News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2013-09-18 IL: Suomi kasvattaa pakolaiskiintiötä

Started by mielipide, 18.09.2013, 18:21:30

Previous topic - Next topic

hakare

#210
Silmien sulkemisesta tuli mieleen, jos Suomi ottaisi kaikki 2 miljoonaa Syyrian "pakolaista", niin silloin silmät olisivat apposen auki. Karkeasti voidaan olettaa , että ala- ja yläluomen väli olisi silloin 20 mm. Kun Suomi ottaa nyt 500, niin silmät aukeavat tasaisen vauhdin taulukolla laskien 500/2.000.000 * 20 mm = 0,005 mm.

Eli kyllä ne silmät ovat edelleen tiukasti kiinni, koska normisilmä ei erota 0,005 millimetrin pituutta.

Orpolle ja muille valehtelijoille: 500 on puhdasta kosmetiikkaa.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

JaanaT

Quote from: Perttu Ahonen on 23.09.2013, 13:14:22
Quote from: mielipide on 23.09.2013, 12:05:39
Siinä vaiheessa kun suomessa tapahtuu jotain, ja ulkomaisten esimerkkien mukaan on aivan varmaa että jossain vaiheessa tapahtuu, niin Päivi Räsänen sekä kaikki löysää maahanmuuttopolitiikkaa edistäneet poliitikot kantavat siitä vastuun!

Räsänen tai Orpo, kuten kukaan muukaan vallanpoliitikko ei kanna suomalaiselle veronmaksajalle vastuuta mistään, vaan modernisti jakaa vastuuta muille, kuten suomalaisille veronmaksajille edes -ja jälkivastuuttoman maahanmuuttopolitiikan seuraamuksista.

Sinä kannat vastuun vallanpolitiikan kustannuksista ja seuraamuksista ja sinä maksat.

Ja tuo on niin totta kuin vain olla voi. Nämä asiat TÄYTYY saada kansalaisten tietoisuuteen, jotta jokainen seuraavissa vaaleissa ainokaisen äänensä antava tietää kuka haluaa ajaa suomalaisten asioita Suomessa ja kuka ei!!
Do NOT touch the dot, OK? .

gloaming

Quote from: Roope on 23.09.2013, 13:06:17
QuoteOrpo: Halla-aho ja Saarakkala täydellisen piittaamattomia

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Petteri Orpo arvostelee kansanedustaja Jussi Halla-aho (ps.) ja kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkalan (ps.) kannanottoja Syyrian kriisiin. Hänen mukaansa Halla-ahon ja Saarakkalan mielipiteet osoittavat "täydellistä piittaamattomuutta" inhimillisestä hädästä.

– Yli kaksi miljoonaa ihmistä on joutunut jättämään kotinsa ja näistä miljoona on lapsia. Ajatus siitä, että voisimme sulkea silmämme yhtä helposti kuin rajamme on kokoomuksen eduskuntaryhmälle vieras, Orpo sanoo.

Halla-aho ja Saarakkala vastustavat syyrialaisten pakolaisten ottamista Suomeen. He ovat laatineet hallitukselle asiasta kirjalliset kysymykset.

– Ongelma on, että näillä ihmisillä ei ole sellaisia valmiuksia sijoittua työmarkkinoille kuin Suomen, Ruotsin ja Länsi-Euroopan maiden kaltaisissa jälkiteollisissa maissa edellytetään, Halla-aho sanoi maanantaina.

Orpo sanoo, että Suomen pakolaiskiintiön nostaminen ei ratkaise pakolaisongelmaa tai lopeta Syyrian sotaa.

– Osana kansainvälistä yhteisöä Suomi voi kuitenkin osallistua Syyrian humanitaarisen kriisin helpottamiseen.

Ruotsi on ottanut vastaan 15 000 pakolaista, jotka saavat suoraan pysyvän oleskeluluvan. Suomeen on tullut 72 pakolaista Syyriasta.

Kuvateksti: Loppu hädällä politikoinnille, vaatii Petteri Orpo.
Verkkouutiset 23.9.2013

Kukahan tässä pelaa inhimillisellä hädällä? Kiintiöpakolaisten vastaanotto Suomeen on kaikkein kallein ja tehottomin tapa auttaa. Moraalista poseerausta pahimmillaan kuten myös tämä Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja kataismainen pöyristyminen.

Orpo ei vastaa yhteenkään kirjallisissa kysymyksissä esitettyyn argumenttiin. Perustelujen vaatiminen päätöksille on siis piittaamattomuutta ja politikointia, kun taas väärien tietojen levittäminen on näköjään kokoomuslainen tapa toimia. Suomeen on tullut satoja syyrialaisia, ei 72, kuten Orpo valehtelee. 300 hengen lisäkiintiön kustannukset ovat nekin jotain aivan muuta kuin väitetty 300 euroa/kk per henki.

Kokoomuksen lausunto on historiallinen, koska se tunnustaa keskustelun muuttuneen oletusarvon:

Enää politiikan väline ei olekaan kuluneen 40 vuoden tapaan sydäntäriipaisevat nyyhkytarinat, moralismi ja lapsiin vetoaminen, vaan toimien seuraukset ja vaikuttavuus.

Selväksi tulee, että lausunnon kirjoittajien maailmassa vaikuttavuus, tehokkuus ja panos/tuotos-suhde on tässä yhteydessä merkityksetön. Ainoa, jolla on merkitystä, on moraalinen aneulottuvuus. Heille ei tosiaan riitä, että käytettyihin resursseihin nähden mahdollisimman moni pysyy hengissä, ravittuna, vaatetettuna ja katto pään päällä kriisialueen lähimailla, vaan heidän mielestään olemme velvoitettuja maksamaan moraalista "velkaa" omasta samanaikaisesta hyvinvoinnistamme ja onnistumisestamme nostamalla muutamia ("ei ratkaise kriisiä tai lopeta sotaa") näistä länsimaistyyppiseen elintasoon ja materiaaliseen hyvinvointiin.

Että joku vihdoin kehtaa haastaa tämän asetelman älyllisessä mielessä höperehtimisenä, onkin sitten näille tahoille täysin pöyristyttävää, "ihmisyyttä halveksivaa" ja mitä lie ydinpahuutta.

Koska moraaliane ja emootiot >> rationaalinen, vaikuttava toiminta.

Tämän valtaisa emotionaalinen ulottuvuus käy ilmi siitäkin, että esitetty kustannusarvio on kellekään edes 30s ajan puolella aivolla ajattelevalle ainakin kertaluokkaa alamittainen jo esitettynä ajanjaksona (2013-2017).
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

DuPont

http://yle.fi/uutiset/halla-aho_suomalaislasten_etu_on_ettei_syyrialaislapsia_vastaanoteta/6843833
Aika kiihottuneessa tilassa taisi toimittaja Hilkka Säävälä olla tuota kirjoittaessaan. ;D
QuoteKansanedustaja Halla-aho on perheellinen mies, pienten lasten isä. Edes tämä ei saa heltymään miljoonan kodittoman syyrialaislapsen edessä.
Onko tohtori Paha taas asialla?

Professori

Quote from: DuPont on 23.09.2013, 16:43:58
http://yle.fi/uutiset/halla-aho_suomalaislasten_etu_on_ettei_syyrialaislapsia_vastaanoteta/6843833
Aika kiihottuneessa tilassa taisi toimittaja Hilkka Säävälä olla tuota kirjoittaessaan. ;D
QuoteKansanedustaja Halla-aho on perheellinen mies, pienten lasten isä. Edes tämä ei saa heltymään miljoonan kodittoman syyrialaislapsen edessä.
Onko tohtori Paha taas asialla?

Niin kai, mutta haluaisiko Hilkka ottaa Suomeen nämä kaikki miljoona syyrialaista lasta? Jos ei, niin miksei hän helly 999500 kodittoman syyrialaislapsen edessä? Vai pitäisikö heidätkin ottaa?

Tosiasia on, että kun on paskat housussa, on siinä turha enää pidätellä. Eli kun syyrialaiset kerran eivät ole osanneet elää ihmisiksi, ovat hyvät vaihtoehdot nyt aika vähissä. Eikö paras ratkaisu kaikille olisi, jos syyrialaiset keskenään vain päättäisivät tämän ilmeisen turhan sotimisen lopettamisesta? Jos ei, niin miksi meidän pitäisi ottaa tästä kyvyttömyyden seurauksista osavastuu, ja kantaa siitä taloudelliset ja yhteiskunnalliset kustannukset?
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

akez

Quote from: Roope on 23.09.2013, 07:15:23
QuoteHalla-aho: Suomalaislasten etu on, ettei syyrialaislapsia vastaanoteta

Hallituksen perjantainen päätös ottaa Suomeen 500 Syyrian pakolaista herättää voimakasta vastustusta perussuomalaisissa. Kaksi kansanedustajaa on tehnyt kirjalllisen kysymyksen asiasta. Kansanedustaja Jussi Halla-ahon mielestä velkarahalla elätettävät pakolaiset aiheuttavat vakavia taloudellisia ja yhteiskunnallisia ongelmia. Viime kädessä niiden maksajiksi joutuisivat nykyiset suomalaislapset.

Yle 23.9.2013

Juuripa näin ... Alla linkki. Linkissä juttu. Jutussa video lapsijihadistista ja lopussa paljon kuvia.

(http://www.vocativ.com/wp-content/uploads/2013/03/Screen-Shot-2013-03-22-at-3.14.51-PM.png)

"The reality is that more and more pictures of Syrian children with heavy weaponry are popping up on Facebook and it's becoming clear that many of the kids are now active combatants. Just look at the videos below."

http://www.vocativ.com/03-2013/child-soldiers-in-syria-sick-mascots-or-the-new-face-of-global-jihad/
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

ämpee

Quote from: M on 23.09.2013, 07:52:03
Quote from: gloaming on 23.09.2013, 07:49:04
Quote from: Blanc73 on 23.09.2013, 07:43:37Lasketaan sitten paljonko tuo 500 elättiä tulee kustantamaan tälle maalle ja sen työtä tekeville veronmaksajille?

Norjalaiset laskivat tuoreesti, että yhden nyt tulevan somalin keskimääräiset elinkaarikustannukset ovat julkiselle taloudelle hieman yli 1 miljoonaa euroa. Tämä vastaa Tanskassa aiemmin arvioitua.


Mutta eihän tuo voi pitää paikkaansa Suomessa, kunhan vältämme kaikki kotoutusvirheet, joita muut maat ovat tehneet...


EDITH: Some korjattu Suomeksi  :)

Räsäsen mukaan kotoutusvirheiden välttäminen on edennyt jo toiseen ja kolmanteen maahanmuuttajapolveen, aivan kuten muissakin länsimaissa.

Yllättävästi kuitenkin tuossa uutisessa ei tarjota lisää rahaa kotouttamiseen, vaan suojelupoliisin toiminnan merkittävään lisäämiseen.
Tuolla lisäyksellä kuulemma havaittua radikalisoitumista estettäisiin !!

Toivoin aikanaan Räsäsestä jotain muuta kuin sen tavanomaisen reikäpää-politiikon, joka hänestä hiljalleen on kuoriutunut.
Mitään arvoja ei ole nähtävissä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

veikko1980

Ruotsissa ehdotettiin että aikuiskoulutuspaikoilla (niiden lisäämisellä) voisi torjua tulevaa terrorismia, toimisiko meilläkin sama?
monikulttuuri vie terveyteni

Kerttu Täti

Quote from: akez on 23.09.2013, 18:56:37
Juuripa näin ... Alla linkki. Linkissä juttu. Jutussa video lapsijihadistista ja lopussa paljon kuvia.

(http://www.vocativ.com/wp-content/uploads/2013/03/Screen-Shot-2013-03-22-at-3.14.51-PM.png)

"The reality is that more and more pictures of Syrian children with heavy weaponry are popping up on Facebook and it's becoming clear that many of the kids are now active combatants. Just look at the videos below."

http://www.vocativ.com/03-2013/child-soldiers-in-syria-sick-mascots-or-the-new-face-of-global-jihad/

Tuo kuvahan kertoo ihan karmeasta todellisuudesta ja on ihan selvää, että jokaisen on tehtävä kaikkensa että varsinkin mahdollisimman moni lapsi pelastetaan tuon kuvan kuvaamalta todellisuudelta. Täytyy olla täysin tunneköyhä jollei tunne riittävää myötätuntoa hädänalaisia kohtaan.

ämpee

Quote from: Kerttu Täti on 23.09.2013, 19:24:41

Tuo kuvahan kertoo ihan karmeasta todellisuudesta ja on ihan selvää, että jokaisen on tehtävä kaikkensa että varsinkin mahdollisimman moni lapsi pelastetaan tuon kuvan kuvaamalta todellisuudelta. Täytyy olla täysin tunneköyhä jollei tunne riittävää myötätuntoa hädänalaisia kohtaan.

Mitäpä ehdottaisit tuolta "karmealta todellisuudelta" pelastamiseksi ??

Ennen kuin ehdotat perheiden siirtämistä Suomeen, niin pohdipa noiden lasten "karmeaan todellisuuteen" jotumista.
Mitä luultavimmin nuo lapset eivät ole "karmeassa todellisuudessa" vanhempiensa tietämättä, joten jos nämä lapsen kuljetetaan vanhempineen Suomeen, niin nämä vanhemmat eivät tule kuin ihmeestä muuttumaan aivan toisiksi vanhemmiksi rajamme ylitettyään.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

akez

Quote from: Roope on 23.09.2013, 13:06:17
QuoteOrpo: Halla-aho ja Saarakkala täydellisen piittaamattomia

– Yli kaksi miljoonaa ihmistä on joutunut jättämään kotinsa ja näistä miljoona on lapsia. Ajatus siitä, että voisimme sulkea silmämme yhtä helposti kuin rajamme on kokoomuksen eduskuntaryhmälle vieras, Orpo sanoo.
Verkkouutiset 23.9.2013

Alla eräs lapsi. Olisikohan siellä kokoomuksessa aika aukaista vihdoinkin silmät ja katsoa reaalimaailmaa? Se ehkä lopettaisi puolueen suomalaisiin ja maan tulevaisuuteen kohdistuvan täydellisen piittaamattomuuden.

QuoteTeini-kamikaze tehtiin vaarattomaksi

24 Tshasa 29.10.2012 juttu bulgariaksi

(http://www.24chasa.bg/Images/Cache/Image_1609510_126.jpg)

Poliisi teki vaarattomaksi teini-kamikazen, jolla oli vartaloon kiinnitettyjä räjähteitä. Pommi olisi voinut tappaa satoja viattomia kansalaisia. Nuorukainen oli pukeutunut poliisiunivormuun ja hänet napattiin kiinni Baglanissa Etelä-Afganistanissa. Muistutamme, että perjantaina samanlaisessa itsemurhaiskussa moskeijaan kuoli 41 henkeä ja 56 haavoittui.

(http://www.24chasa.bg/Images/Cache/Image_1609511_126.jpg)

(...)

linkki juttuun

Kyse ei ole auttamisesta, jos sen seurauksena ennemmin tai myöhemmin joku suomalainen lapsi hajoaa atomeiksi koulumatkallaan kokoomuksen ja kristillisdemokraattien pahojen virhepäätösten johdosta. Joko on täysin unohtunut, mitä presidentti Halonen sanoi aikoinaan?

Halonen: Terrori-isku Suomessa vain ajan kysymys
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Hämeenlinnan Oraakkeli

Eikös otsikossa ole virhe?  Pakolaiskiintiötä sanan sijasta tulisi käsittääkseni olla pakoloiskiintiötä. Sillä kysessähän on pakoloiset  eikä pakolaiset.

Kerttu Täti

#222
Quote from: ämpee on 23.09.2013, 19:37:27

Mitäpä ehdottaisit tuolta "karmealta todellisuudelta" pelastamiseksi ??



Ennen kuin ehdotat perheiden siirtämistä Suomeen, niin pohdipa noiden lasten "karmeaan todellisuuteen" jotumista.
Mitä luultavimmin nuo lapset eivät ole "karmeassa todellisuudessa" vanhempiensa tietämättä, joten jos nämä lapsen kuljetetaan vanhempineen Suomeen, niin nämä vanhemmat eivät tule kuin ihmeestä muuttumaan aivan toisiksi vanhemmiksi rajamme ylitettyään.

Se on sen ajan murhe sitten jos perheet yhdistetään, jos vanhemmat olleet tietoisia, jos ylipäänsä ovat elossa, jos edelleen jatkavat jihadismiaan. Liian monta jossia. Tuolla perusteella Suomi ei ikinä olisi lopettanut euroopan julminta sisällissotailuaan. Lapsia sielläkin värvättiin taistelijoiksi.

Pakolaiskiintiötä tulee kasvattaa, tuo nyt luvattu ei riitä.

Quote from: Axel Cardan on 23.09.2013, 19:44:34
Olemme nyt tätä kirjoitettaessa täydellisessä vararikossa.

Höpö höpö vararikossa. Rahaa on, kyse on siitä miten se jaetaan ja mihin hankkeisiin, mitä verotetaan, mitä ulosmitataan ja minne. Elopin ja Wahlroosin kaltaisista olisi minusta paljon ennemmin syytä olla huolissaan.

Kerttu Täti

Quote from: Axel Cardan on 23.09.2013, 20:04:12
kansan kaunan maalitauluina seisomassa?

Ai nyt se kansa onkin sitten luonteeltaan kaunaista? Pakolaisen syyllistäminen ja syntipukiksi asettaminen ei puolestaan johdu kansa kaunasta? Eikä varsinkaan ole talouseliitin keino suunnata yleinen kritiikki ja kyttäävä huomio ulkopuoliseen toiseen, jotta itse saisivat rauhan suorittaa jakoja omaksi edukseen?  :D

Emo

Quote from: ämpee on 23.09.2013, 19:10:42
...

Toivoin aikanaan Räsäsestä jotain muuta kuin sen tavanomaisen reikäpää-politiikon, joka hänestä hiljalleen on kuoriutunut.
Mitään arvoja ei ole nähtävissä.

Päivi Räsäsellä on tapana vastata e-meileihinsä itse, ainakin viestejen alla on Räsäsen nimi. Olen jonkun kerran vuosien varrella Räsästä ohjeistanut meilitse   :D

Laittakaa lyhyttä kommenttia osoitteeseen [email protected]

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hex5000.sh?hnro=499&kieli=su

Kulttuurirealisti

Quote from: Kerttu Täti on 23.09.2013, 19:58:20
Se on sen ajan murhe
Aika lyhytnäköistä ajattelua. Verot on lähes tapissa, valtiontalouden budjetoitu alijäämä on miljardiluokkaa, valtion lainojen korko-% voivat vain kasvaa tästä aallonpohjasta. Luottoluokitus saattaa laskea, jolloin alempikorkoisia lainoja joudutaan väistämättä maksamaan korkeampikorkoisilla.

QuoteHöpö höpö vararikossa. Rahaa on, kyse on siitä miten se jaetaan ja mihin hankkeisiin, mitä verotetaan...
Verot on lähes tapissa, valtion...jne.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Kerttu Täti

Quote from: Kulttuurirealisti on 23.09.2013, 20:25:45
Aika lyhytnäköistä ajattelua.

Paljon lyhytnäköisempää ihan omankin edun kannalta on kääntää selkänsä. Sen lisäksi, että se on täysin väärin.

foobar

Quote from: Axel Cardan on 23.09.2013, 20:04:12
Quote from: Kerttu Täti on 23.09.2013, 19:58:20

Höpö höpö vararikossa. Rahaa on, kyse on siitä miten se jaetaan ja mihin hankkeisiin, mitä verotetaan, mitä ulosmitataan. Elopin ja Wahlroosin kaltaisista olisi minusta paljon ennemmin syytä olla huolissaan.

Valtio ottaa velkaa tuloverokertymänsä verran. Montako Elopia tai Wahlroosia pitäisi ulosmitata, että homma olisi kunnossa? Montako Elopia tai Wahlroosia meillä ylipäätään on kansan kaunan maalitauluina seisomassa?

Ja ne pakolaisluvut pöytään.

Vaikka 50 rikkaimman suomalaisen omaisuus realisoitaisiin kokonaisuudessaan valtion käyttöön, se ei ongelmaa korjaisi. Sillä saataisiin ehkä juuri kuitattua valtion vuoden lainat. Tuloksena meillä olisi ensi vuonna maa, jossa olisi - vähintään - 50 rikasta vähemmän. Muutoin tilanne ei olisi muuttunut yhtään paremmaksi, ja rikkaistakin eroonpääsy on lopulta yhteiskunnalle lähinnä kirous.

Ainoa järkevä tapa on *ainakin* priorisoida kuluja ja leikata niistä. On myös pysähdyttävä ajattelemaan, mitä asioita on oikeasti varaa maksaa. Jos valtiontalous rakentuu tästä ikuisuuteen ainoastaan kasvavan lainan varaan, selkeästikään kaikkea mitä haluttaisiin ei voida tehdä. Edes omille kansalaisille. Sitä sitten voikin miettiä *kenen* edunvalvontakoneisto Suomen julkinen sektori on ja kenen mandaatilla Suomen julkinen talous toimii. Vaikuttaisi siltä, että vastaus tällaiseen itsestäänselvyyteen on monelta progressiivisen ajattelun pyörteissä täysin hukkunut.

Hyväntekijöiden - siis muiden rahalla hyvää tekevien - helmasynti on jättää ajattelematta sitä, missä hyväntekemisen resurssit loppuvat ja mitä seuraamuksia siitä on sen sijaan, että he ensin varmistaisivat että heidän päätöksensä ovat kestäviä myös pitkällä aikavälillä. Mikäli hyväntekijät oikeasti haluaisivat korjata maailman ongelmat moraalisäteilyn sijaan, he mm. hyökkäisivät väestöräjähdystä vastaan kaikin käytössään olevin keinoin. Sen sijaan he tuntuvat keskittävän voimansa niiden kimppuun käymiseen, jotka muistuttavat väestöräjähdyksen realiteeteista, ja niistä valtavista, valtavista ihmismassoista joita väestöräjähdys luo "vastuullemme." He suorastaan avustavat väestöräjähdyksen kiihdyttämisessä.

Moraalittominta tässä kaikessa on mielestäni asenne jolla väestöräjähdystä kiihdytetään ruokkimalla kestämätöntä määrää oman kontrollinsa menettänyttä porukkaa toisten varoin, ja sitten näitä kanssakansalaisia syytetään sydämettömyydestä kun he eivät keksikään miten tämän seurauksena yhä kasvaneet ongelmat (kuten esim. sodat ja nälänhädät) ratkotaan heidän toivomillaan tavoilla. En voi kertakaikkiaan ymmärtää, miten tällainen popula voi vaatia muilta kunnioitusta moraaliroolimalleina.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

ämpee

Quote from: Kerttu Täti on 23.09.2013, 19:58:20
Quote from: ämpee on 23.09.2013, 19:37:27

Mitäpä ehdottaisit tuolta "karmealta todellisuudelta" pelastamiseksi ??



Ennen kuin ehdotat perheiden siirtämistä Suomeen, niin pohdipa noiden lasten "karmeaan todellisuuteen" jotumista.
Mitä luultavimmin nuo lapset eivät ole "karmeassa todellisuudessa" vanhempiensa tietämättä, joten jos nämä lapsen kuljetetaan vanhempineen Suomeen, niin nämä vanhemmat eivät tule kuin ihmeestä muuttumaan aivan toisiksi vanhemmiksi rajamme ylitettyään.

Se on sen ajan murhe sitten jos perheet yhdistetään, jos vanhemmat olleet tietoisia, jos ylipäänsä ovat elossa, jos edelleen jatkavat jihadismiaan. Liian monta jossia. Tuolla perusteella Suomi ei ikinä olisi lopettanut euroopan julminta sisällissotailuaan. Lapsia sielläkin värvättiin taistelijoiksi.

Elikkä, antaa syyrialaisten sotia sisällissotailunsa, niin suomalaisetkin tekivät.
Asia selvä.

QuotePakolaiskiintiötä tulee kasvattaa, tuo nyt luvattu ei riitä.

Kun edellinen kommenttipuoliskosi oli tuo mikä oli, niin mikäs tämän nyt aiheuttaa ?
Antaa niiden sotia sotailunsa.

Kumma mistä näitä Katariinoja keskustelupalstalle siunautuukin, onkohan älyllinen epärehellisyys jotenkin addiktoivaa ?

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

hakare

Haloo, mitä järkeä on kommentoida Kerttu Tädin ja vastaavien höpinöitä.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

Ernst

Quote from: veikko1980 on 23.09.2013, 19:14:11
Ruotsissa ehdotettiin että aikuiskoulutuspaikoilla (niiden lisäämisellä) voisi torjua tulevaa terrorismia, toimisiko meilläkin sama?


Eli kun eivät selvinneet ikäistensä parissa samoissa lukio- ja ammattiopinnoissa, niin sitten jotenkin aikuisopinnoissa lisäpaikoilla tapahtuisi ihme?

Huoh!
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

dothefake

Quote from: M on 23.09.2013, 22:10:01
Quote from: veikko1980 on 23.09.2013, 19:14:11
Ruotsissa ehdotettiin että aikuiskoulutuspaikoilla (niiden lisäämisellä) voisi torjua tulevaa terrorismia, toimisiko meilläkin sama?


Eli kun eivät selvinneet ikäistensä parissa samoissa lukio- ja ammattiopinnoissa, niin sitten jotenkin aikuisopinnoissa lisäpaikoilla tapahtuisi ihme?

Huoh!
Allah on suuri. Suurempi kuin mannasuurimo! Bebbuh.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

mielipide

Kaikkien kannattaa lukea tämä viesti maahanmuuton asiantuntijalta ja miettiä mitkä ovat seuraukset siitä että suomeen rakennetaan syyrialaisten yhteisö heitä tänne haaalimalla:

Quote from: Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo

– Olivat prosessit ja menettelyt millaisia hyvänsä, vaikuttavana tekijänä on aina esimerkiksi se, onko jossain valtiossa jo olemassa tietty yhteisö. Jos jossakin on paljon esimerkiksi irakilaisia, totta kai Irakista mennään luonnollisemin sinne kuin jonnekin muualle, Repo sanoo.


http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/59910-eu-sai-paatoksen-aikaan-vuonna-1999-alkaneen-prosessin-ja-monen-kompromissin-jalkeen



Nyt kristillisdemokraattien Päivi Räsänen ja kokoomus-sdp-vasemmisto-vihreät-RKP-Kristilliset-hallitus on ehdoin tahdoin miljoonia haaskaamalla luomassa suomeen 500+perheenyhdistämiset syyrialaisyhteisön jolloin a)muiden syyrialaisten on helpompi tulla tänne omatoimisesti koska täällä on jo syyrialaisyhteisö ja b)Skype on keksitty eli nämä suomeen tuotavat syyrialaiset skypettelevät syyriaan ja naapurimaihin jolloin niiden syyrialaisten määrä jotka tulevat itse eurooppaan salakuljettajien mukana ja euroopan halki suomeen Schengenin vapaan liikkkuvuuden avulla moninkertaistuu koska he saavat kuulla että täällä on yhtä löysä politiikka kuin ruotsissakin eli vakituinen oleskelulupa ja perheenyhdistäminen suoraan sossun asiakkaaksi lätkäistään kouraan jos syyrialainen vain suomeen matkustaa.

Todellisuudessa Päivi Räsänen on haaskaamassa pitkällä tähtäimellä satoja miljoonia euroja tällä päätöksellään tilanteessa jossa lastensairaalaa pitää korjata kansalaiskeräyksellä, lapset käyvät koulua homekouluissa ja häiriintyneet lapset ja nuoret eivät saa mielenterveyspalveluita.
Jos halutaan välttää muiden maiden tekemät virheet maahanmuutossa niin miksi ihmeessä suomen maahanmuuttopolitiikka on kopioitu ruotsista ja miksi sitä aina verrataan ruotsiin?

Ruotsi on maa jossa on maahanmuuttaja-alueita joihin palokunta ja ambulanssi eivät mene ilman poliisia ja poliisitkin vain 2 auton ryhmissä!

Perttu Ahonen

Quote from: Roope on 23.09.2013, 13:06:17
Orpo on ilmeisesti lähettänyt tiedotusvälineille lehdistötiedotteen Halla-ahon ja Saarakkalan kirjallisista kysymyksistä.

QuotePetteri Orpo: Perussuomalaiset politikoivat inhimillisellä hädällä

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Petteri Orpo pitää perussuomalaisten kansanedustajien Jussi Halla-ahon ja Vesa-Matti Saarakkalan Syyrian pakolaiskiintiöön liittyviä ulostuloja käsittämättöminä.

Halla-ahon mukaan suomalaislasten etu on, ettei Suomi vastaanota hallituksen päätöksen mukaisesti 500 syyrialaispakolaista ensi vuonna. Tähän mennessä Ruotsi on vastaanottanut 15 000 pakolaista, jotka saavat suoraan pysyvän oleskeluluvan. Suomeen rajoilta on tullut 72 Syyrian pakolaista.

– Yli kaksi miljoonaa ihmistä on joutunut jättämään kotinsa ja näistä miljoona on lapsia. Suurimman taakan pakolaisista kantavat naapurimaat, Orpo muistuttaa.

Hänen mukaansa Halla-ahon ja Saarakkalan jättämät kirjalliset kysymykset osoittavat täydellistä piittaamattomuutta inhimillisestä hädästä.

– Ajatus siitä, että voisimme sulkea silmämme yhtä helposti kuin rajamme on Kokoomuksen eduskuntaryhmälle vieras. Suomen pakolaiskiintiön nostaminen ei ratkaise pakolaisongelmaa tai lopeta Syyrian sotaa. Osana kansainvälistä yhteisöä Suomi voi kuitenkin osallistua Syyrian humanitaarisen kriisin helpottamiseen, Orpo toteaa.

Lisäkiintiön aiheuttamat kustannukset huomioidaan täydentävässä talousarvioesityksessä vuodelle 2014. Yhteensä lisämäärärahatarve on noin 1,5 miljoonaa euroa vuodelle 2014. Vuosille 2015-2017 300 henkilön aiheuttamat lisäkustannukset ovat noin 2,8 miljoonaa euroa.
Turun Sanomat 23.9.2013

Jaha. Petteri Orpo siis laskee, että 2800 000€ riittää kattamaan 300 Syyrialaispakolaisen aiheuttamat lisäkustannukset vuosilta 2015-2016-2017.  Lasketaampa 2.8 miljoonaa jaettuna 300 jaettuna 3-vuotta on = 3111,1€/henkilö /vuosi eli yhden pakolaisen kustannukseksi tulisi 259,25€ /kk.  Ehkä kokoomuksen varmasti, mutta todellisuuden kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä.

Muistan joskus lukeneeni, että yhden pakolaisen laitospaikka maksaa yli 50 000€ vuosi.  Lasketaan nyt tämän pyöreän kaavan mukainen laitospaikka-asumisen kustannukset saman kaavan mukaan.

50 000 x 300 = 15 000 000/ vuosi.  15miljoonaa x 3-vuotta = 45 miljoonaa.  Tähän päälle perheenyhdistämiset ja se, että eivät nämä pakolaiset tule palaamaan Syyriaan muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, vaan jäävät rikastuttamaan Suomea ja sen vastuuta..globaalia valkoisenmiehen vastuun taakkaa kantavia veronmaksajia.  Onhan meillä varaa - ottaa lisää lainaa ja korottaa verotusta, sekä sulkea "tarpeettomia" sairaaloita, kouluja, kiristää lapsiperheiden ja vanhusten arkea, heikentää työhyvinvointia jne.  Kyse on prioriteeteista = vieraat ensin - sinä maksat.

Ernst

Mielestäni Syyria kuuluu syyrialaisille, ja heidän kaikkien pitäisi mitä pikimmin palata  takaisin, rauhoittua ja tehdä vientiin lisää syyrialaisia sohvia. Se on kestävän kehityksen tie. Hallituksen maailmanhalailu on irrationaalista, enkä halua sen seurauksena tänne keskenänsä rähinöiviä ryhmiä yhtään enempää kuin nyt on jo somaleissa täällä. Sohvan voin ostaa, jos on se hyvä ja kohtuuhintainen.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Uimakoulutettava

"Osana kansainvälistä yhteisöä Suomi voi kuitenkin osallistua Syyrian humanitaarisen kriisin helpottamiseen, Orpo toteaa."

Tältä osin olen samaa mieltä, mutta...

Aikanaan maantiedon lehtori esitti, että pakolaisten auttaminen on sitä vaikeampaa, mitä kauempana kotimaasta ollaan. Toimiikohan kansainvälinen yhteisö tällä hetkellä tehokkaasti pakolaisten auttamiseksi?

Olisi toivottavaa, että pakolaiset eivät olisi heitä, jotka ovat itse lahdanneet lähimmäisiään. Jos syyrialaispakolaiset ovat Räsäsen toivomalla tavalla vainottuja kristittyjä (ja harjoittavat kristinuskoa Räsäsen tavalla, ei kansanmurhasta tuomitun ruandalaispastorin tapaan), he eivät varmaankaan tule Suomessa syyllistymään rikoksiin, vaan pyrkivät itse mahdollisimman aktiivisesti työllistymään. Mikäli Syyrian olot vakiintuvat, he myös haluavat palata jälleenrakentamaan omaa maataan. Jos he tulevat Suomessa koulutetuiksi, he haluavat käyttää osaamistaan isänmaansa hyväksi.

Tulisi seurata hyvin yksilöidysti, mitä syyrialaispakolaisille kuuluu tulevaisuudessa. Toivon parasta, pelkään pahinta.











"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Saturoitunut

Tosi outoa tuo suviksien monomania syyrialaisten tänne hankkimisen suhteen. Joko rahdataan Suomeen promillen murto-osa noista 2 000 000 pakolaisesta, tai niitä ei auteta ollenkaan. Muita vaihtoehtoja ei ole, ja jos onkin, niin niitä vastaan tulee argumentoida. On vaan pakko saada syyrialaisia tänne.

Aallokko

Mistä erottaa, että pakolainen on gandhimainen rauhanrakastaja ja pasifistisen vakaumuksensa vuoksi vainottu toisinajattelija? Kun hän voi YHTÄ HYVIN olla aseettomien murhaaja, pelkurimainen sotarikollisnilkki, joka on hetkellisesti joutunut huonoihin asemiin ja päättänyt haihtua rintamalta ulkoaopetellun sepitteen kera. Hänkö kertoisi totuuden?

Mistä erottaa, että pakolainen ei ole viheltelevä pikkuhuijari, joka on tyhjentänyt lompakkoja varhaisteinistä lähtien ja on kuullut nyt pohjoisesta maasta, joka tarjoaa ILMAISEN elämän parhaimman tarinan kertojalle? Mistä erottaa, että pakolainen ei ole vain muodin perässä laukkaaja, joka on MTV:stä oppinut elämän Lännessä olevan yhtä suurta sex, drugs and rock'n'roll:ia ja omistaa jo vetävät diskovermeet? Mistä erottaa, että pakolaista ei vain kutsu se, että Euroopassa oleilevat (nimenomaan "oleilevat") jo kaiman serkku ja vävyn veljen mummo, ja omaa klaania tarvitaan voittamaan valtaa paikallisilla pizzeria- ja fattamarkkinoilla.

Meillä on vain sekava joukko tarinoita. Niiden kanssa Lönnrotkin olisi neuvoton. Ja niiden taustalla kuplii maantieellisesti ajateltuna luonnoton vaatimus: tulla turvaan tuhansien kilometrien päähän, kun todellisuudessa lähin turva olisi kymmenien, maksimissaan satojen kilometrien päässä. Läts läts sanoisi vain sandaali ja se olisi siinä.

Ketä voi uskoa? Kuka voi käydä kaiken läpi, olla inhimillinen valheenpaljastaja, tutkia joka johtolangan, matkustaa etsimään herra X:n lapsuuden hoitotädin kysyäkseen tältä, millaisesta miehestä onkaan kyse? EI KUKAAN. Toistetaan se vielä mutta huutamatta: Ei kukaan. Olemme tarinakerholaisten bravuurien äärellä, palkintoja jakava raati. Onnekkaat eivät ole uskoa osaansa, kun heittäytyvät sohvaan Helsingin merellisessä kaupunginosassa ja antavat seteleiden sataa lompakosta kasvoilleen. Heitä ei haittaa, että samalla rahalla moninkertainen määrä maanmiehiä olisi saanut elämäänsä arvokkuuden lähellä konfkliktialuetta, pakolaisleirillä, jossa jokainen olisi tiennyt sen aamun kohtuullisen pian koittavan, jolloin joku juoksee telttakujia ja huutaa: "Se on ohi nyt, me palaamme kotiin!"

mielipide

Samaan aikaan kun kristillisdemokraattien Päivi Räsänen ja muu hallitus tuhlaavat miljoonia syyrialaisten haalimiseen suomeen jotka olivat jo turvassa syyrian sisällis-sodalta naapurimaiden pakolaisleireillä niin suomessa:

http://yle.fi/uutiset/miksi_97-vuotias_ei_paase_vanhainkotiin/6845672

http://yle.fi/uutiset/vanhusten_hoitopaikkoja_jakavan_toimiston_linja_ika_ei_vaikuta_juuri_ollenkaan/6845734




Jos halutaan välttää muiden maiden tekemät virheet maahanmuutossa niin miksi ihmeessä suomen maahanmuuttopolitiikka on kopioitu ruotsista ja miksi sitä aina verrataan ruotsiin?

Ruotsi on maa jossa on maahanmuuttaja-alueita joihin palokunta ja ambulanssi eivät mene ilman poliisia ja poliisitkin vain 2 auton ryhmissä!

Roope

QuotePääkirjoitus: Puolue ilman sydäntä

[...]

Nopeaa rauhantekoa ei ole missään vaihtoehdossa näköpiirissä, joten edes pakolaisongelmaan on yritettävä löytää lievitystä. Kansainvälinen yhteisö ei voi loputtomiin vain katsoa kylmästi vieressä, kun miljoonat syyttömät ihmiset joutuvat kärsimään epäinhimillisissä oloissa.

Toisin kuin naapurimme Ruotsi, Suomi on jäänyt sivuun syyrialaisten pakolaisvirroista. Siksi hallituksen viime viikolla tekemä päätös ottaa ensi vuonna vastaan 500 pakolaista Syyriasta on vähintä mitä voimme tässä tilanteessa omalta osaltamme tehdä hädänalaisten ihmisten auttamiseksi.

Yhtä tärkeää kuin pakolaisten vastaanottaminen on huolehtia heidän elinoloistaan ja kotoutumisestaan tänne kylmään Pohjolaan. Pakolaisia vastaanottaville kunnille on turvattava riittävät resurssit ihmisten asuttamiseen, kouluttamiseen ja kielenopetukseen. Valtion on tehtävä kotouttamiskorvaukseen vähintään inflaatiotarkistus, jotta kuntien kiinnostus vastaanottamiseen ei kaadu rahan puutteeseen.

Tämäkin tuntuu olevan liikaa perussuomalaisille. Kaksi näkyvää ps-kansanedustajaa, Jussi Halla-aho ja Vesa-Matti Saarakkala vastustavat puolueensa ohjelmiin vedoten Syyrian pakolaisten vastaanottoa suomalaisten edun vastaisena.

He ovat esittäneet asiasta valtioneuvostolle kirjalliset kysymykset. Perussuomalaiset ovat joskus luonnehtineet omaa puoluettaan sanomalla, että se on "työväenpuolue ilman sosialismia". Suhtautuminen Syyrian pakolaisiin on niin kylmäkiskoista, että parempi määritelmä voisi olla "puolue ilman sydäntä".
Iltalehti 24.9.2013

Jo pelkästään tuo kirjoittajan vaatima "vähintään inflaatiotarkistus" nostaa kustannukset välittömästi moninkertaisiksi siitä, mitä lisäkiintiön kustannuksiksi ensin väitettiin. Mutta ilmeisesti piikki on nyt auki, eikä ole enää väliä, mitä kaikki maksaa tai onko keinoissa pakolaisten auttamisen kannalta edes järkeä.

Tämäkään pääkirjoituskirjoittaja ei pysty tai halua vastata kirjallisten kysymysten argumentteihin. Mikä siinä on niin vaikeata, jos kerran tuntee olevansa oikealla asialla? Tehdäänkö kaikki muutkin poliittiset päätökset jatkossa fiilispohjalta rationaalisia perusteluja paheksuen vai koskeeko tällainen vain muita kuin suomalaisia koskevia menoja?

Hautalan ja Räsäsen muutaman viikon takaisten päätöstä edeltäneiden lausuntojen detaljeista ja näistä lukuisista toisiaan muistuttavista perussuomalaisia paheksuvista pöyristymisistä (yhdistävinä tekijöinä mm. Suomen/Ruotsin pakolaislukujen systemaattinen valehtelu, Ruotsin perheenyhdistämisoikeudella harhauttaminen, inflaatiotarkistuksen vaatiminen) johtuen kallistun yhä vahvemmin sille kannalle, että kiintiön kasvattamisesta ja sen läpi runnomisessa on sovittu kulisseissa etukäteen ja tehty selväksi, että hanke ei saa kaatua ainakaan perussuomalaisten ennalta arvattavaan kritiikkiin. Ehkä muutaman vuoden jälkeen selviää, kuka on painostanut ketä ja millä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset