2013-09-12 PS: SDP:n kansanedustaja huolestui jihadistien tapaturmasuojasta

[P]

Onkohan sinne Syyriaan mennyt yhtään Mannerheimia taistelemaan?

Varmasti monta. Paluun jälkeen heidät on värvättävä Sauli Niinistön henkivartiokartiin kasvamaan arvoa matkalla marskiuteen.

[turjake]

Siis onko suomen kansalaisilla oikeus lähteä sotimaan vieraita valtioita vastaan ilman, että suomen valtio langettaisi siitä rangaistusta?!?

Tietääkseni sotaan tms selkkaukseen osallistuminen Suomen ulkopuolella ei kuulu Suomen valtiolle mitenkään. Poikkeuksena mm joukkotuhonta tms teot jotka on sitten erikseen laissa määritelty. Mitään veteraanietuuksia tai eläkkeitä ei tälläiset tee-se-itse-taistelijat tietenkään saa, paitsi jos SDP:ltä kysytään. Palkkasoturiksi tälläistä henkilöä ei voitane katsoa jos ei saa allamainittuja etuuksia, vaan vapaaehtoiseksi taistelijaksi, olihan Suomenkin sotien aikaan täällä vapaaehtoisia ulkomaalaisia joita pidettiin siis Suomen armeijan sotilaina.

[Leso]

Minkähän vuoksi tämä Tuula Väätäisen avaus ei ole jättänyt jälkiä Hesarin, YLE:n, yms. julkaisujen edes pikku-uutisjuttuihin. Onko virallisen median edustajilla jotakin salaista tietoa Tuula -tytön terveydentilasta ? Kyllä tällainen rohkea avaus ansaitsisi täyden valtakunnallisen huomion.

Siksi ei, koska ääliöille ei pidä antaa media-aikaa.

Tässä tapauksessa tosiaan toisin soisi, mutta minkäs teet.
Toisaalta, johan Hommaforumilla älähdettiin ilman valtakunnallista media-aikaakin...

[Ernst]

Siis onko suomen kansalaisilla oikeus lähteä sotimaan vieraita valtioita vastaan ilman, että suomen valtio langettaisi siitä rangaistusta?!?

Tietääkseni sotaan tms selkkaukseen osallistuminen Suomen ulkopuolella ei kuulu Suomen valtiolle mitenkään. Poikkeuksena mm joukkotuhonta tms teot jotka on sitten erikseen laissa määritelty. Mitään veteraanietuuksia tai eläkkeitä ei tälläiset tee-se-itse-taistelijat tietenkään saa, paitsi jos SDP:ltä kysytään. Palkkasoturiksi tälläistä henkilöä ei voitane katsoa jos ei saa allamainittuja etuuksia, vaan vapaaehtoiseksi taistelijaksi, olihan Suomenkin sotien aikaan täällä vapaaehtoisia ulkomaalaisia joita pidettiin siis Suomen armeijan sotilaina.

Olet oikeassa. Sotaan osallistuminen ulkomailla ei ole suoraan kriminalisoitu muilta kuin ammattisotilailta ja palvelusta suortittavilta varusmiehiltä.

Siis mene, nuori mies, mieluusti haistelemaan taistelukentän tuoksuja, jos halu on vahva. Muista, että olet siellä omasta aloitteestasi, eivätkä pipit kuulu meille vähemmän typerille.


EDITH: Vakuutusalaa tuntevat voisivat arvioida, millä hinnalla irtoaisi kattava "matkavakuutus" Syyrian taisteluihin osallistumiseksi. Sisätää kuljetuksen kotimaahan, hoitokulut,  kuntoutuksen, kuolemantapauskorvauksen, invaliditeetin ja työkyvyttömyyden korvauksen ja traumapsykoterapian.

[P]

Siis onko suomen kansalaisilla oikeus lähteä sotimaan vieraita valtioita vastaan ilman, että suomen valtio langettaisi siitä rangaistusta?!?

Tietääkseni sotaan tms selkkaukseen osallistuminen Suomen ulkopuolella ei kuulu Suomen valtiolle mitenkään. Poikkeuksena mm joukkotuhonta tms teot jotka on sitten erikseen laissa määritelty. Mitään veteraanietuuksia tai eläkkeitä ei tälläiset tee-se-itse-taistelijat tietenkään saa, paitsi jos SDP:ltä kysytään. Palkkasoturiksi tälläistä henkilöä ei voitane katsoa jos ei saa allamainittuja etuuksia, vaan vapaaehtoiseksi taistelijaksi, olihan Suomenkin sotien aikaan täällä vapaaehtoisia ulkomaalaisia joita pidettiin siis Suomen armeijan sotilaina.

Olet oikeassa. Sotaan osallistuminen ulkomailla ei ole suoraan kriminalisoitu muilta kuin ammattisotilailta ja palvelusta suortittavilta varusmiehiltä.

Siis mene, nuori mies, mieluusti haistelemaan taistelukentän tuoksuja, jos halu on vahva. Muista, että olet siellä omasta aloitteestasi, eivätkä pipit kuulu meille vähemmän typerille.

Tuossa olisi vakuutusyhtiöille hyvä rako. Tarjota uussuomalaisille taisteluvahinkovakuutuksia. Ja moisen maksulipun kun kiikuttaisi uussuomalainen fattaan, niin varmasti täti sen maksaisi harkinnanvaraisena sosiaalitukena. Olisihan se kaikkien kannalta parempi, että musse on uskonsodassaan ulkomailla kunnolla vakuutettu. Ottavathan perunanenätkin matkavakuutuksia!

[Ink Visitor]

Olet oikeassa. Sotaan osallistuminen ulkomailla ei ole suoraan kriminalisoitu muilta kuin ammattisotilailta ja palvelusta suortittavilta varusmiehiltä.

Siis mene, nuori mies, mieluusti haistelemaan taistelukentän tuoksuja, jos halu on vahva. Muista, että olet siellä omasta aloitteestasi, eivätkä pipit kuulu meille vähemmän typerille.

Ei ole kielletty mutta tästä saattaisi löytyä lääkkeet :

34 a luku (24.1.2003/17)
Terrorismirikoksista
1 § (24.1.2003/17)
Terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset
Joka terroristisessa tarkoituksessa siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vakavaa vahinkoa jollekin valtiolle tai kansainväliselle järjestölle, tekee

1) laittoman uhkauksen, perättömän vaarailmoituksen, 24 luvun 4 §:n 2 momentissa tarkoitetun törkeän julkisrauhan rikkomisen tai 44 luvun 10 §:ssä tarkoitetun ydinenergian käyttörikoksen, on tuomittava vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kolmeksi vuodeksi, (21.12.2007/1370)

2) tahallisen vaaran aiheuttamisen, tahallisen räjähderikoksen, vaarallisia esineitä koskevien säännösten rikkomisen tai 17 luvun 1 §:ssä tarkoitetun julkisen kehottamisen rikokseen, on tuomittava vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi, (21.12.2007/1370)

3) törkeän varkauden tai törkeän moottorikulkuneuvon käyttövarkauden, jonka kohteena on joukkoliikenteeseen tai tavarankuljetukseen soveltuva moottorikulkuneuvo, tuhotyön, liikennetuhotyön, terveyden vaarantamisen, törkeän vahingonteon, törkeän ampuma-aserikoksen tai puolustustarvikkeiden maastavientirikoksen, on tuomittava vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi, (8.6.2012/283)

4) kemiallisen aseen kiellon rikkomisen, biologisen aseen kiellon rikkomisen tai tahallisen törkeän ympäristön turmelemisen, joka on tehty 48 luvun 1 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla, on tuomittava vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kahdeksaksi vuodeksi,

5) törkeän pahoinpitelyn, törkeän ihmiskaupan, panttivangin ottamisen, törkeän tuhotyön, törkeän terveyden vaarantamisen, ydinräjähderikoksen tai kaappauksen, on tuomittava vankeuteen vähintään kahdeksi ja enintään kahdeksitoista vuodeksi, (22.12.2005/1161)

6) surman, on tuomittava vankeuteen vähintään neljäksi ja enintään kahdeksitoista vuodeksi, tai

7) tapon, on tuomittava vankeuteen vähintään kahdeksaksi vuodeksi tai elinkaudeksi.

Joka terroristisessa tarkoituksessa tekee murhan, on tuomittava vankeuteen elinkaudeksi.

Yritys on rangaistava.

2 § (24.1.2003/17)
Terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelu
Joka tehdäkseen 1 §:n 1 momentin 2–7 kohdassa tai 2 momentissa tarkoitetun rikoksen

1) sopii toisen kanssa tai laatii suunnitelman sellaisen rikoksen tekemisestä,

2) valmistaa, pitää hallussaan, hankkii, kuljettaa, käyttää tai luovuttaa räjähteen, kemiallisen tai biologisen aseen taikka toksiiniaseen, ampuma-aseen taikka vaarallisen esineen tai aineen tai

3) hankkii ydinräjähteen valmistukseen tai kemiallisen tai biologisen aseen taikka toksiiniaseen valmistukseen tarvittavia laitteita tai aineita taikka siihen tarvittavan valmistuskaavan tai -piirustuksen,

on tuomittava terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelusta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.

3 § (24.1.2003/17)
Terroristiryhmän johtaminen
Joka johtaa terroristiryhmää, jonka toiminnassa on tehty 1 §:n 1 momentin 2–7 kohdassa tai 2 momentissa tarkoitettu rikos tai sellaisen rikoksen rangaistava yritys taikka 2 §:ssä tarkoitettu rikos, on tuomittava terroristiryhmän johtamisesta vankeuteen vähintään kahdeksi ja enintään kahdeksitoista vuodeksi.

Joka johtaa terroristiryhmää, jonka toiminnassa on tehty vain 1 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitettu rikos, on tuomittava terroristiryhmän johtamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.

Joka tuomitaan terroristiryhmän johtamisesta, on tuomittava myös tekemästään tai hänen johdollaan terroristiryhmän toiminnassa tehdystä 1 §:ssä tarkoitetusta rikoksesta tai sellaisen rikoksen rangaistavasta yrityksestä taikka 2 §:ssä tarkoitetusta rikoksesta.

4 § (26.9.2003/832)
Terroristiryhmän toiminnan edistäminen
Joka edistääkseen terroristiryhmän 1 tai 2 §:ssä tarkoitettua rikollista toimintaa taikka tietoisena siitä, että hänen toimintansa edistää sitä,

1) varustaa tai yrittää varustaa terroristiryhmää räjähteillä, aseilla, ampumatarvikkeilla tai niiden valmistamiseen tarkoitetuilla aineilla tai tarvikkeilla taikka muilla vaarallisilla esineillä tai aineilla,

2) hankkii tai yrittää hankkia taikka luovuttaa terroristiryhmälle toimitiloja tai muita sen tarvitsemia tiloja taikka kulkuvälineitä tai muita ryhmän toiminnan kannalta erittäin tärkeitä välineitä,

3) hankkii tai yrittää hankkia tiedon, jonka tuleminen terroristiryhmän tietoon on omiaan aiheuttamaan vakavaa vahinkoa valtiolle tai kansainväliselle järjestölle, taikka välittää, luovuttaa tai ilmaisee terroristiryhmälle sellaisen tiedon,

4) hoitaa terroristiryhmän tärkeitä taloudellisia asioita tai antaa ryhmän toiminnan kannalta erittäin tärkeitä taloudellisia tai oikeudellisia neuvoja tai

5) tekee 32 luvun 6 tai 7 §:ssä tarkoitetun rikoksen,

on tuomittava, jollei teko ole 1 tai 2 §:n mukaan rangaistava taikka siitä säädetä muualla laissa yhtä ankaraa tai ankarampaa rangaistusta, terroristiryhmän toiminnan edistämisestä vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kahdeksaksi vuodeksi.

(21.12.2007/1370)
Mitä 1 momentin 4 kohdassa säädetään oikeudellisesta neuvonnasta, ei koske rikoksen esitutkintaan tai tuomioistuinkäsittelyyn taikka rangaistuksen täytäntöönpanoon liittyvää oikeudellisen avustajan tai asiamiehen tehtävien hoitamista. (8.6.2012/283)

4 a § (21.12.2007/1370)
Koulutuksen antaminen terrorismirikoksen tekemistä varten
Joka edistääkseen 1 tai 2 §:ssä tarkoitettua rikollista toimintaa taikka tietoisena siitä, että hänen toimintansa edistää sitä, toimeenpanee, yrittää toimeenpanna tai antaa koulutusta räjähteiden, ampuma-aseiden tai muiden aseiden taikka myrkyllisten tai haitallisten aineiden valmistuksessa tai käytössä taikka muulla vastaavalla tavalla toimeenpanee, yrittää toimeenpanna tai antaa koulutusta, on tuomittava, jollei teko ole 1 tai 2 §:n mukaan rangaistava taikka siitä säädetä muualla laissa yhtä ankaraa tai ankarampaa rangaistusta, koulutuksen antamisesta terrorismirikoksen tekemistä varten vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kahdeksaksi vuodeksi.

4 b § (21.12.2007/1370)
Värväys terrorismirikoksen tekemiseen
Joka edistääkseen 1 tai 2 §:ssä tarkoitettua rikollista toimintaa taikka tietoisena siitä, että hänen toimintansa edistää sitä, perustaa tai organisoi terroristiryhmän taikka värvää tai yrittää värvätä väkeä terroristiryhmään tai muuten tekemään mainituissa pykälissä tarkoitetun terrorismirikoksen, on tuomittava, jollei teko ole 1 tai 2 §:n mukaan rangaistava taikka siitä säädetä muualla laissa yhtä ankaraa tai ankarampaa rangaistusta, värväyksestä terrorismirikoksen tekemiseen vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kahdeksaksi vuodeksi.

5 § (24.1.2003/17)
Terrorismin rahoittaminen
Joka suoraan tai välillisesti antaa tai kerää varoja rahoittaakseen tai tietoisena siitä, että niillä rahoitetaan

1) panttivangin ottamista tai kaappausta,

2) sellaista tuhotyötä, törkeää tuhotyötä tai yleisvaarallisen rikoksen valmistelua, jota on pidettävä terrorististen pommi-iskujen torjumista koskevassa kansainvälisessä yleissopimuksessa (SopS 60/2002) tarkoitettuna rikoksena,

3) sellaista tuhotyötä, liikennetuhotyötä, törkeää tuhotyötä tai yleisvaarallisen rikoksen valmistelua, jota on pidettävä siviili-ilmailun turvallisuuteen kohdistuvien laittomien tekojen ehkäisemistä koskevassa yleissopimuksessa (SopS 56/1973), kansainväliseen siviili-ilmailuun käytettävillä lentoasemilla tapahtuvien laittomien väkivallantekojen ehkäisemistä koskevassa lisäpöytäkirjassa (SopS 43/1998), merenkulun turvallisuuteen kohdistuvien laittomien tekojen ehkäisemistä koskevassa yleissopimuksessa (SopS 11/1999) tai mannerjalustalla sijaitsevien kiinteiden lauttojen turvallisuuteen kohdistuvien laittomien tekojen ehkäisemistä koskevassa pöytäkirjassa (SopS 44/2000) tarkoitettuna rikoksena,

4) sellaista ydinräjähderikosta, terveyden vaarantamista, törkeää terveyden vaarantamista, ydinenergian käyttörikosta tai muuta ydinaineeseen kohdistuvaa tai ydinainetta välineenä käyttäen tehtyä rangaistavaksi säädettyä tekoa, jota on pidettävä ydinaineiden turvajärjestelyjä koskevista toimista tehdyssä yleissopimuksessa (SopS 72/1989) tarkoitettuna rikoksena, tai

5) murhaa, tappoa, surmaa, törkeää pahoinpitelyä, vapaudenriistoa, törkeää vapaudenriistoa, törkeää ihmiskauppaa, panttivangin ottamista tai törkeää julkisrauhan rikkomista tai niillä uhkaamista, kun teko kohdistuu henkilöön, jota tarkoitetaan kansainvälistä suojelua nauttivia henkilöitä vastaan, mukaan lukien diplomaattiset edustajat, kohdistuvien rikosten ehkäisemistä ja rankaisemista koskevassa yleissopimuksessa (SopS 63/1978), (22.12.2005/1161)

on tuomittava terrorismin rahoittamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kahdeksaksi vuodeksi.

Terrorismin rahoittamisesta tuomitaan myös se, joka suoraan tai välillisesti antaa tai kerää varoja rahoittaakseen tai tietoisena siitä, että niillä rahoitetaan 1 §:ssä tarkoitettuja rikoksia.

Yritys on rangaistava.

Mitä edellä tässä pykälässä säädetään, ei sovelleta, jos teko on rangaistava 1 momentin 1–5 kohdassa tarkoitettuna rikoksena tai sellaisen yrityksenä tai osallisuutena sellaiseen rikokseen taikka 1 tai 2 §:n mukaan tai siitä säädetään muualla laissa ankarampi rangaistus.

6 § (24.1.2003/17)
Määritelmät
Rikoksentekijällä on terroristinen tarkoitus, jos hänen tarkoituksenaan on:

1) aiheuttaa vakavaa pelkoa väestön keskuudessa;

2) pakottaa oikeudettomasti jonkin valtion hallitus tai muu viranomainen taikka kansainvälinen järjestö tekemään, sietämään tai tekemättä jättämään jotakin;

3) oikeudettomasti kumota jonkin valtion valtiosääntö tai muuttaa sitä tai horjuttaa vakavasti valtion oikeusjärjestystä taikka aiheuttaa erityisen suurta vahinkoa valtiontaloudelle tai valtion yhteiskunnallisille perusrakenteille; tai

4) aiheuttaa erityisen suurta vahinkoa kansainvälisen järjestön taloudelle tai sellaisen järjestön muille perusrakenteille.

Terroristiryhmällä tarkoitetaan vähintään kolmen henkilön muodostamaa tietyn ajan koossa pysyvää rakenteeltaan jäsentynyttä yhteenliittymää, joka toimii yhteistuumin tehdäkseen 1 §:ssä tarkoitettuja rikoksia.

Kansainvälisellä järjestöllä tarkoitetaan hallitustenvälistä tai merkityksensä ja kansainvälisesti tunnustetun asemansa perusteella siihen rinnastettavaa järjestöä.

7 § (24.1.2003/17)
Syyteoikeus
Syytteen nostamisesta tässä luvussa tarkoitetuista rikoksista päättää valtakunnansyyttäjä. Valtakunnansyyttäjä määrää tällöin myös siitä, kenen on ajettava syytettä.

8 § (24.1.2003/17)
Oikeushenkilön rangaistusvastuu
Tässä luvussa mainittuihin rikoksiin sovelletaan, mitä oikeushenkilön rangaistusvastuusta säädetään.

Mitä oikeushenkilön rangaistusvastuusta säädetään, sovelletaan myös tämän luvun 1 §:ssä tai 2 §:n 1 momentin 3 kohdassa mainitun rikoksen tekemiseksi tehtyyn ryöstöön, törkeään ryöstöön, kiristykseen ja törkeään kiristykseen sekä tämän luvun 1 §:n 1 momentin 2–7 kohdassa tai 2 momentissa, 2 §:n 1 momentin 3 kohdassa taikka 4 tai 5 §:ssä mainitun rikoksen tekemiseksi tehtyyn väärennykseen tai törkeään väärennykseen.


http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=maanpetos#L34a

[Ernst]

Olet oikeassa. Sotaan osallistuminen ulkomailla ei ole suoraan kriminalisoitu muilta kuin ammattisotilailta ja palvelusta suortittavilta varusmiehiltä.

Siis mene, nuori mies, mieluusti haistelemaan taistelukentän tuoksuja, jos halu on vahva. Muista, että olet siellä omasta aloitteestasi, eivätkä pipit kuulu meille vähemmän typerille.

Ei ole kielletty mutta tästä saattaisi löytyä lääkkeet :

Klippasin pois lakitekstin. Ikäväkseni ei taida lainvalvojilta löytyä kanttia nimetä taistelevia osapuolia terroristeiksi, vaikka siihen olisi täältä perunakellarin räppänän kautta katsoen hyvinkin aihetta.

[Topi Junkkari]

Sotaan osallistuminen ulkomailla ei ole suoraan kriminalisoitu muilta kuin ammattisotilailta ja palvelusta suortittavilta varusmiehiltä.

Minulla on sellainen muistikuva, että asia oli vielä joitakin vuosikymmeniä sitten (kuitenkin Suuren Isänmaallisen Sodan jälkeisenä aikana) toisin, ja että esimerkiksi Ranskan muukalaislegioonaan värväytyminen olisi ollut laitonta - vaikka sitä tapahtui. Saatan muistaa väärin.

Nykyään maanpetoksena on kriminalisoitu muun muassa liittyminen vihollisen asevoimiin Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa. Rauhan aikana saa liittyä kenen asevoimiin huvittaa, kunhan ei syyllisty sotarikoksiin.

[Ernst]

Sotaan osallistuminen ulkomailla ei ole suoraan kriminalisoitu muilta kuin ammattisotilailta ja palvelusta suortittavilta varusmiehiltä.

Minulla on sellainen muistikuva, että asia oli vielä joitakin vuosikymmeniä sitten (kuitenkin Suuren Isänmaallisen Sodan jälkeisenä aikana) toisin, ja että esimerkiksi Ranskan muukalaislegioonaan värväytyminen olisi ollut laitonta - vaikka sitä tapahtui. Saatan muistaa väärin.

Nykyään maanpetoksena on kriminalisoitu muun muassa liittyminen vihollisen asevoimiin Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa. Rauhan aikana saa liittyä kenen asevoimiin huvittaa, kunhan ei syyllisty sotarikoksiin.

Näinhän se menee. Siis jos olet Suomen kansalainen. Ei-kansalaisten sotimisia ei rajoita muut kuin nuo rikos ihmisyyttä vastaan -pykälät.

[Ink Visitor]

Minulla on sellainen muistikuva, että asia oli vielä joitakin vuosikymmeniä sitten ...

Olet aivan oikeassa, ko. kohta poistettiin rikoslaista vuonna 1995

[Fiftari]

Sotaan osallistuminen ulkomailla ei ole suoraan kriminalisoitu muilta kuin ammattisotilailta ja palvelusta suortittavilta varusmiehiltä.

Minulla on sellainen muistikuva, että asia oli vielä joitakin vuosikymmeniä sitten (kuitenkin Suuren Isänmaallisen Sodan jälkeisenä aikana) toisin, ja että esimerkiksi Ranskan muukalaislegioonaan värväytyminen olisi ollut laitonta - vaikka sitä tapahtui. Saatan muistaa väärin.

Nykyään maanpetoksena on kriminalisoitu muun muassa liittyminen vihollisen asevoimiin Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa. Rauhan aikana saa liittyä kenen asevoimiin huvittaa, kunhan ei syyllisty sotarikoksiin.

Muukalaislegioonaan liittyessähän saa uuden henkilöllisyyden. 5vuoden palveluksen jälkeen saat sitten valita että jatkatko palvelusta vielä toisella 5 vuodella ja jos et niin saat jälleen valita että otatko vanhan nimesi ja kansalaisuutesi takaisin vai legioonan antaman nimen ja ranskan kansalaisuuden. Näin se menee muistaakseni.

Olet aivan oikeassa, ko. kohta poistettiin rikoslaista vuonna 1995

Olisivat saaneet kyllä muokata sitä lakia eikä poistaa. Toisaalta onhan siinäkin ammatti, eikä se taida olla kovin yleistä, vielä, lähteä palkkasotilaaksi.

[Mursu]

Mitenköhän on tämän asian juridinen puoli? Saanko esimerkiksi minä mennä Venäjän armeijan rinnalle pommittamaan tsetseenisiviilejä ilman että siitä seuraa minkäänlaisia seuraamuksia Suomen oikeuslaitoksessa? Onko tästä mitään pykäliä olemassa, tietääkö kukaan? Olen kuitenkin Suomen kansalainen ja armeijan reserviläinen.


ps. minulla ei ole mitään tsetseenejä vastaa, kunhan otin heidät esimerkiksi.

edit: korjattu vähän

Nämä Juihadistit eivät mene Syyrian armeijan puolelle vaan taistelemaan sitä vastaan. Siis parempi rinnastus olisi, että olivat menneet taistelemaan Venäjän armeijaa vastaan. Toiseksi Tšetšeniassa ei enää sodita. Kun suomalainen ajattelee Groznya, hänelle tulee varmaan mieleen jotain tällaista:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/55/Grozny2.jpg)

harvemmin tällaista:
(http://www.globalpost.com/sites/default/files/imagecache/gp3_slideshow_large/photos/2013-April/grozny_city_complex_fire_russia_04_03.jpg)

Jälkimmäinen ei sovi ajatuksen muslimeista ikuisina uhreina.

[Lahti-Saloranta]

Kyllä tuosta Väätäisestä tulisi mainio demarien puheenjohtaja. Vaaleissakin torjuntavoittoa olisi turvaamassa sodasta palanneet jihadistit.

[Blanc73]

Ajatella, minkähänlaiseen tapaturmaan tai onnettomuuteen jihadisti voi Syyriassa joutua. Haavoittumista luodista, sirpaleesta tai edes sariinista ei oikein voi pitää tapaturmana saatikka onettomuutena. Vahingosta ei ole kyse kumpaisenkaan haavoittuneen sen enempää kuin haavoittajan osalta.

Ainoa vahinko meidän kannaltamme tapahtuu silloin jos jihadisti palaa elävänä Suomeen.

[RP]

Minulla on sellainen muistikuva, että asia oli vielä joitakin vuosikymmeniä sitten ...

Olet aivan oikeassa, ko. kohta poistettiin rikoslaista vuonna 1995

En minä ainkaan tuolla sellaista kohtaa näe: http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+94/1993+RINNAKKAISTEKSTI+I/VI&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WP

[Aleksi Hernesniemi]

Kansanedustaja Tuula Väätäisen näkemys on hyvin kapea-alainen. Miksi rajoittaa tapaturmasuoja vain Syyrian kriisiin osallistuville, kun Suomi voisi avokätisesti tarjota lääketieteellisen hoidon ja kuntoutuksen kaikille maailman "taistelijoille", joilla on Suomen kansalaisuus?

Jos vaikka sattuisivat olemaan mukana jossain tällaisessa, haittaisiko?

Kysymys: mitä on "asianmukainen kohtelu"? Jos joku lähtee vaikkapa kiipeilyreissulle ulkomaille ilman vakuutuksia ja vammautuu siellä, hänen kohtelunsa on oletettavasti sama kuin omatoimisesti sotaan lähteneiden vammautuneiden kohtelu. Mitä asianmukaista tällaisten henkilöiden kohtelusta nykyisellään puuttuu?

Kysy Väätäiseltä. 

[coscarnorth]

Kansanedustaja Tuula Väätäinen (sdp.) on huolissaan siitä, että suomalaiset osallistuvat ulkomailla – kuten Syyriassa – käytäviin konflikteihin ilman sotilastapaturmalain tuomaa suojaa.

Niin, ketkä suomalaiset?

- Miten Suomi ja suomalainen sosiaaliturva suhtautuvat niihin mahdollisiin Suomen kansalaisiin jotka yksityishenkilöinä osallistuvat aseellisiin konflikteihin kuten Syyrian sisällissotaan ja sieltä palatessaan tarvitsevat sotavammojensa vuoksi lääketieteellistä hoitoa sekä kuntoutusta ja mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä varmistaakseen näiden henkilöiden asianmukaisen kohtelun?

Ehkäpä suomalaisen sosiaaliturvan ei tulisi suhtautua ko. manifestaatioon millään tavalla. Ehkäpä ne yksityishenkilöt, jotka osallistuvat vapaasta tahdostaan vieraan vallan sisällissotaan, voisivat tehdä sen omalla kustannuksellaan. Ko. sota kun ei palvele mitenkään Suomen poliittisia tai taloudellisia intressejä. SDP on muuten maahanmuuttodiskurssissa usein peräänkuuluttanut integraatioprosessin merkitystä. Onko muslimien lähtö islamilaisessa maailmassa tapahtuviin sotiin merkki integraation edistymisestä? Ei ole. Se ei ole mielipidekysymys, onko se. SDP siis valehtelee väittäessään, että kannattaa muslimien integraatiota.

[Nereus]

Järvenpään tuleva terveystalo voitaisiin muuttaa jihadistien sotilassairaalaksi. Maksamme kunniavelkaa.

[Fiftari]

Jos Suomi alkaa maksamaan jotain terveydenhuoltoa "kansalaisilleen" jotka taistelevat jossain kähtäväsodissa niin se avaa kyllä pandoran lippaan. Tänne tulee porukkaa ties mistä kriisialueelta ja kansalaisuuden saatuaan lähtevät takaisin tappelemaan. Kun ottavat siipeensä niin tulevat takaisin tänne kuntoutettavaksi tai mahdollisesti nauttimaan yhä isompia tukia koska vamma. Mutta pääseepä suomi maailmankartalle, ehkä jopa seuraavan kriisin taistelutantereena.

Oli muutaman rauhanturvaaja kaverin kanssa juttua että jos tuollainen skenaario syntyisi niin ei ainakaan tulisi enää hakeuduttua kriisinhallintajoukkoihin. Toivottavasti sellainen ajatusmaailma lähtee leviämään.

[Antti Moisander]

Kyseiset soturit ovat saaneet pohjolasta hyvän uuden kodin ja kiitollisuuksissaan lähtevät taistelemaan pyhää sotaa takaisin niihin oloihin mistä ovat halunneet päästä pois. Loogista.

Tällä ehdotuksella lähtee kyllä SDP:n kannatus sellaiseen nousukiitoon, että huhhuh.

[Jepulis]

SDP:n kansanedustaja huolestui jihadistien tapaturmasuojasta
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=7835SDP
Kansanedustaja Tuula Väätäinen (sdp.) on huolissaan s

mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä varmistaakseen näiden henkilöiden asianmukaisen kohtelun?

Kyllä tässä demarien touhussa riittää taikurillakin ihmettelemistä!

Hyvä SDP. Eikös tätä Väätäistä veikattu uudeksi puheenjohtajaksi?    Ei huolta pojat ja tytöt, jos Jutta ja Mikael saavat kenkää, vastuunkanto kannatuksesta siirtyy Väätäiselle. Joka näyttää kykenevän tekemään aivan mahtavaa työtä!!

Jos hämmästyksestä toivun alan kohta nauramaan. Täytyy vain toivoa, että SDP:tä viime kerralla äänestäneet saavat tietää mistä SDP on ensisijaisesti kiinnostunut 

Itse asiasta mielipiteeni on, että miksi helvetissä meidän pitäisi maksaa kenen tahansa hullun sotaseikkailut? He lähtee sinne tappamaan riskinään vammautuminen. Sotaan muita tappamaan lähteminen ei välttämättä ole ihan verrattavissa vaikkapa rauhanomaiseen mielenosoitukseen, oli mitä mieltä ulkomaanasioista hyvänsä. Suomen puolustukseen se ei vertaudu mitenkään, päinvastoin näin Suomea vedetään syyttään mukaan.

Se ei ole vertailtavissa mihinkään muuhun seikkailuun, joissa tapaturmat luonteeltaan vahinkoja. Sotaan voi addiktoitua vain sarjamurhaajan luonteella, joten edes tupakointiin ei voi verrata.

Jos taas tulee polttava tuska puolustaa "omaa maataan", onko Suomi tämmöisen henkilön maa ensinkään?

Kun suomalaisen ei kerran tarvitse sotia, tästä typeryydestä kaikki kustannukset pitää olla sotijan omalla vastuulla täysin. Lainsäädännössä voisi olla pykälä kansalaisuuden myöntämisestä ehdollisena siten, että se perutaan 20 vuotta myöntämisestä, mikäli havaitaan po. henkilön osallistuneen sotaan ilman Suomen osallisuutta.

Typerin temppu on antaa täkäläisille sotaseikkailijoille signaali, että heillä on jonkinlainen vakuutus, maksettu paluulento, ilmainen ensihoito, kuntoutus ja työkyvyttömyyseläke odottaa palatessa. "Menkää vaan sinne tappamaan muita vapaasti." Olisiko jopa annettava lupa tuoda veroton auto, onhan henkilö vuoden "töissä" ulkomailla.

Joukon ainoat kunniakkaat urhot.

SDP on ollut aiemmin huolissaan kovasti sodissa tapahtuneista hirmuteoista. Ovatko Suomesta lähtevät maailman ainoat kunniakkaat urhot, jotka ei syyllisty sotarikoksiin kuten joukkoraiskauksiin?

SDP valvoo ajatusrikoksia netissä mutta mikään kello ei kilise kun jengi lähtee tappamaan toisen maan kansalaisia.

[Koepotkupallo]

Nythän asia taitaa olla niin, että Suomen sosiaaliturva on asumisperustainen. Tähän kuuluu, että ulkomaille muutosta on ilmoitettava, oliko se nyt 3 kuukautta pidemmistä ulkomaanreissuista. Ainakin Kela muistaa salamannopeasti kirjeellä toiselle puolelle maailmaa, jos tekee muuttoilmoituksen esimerkiksi USA:han. Kirjeessä kysytään kaikkia päivämääriä ja poissaolon kestoa. On mm. ilmoitettava onko muutto tilapäinen tai pysyvä. Jos ei vastaa Kelalle, niin menettää oikeutensa Suomen sosiaaliturvaan.

Tämä siis koskee tavallista pottunokkaa, joka ei lähde epämääräisin perustein epämääräisiin paikkoihin.

[Adolf Stege]

Rintamamieslisä pitää saada kelalta ja tietysti rintamamiestalo hyvältä paikalta helsingistä. 6.12. bileet Saulin kanssa.

[Rokka]

Kyllähän näiden "paperittomien rauhanturvaajien" terveydenhuolto pitää ehdottamasti hoitaa kuntoon, ja vielä verorahoilla tietenkin...

[Kalevi Aronen]

Kyllähän näiden "paperittomien rauhanturvaajien" terveydenhuolto pitää ehdottamasti hoitaa kuntoon, ja vielä verorahoilla tietenkin...

Jos joku Tuula Väätäinen sekoilee, niin se nyt ei ole Demarien virallinen kanta. Aikoinaan liityin puolueeseen työoikeudellisista syistä. Olin vuosikymmenet suuren kuntayhtymän pääluottamusmiehenä ja ammattiosaston puheenjohtajana.

Kaikki tuntemani Demarit ovat nuivia ja ilmeisesti kukkahattuiluun syyllistyy väemmistö, joka ei ole joutunut taistelemaan perheen elatuksen kanssa. Faija on maksanut korkeakouluopinnot ja puolue on toiminut astinlautana herrahissiin pääsyssä.

Varsinainen työväki ei ihan varmasti kannata moisia ajatuksia. Sosiaalinen demokratia on aivan eri asia, kuin kukkahattuilu ja jokainen älytön avaus sotkee järkevien ihmisten käsitystä Demareista. Voihan hemmetti?

[Topi Junkkari]

Tähän kuuluu, että ulkomaille muutosta on ilmoitettava, oliko se nyt 3 kuukautta pidemmistä ulkomaanreissuista. Ainakin Kela muistaa salamannopeasti kirjeellä toiselle puolelle maailmaa, jos tekee muuttoilmoituksen esimerkiksi USA:han.

Voi kun olisikin muistanut kirjeellä, niin olisin osannut selittää asian oikean laidan. Minun "sosiaaliturvahistoriassani" on muutaman kuukauden aukko syksyllä 1998, kun olin työkomennuksella toisessa EU-maassa ja tein asianmukaisen muuttoilmoituksen, koska minulle ei jäänyt asuntoa Suomeen.

Useita vuosia myöhemmin erään Kela-asian yhteydessä minua vaadittiin selvittämään, olenko Suomen sosiaaliturvan piirissä. Tuolloin ilmoitin lyhyesti ja ytimekkäästi, että olen palannut Suomeen xx.12.1998, katsokaa vaikka väestörekisteristä.

Onneksi en tarvinnut Suomen sosiaaliturvaa noiden muutaman kuukauden aikana. Jos olisin ymmärtänyt tuoreeltaan kirjelmöidä oikein, aukkoa historiassani ei lainkaan olisi. Työskentelin suomalaisen työnantajan lähettämänä työntekijänä, koko homma ei kestänyt kuin muutaman kuukauden ja kävin välillä Suomessa, missä yhteydessä 3 kk:n sääntö katkesi. Kaiken järjen mukaan minun olisi pitänyt pysyä keskeytyksettä Suomen sosiaaliturvan piirissä.

Mitään kirjettä en siis tuoreeltaan saanut, vasta useita vuosia myöhemmin.

Jos oleskelee ulkomailla pitkähköjä aikoja, mutta ei ole tarkoitus lähteä pysyvästi, vaan sukkuloida Suomen ja ulkomaan väliä, kannattaa pitää kirjat Suomessa, hätätilassa sukulaisen tai tuttavan luona. Sukulais- ja tuttavapiirissäni on muutamia tapauksia.

[Veli Muilu]

Per Edvin Anderssonille alias Saharalle suomalaiset työvoimakyöstit tarjosivat avuliaasti haudankaivajan vakanssia , kun hän palaili reissuiltansa. Riittääkö seurakunnat suomessa kaikille palaileville ehtasuomalaisille jihadisteille ?

[Suvaitsija]

Demarit ovat selvästikin huolissaan oleellisista asioista. Olkaa seuraavaksi huolissanne vaikka sarjaraiskaajamurhaajien tuomioiden liiallisesta pituudesta ja sellien puhtaudesta tai vaikkapa paperittomien sotarikollisten terveydenhuollon tasosta. Lisää tällaisia, ja persut yms. kiittää.

[dothefake]

Alan vähitellen uskoa moniosaajuuteen, ne jopa paikkaavat huutavaa sotaveteraanipulaa.

[törö]

Rintamamieslisä pitää saada kelalta ja tietysti rintamamiestalo hyvältä paikalta helsingistä. 6.12. bileet Saulin kanssa.

Sille tielle jääneille pitäisi pystyttää tuntemattoman jihadistin muistomerkki.