusasia. Aika harvassa kuitenkin Suomessa rapia 200-vuotiaita on.

[nimierkki]

Katariina, jos vielä seuraat tätä ketjua, niin olisi mukavakuulla vastauksesi 20.9. lähettämääni viestiin.

[vilach]

Ja suomalainen yhteiskunta oli tuolloin jopa huonommassa jamassa kuin nykyisten kehitysmaiden...

Tietysti oli, koska silloin olivat hyvin vaikeat olosuhteet, ei ollut keksitty valtavasti elämää helpottavia laitteita, kuten traktori, kaivinkone jne. Ei ollut keksitty satoisia lajikkeita, lääkkeitä, jne. Miksi sinä vertaat yhteiskuntia hyvin erilaisissa olosuhteissa? 200 vuodessa olosuhteet kohenivat valtavasti, mutta kehitysmaat ovat silti rutiköyhiä.

[Bwana]

Ja suomalainen yhteiskunta oli tuolloin jopa huonommassa jamassa kuin nykyisten kehitysmaiden...

Tietysti oli, koska silloin olivat hyvin vaikeat olosuhteet, ei ollut keksitty valtavasti elämää helpottavia laitteita, kuten traktori, kaivinkone jne. Ei ollut keksitty satoisia lajikkeita, lääkkeitä, jne. Miksi sinä vertaat yhteiskuntia hyvin erilaisissa olosuhteissa? 200 vuodessa olosuhteet kohenivat valtavasti, mutta kehitysmaat ovat silti rutiköyhiä.

No huoh nyt taas. Miten yksilön ÄO:n aleneminen nykypäivän kehitysmaissa kasvuiän proteiinin puutteen vuoksi liittyy mitenkään Suomen tilanteeseen 200 vuotta sitten? Tai Suomen kehittymiseen sen jäljiltä? Traktorin saaminen parantaa kasvuiän ravinnon puutteesta tai huonosta laadusta johtuvat aivojen pysyvät kehityshäiriöt?

[vilach]

Miten yksilön ÄO:n aleneminen nykypäivän kehitysmaissa kasvuiän proteiinin puutteen vuoksi liittyy mitenkään Suomen tilanteeseen 200 vuotta sitten?

Missä minä väitin niin?

200 vuotta sitten Suomessa oli huonompi ravinto, kuin kehitysmaissa ja silti suomalaiset pystyivät rakentamaan korkean tuottavuuden tuotantolaitokset/maatalouden. Se kertoo siitä, että täällä on korkeampi ÄO samalla ravinnolla. Toisen ja kolmannen sukupolven kehitysmaalaisilla länsimaissa on korkeampi ÄO kuin kehitysmaissa, mutta silti merkittävästi alhaisempi, luin kantaväestöllä. Sen lisäksi heillä on paljon korkeampi taipumus rikollisuuteen, se kertoo siitä, että heidän keksimääräinen itsekkyys on paljon korkeampi. Jos yhteiskunnassa on alhainen keskimääräinen ÄO ja korkea itsekkyys, niin ei voi syntyä korkea elintaso.

Traktorin saaminen parantaa kasvuiän ravinnon puutteesta tai huonosta laadusta johtuvat aivojen pysyvät kehityshäiriöt?

Kyllä parantaa, Suomessa yli 60 vuotta ei ollut suuria ongelmia ravinnossa, koska suomalaiset osasivat ottaa käyttöön nykyaikaisen tekniikan, siksi nykyään elävillä ihmisillä ei ole pysyviä kehityshäiriöitä.

Eri etnisten ryhmien välillä on suuret erot.

[vilach]

Kehitysmaiden ihmisten ÄO tuskin on sen erilaisempi kuin muidenkaan. Jos ÄO-mittaustavat olisivat keskenään verrannollisia l. ÄO-mittarit vastaisivat eri alueiden väestön elinoloja ja niitä asioita, joiden kanssa ihmiset ovat päivittäin tekemisissä, tulokset olisivat suurin piirtein samaa luokkaa kaikkialla maapallolla.

Eivät olisi. Tästä on tehty paljon tieteellisiä tutkimuksia. Minä uskon tiedettä, enkä valheellisia mokuttajia.

ÄO:stä puhuttaessa on otettava huomioon olosuhteet, jotka vaikuttavat ihmisen kasvuun ja kehitykseen, ja kehitysmaissa ravinnon puute ja sairaudet vaikuttavat myös ÄO:ään.

Alun perin ennen teollista vallankumousta täällä olivat huonommat olosuhteet, kuin kehitysmaissa.

[tos11]

Sama juttu kantisten kanssa, kotona makaamalla saa paremman elintason kuin työtä tekemällä.

Suomen sosiaaliturva on täysin kestämättömän korkealla tasolla. No, jospa tuleva lama laittaa laiskojen hyysäreille järkeä nuppiin.

Älä viitsi puhua pötyä, tuo "kotona makaamalla saa paremman ...jne." ei pidä paikkaansa, ihan vakavasti puhuen. Tuota väittämää huudellaan siellä sun täällä, mutta faktat puuttuvat.
Kerro, missä työssä, siis ihan oikeassa kokopäivätyössä normipalkalla, ei missään tuetussa yms. työssä, on niin pieni palkka, että siitä jäisi vähemmän rahaa käteen kuin sosiaaliturvan viimesijaisen tuen eli toimeentulotuen saajalla?

Toimeentulotuen (ja muidenkin tukien ja pienen palkan) varassa elävä ihminen saa asumistukea vain osaan asuntoaan, eli tiettyyn neliömäärään ja tiettyyn vuokrarajaan asti. Toimeentulotukena maksetaan vuokaranantajalle, ei asiakkaalle, se loppuosuus vuokrasta, joka jää aina asumistuen jälkeen, eli asumistuki ei koskaan kata koko vuokrasummaa, mikä sinänsä on älytöntä. Jos asuu kalliimmin ja isommin, toimeentulotukea ei saa rajoja ylittävään osaan, ja toimeentulotukiasiakasta kehotetaan vaihtamaan asuntonsa pienempään ja halvempaan mahd. pian, ja liian kalliisti asuvan toimeentulotukea voidaan pienentää.

Yksin elävän aikuisen ihmisen toimeentulotuki on kuukaudessa 477 euroa (+ sähkölasku.). Tästä rahasta tuen saaja maksaa kaiken elämiseen tarvittavan eli samat jutut kuin palkkatyössä oleva palkastaan: puhelin, matkakortti, vaatteet, ruoka, siis ihan kaikki. Mitään harkinnanvaraista vaate -, kodinkone-, huvitus- yms. rahaa ainakaan kantis ei saa, vaikka hakisikin ja tarve olisi. Tässä on siis yksin asuvan aikuisen tilanne, lapsi- ja muut erilaiset perhetuet ovat eri asia, niihin en ota kantaa, koska en niistä mitään tiedä.

Siis, olen kiinnostunut kuulemaan, missä työssä on niin pieni palkka, että käteen jää vähemmän kuin 477€/kk. kohtuullisten eli Kelan rajojen määräämien asumismenojen jälkeen?
Miksi esim. siivousfirmat eivät ota töihin henkilöä, jolla on vaikkapa korkeakoulututkinto, jos henkilö itse haluaisi siivoojaksi?

Ja tämä vielä: miksi pätkätöissä tai muissa epätyypillisissä työsuhteissa oleville maksetaan niin vähän, että he joutuvat hakemaan toimeentulotukea?

Miksi Suomessa asumiskustannukset ovat niin järjettömät, että pienellä palkalla työskentelevällä ei ole varaa asua kohta missään?

Suomessa ei kerta kaikkiaan ole enää töitä kaikille ja silti monet jaksavat toistuvasti väittää työttömien olevan sosiaalipummeja, elättejä, laiskoja, juoppoja, tyhmiä työhaluttomia, pummeja .....
Suomalaiset työttömät niputetaan yhteen samalla tavalla kuin maahanmuuttajat omaan nippuunsa.

Mitenköhän tämä tuleva pakkotyö eli työvelvoite mahtaa koskea niitä työttömiä maahanmuuttajia, joilla ei ole edellytyksiä tehdä nytkään töitä kieli-, luku- ja kirjoitustaitojen puutteiden takia?

Oletkohan unohtanut sellaisen seikan, että kun olet työelämässä, vähenee / poistuu sosiaalituet. Minä olen joskus ollut tilanteessa, jossa olisi ollut kanattavampaa jäädä kotiin, kuin mennä töihin. Minä tiedän tälläkin hetkellä pari perhettä, joissa ihmisten ei ole ollut järkevää mennä töihin, koska sosiaalituet olisivat loppuneet ja yleinen elintaso olisi laskenut.