2013-09-07 Norja: mamujen kustannuksia arvioitu maakohtaisesti

[Siili]

Talouslehti Finansavisen laski eri mamujen kustannuksia sikäläisen tilastokeskuksen lukujen perusteella:

http://avpixlat.info/2013/09/07/varje-somalier-kostar-staten-nio-miljoner-kronor/

Somalit olivat odotetusti kalleimpia.  Elinikäisiksi kustannuksiksi arvioitiin 9 miljoonaa kruunua. Muista maista tulevien kustannukset olivat hieman alempia, esimerkiksi pakistanilaisen hinnaksi tulee keskimäärin noin 5 miljoonaa kruunua.  Mahdollisesti huonosti kotoutuvien lasten kustannukset eivät ole näissä laskuissa mukana.

Luulenpa, että kustannukset Suomessa ovat samaa luokkaa.  Eli somppujen kohdalla elinikäinen kansantaloudellinen tappio on keskimäärin luokkaa miljoona euroa.  Eikö se ole samaa luokkaa kuin arvioitu syrjäytyneen kantiksen aiheuttama elinikäinen kustannus?

[maltti on valttia]

  Syrjäytynyt kantis ei yleensä kovin vanhaksi elä, mikähän on kantislaskelmassa syrjäytyneen eliniän odotus?
   No, sivuseikka. Ei viedä keskustelua sivuraiteelle enempää.

[Lahti-Saloranta]

Talouslehti Finansavisen laski eri mamujen kustannuksia sikäläisen tilastokeskuksen lukujen perusteella:

Luulenpa, että kustannukset Suomessa ovat samaa luokkaa.  Eli somppujen kohdalla elinikäinen kansantaloudellinen tappio on keskimäärin luokkaa miljoona euroa.

Tuo somppujen maahantuontihan on todella kannattavaa ja voitokasta Suomelle. Jos somali painaa keskimäätin 70 kg niin Suomihan saa kultamunan hintaan 14.3 €/g. Kullanostajat taitavat maksaa kullasta 35.3€/g. Todella kannattavaa bisnestä, saa kultamunan alle puoleen hintaan.

[Roope]

Luulenpa, että kustannukset Suomessa ovat samaa luokkaa.  Eli somppujen kohdalla elinikäinen kansantaloudellinen tappio on keskimäärin luokkaa miljoona euroa.  Eikö se ole samaa luokkaa kuin arvioitu syrjäytyneen kantiksen aiheuttama elinikäinen kustannus?

Luultavasti elinkaarikustannukset ovat suunnilleen tuota luokkaa. Toisin sanoen humanitaarisen maahanmuuton piilokustannukset ovat täällä syntyneet maahanmuuttajataustaiset huomioon ottaen mahdollisesti moninkertaiset verrattuna Suomen reilun miljardin euron kehitysapuun. Tuli vaan mieleen, kun katsoin juuri Timo Soinin haastattelua, jossa Kokoomuksen Petteri Orpo nälvi, ettei Perussuomalaisilla ole esittää budjettivajetta korjaavia "rakenneuudistuksia".

[Eino P. Keravalta]

Luulenpa, että kustannukset Suomessa ovat samaa luokkaa.  Eli somppujen kohdalla elinikäinen kansantaloudellinen tappio on keskimäärin luokkaa miljoona euroa.  Eikö se ole samaa luokkaa kuin arvioitu syrjäytyneen kantiksen aiheuttama elinikäinen kustannus?

Luultavasti elinkaarikustannukset ovat suunnilleen tuota luokkaa. Toisin sanoen humanitaarisen maahanmuuton piilokustannukset ovat täällä syntyneet maahanmuuttajataustaiset huomioon ottaen mahdollisesti moninkertaiset verrattuna Suomen reilun miljardin euron kehitysapuun. Tuli vaan mieleen, kun katsoin juuri Timo Soinin haastattelua, jossa Kokoomuksen Petteri Orpo nälvi, ettei Perussuomalaisilla ole esittää budjettivajetta korjaavia "rakenneuudistuksia".

Olen vain valistumaton kadunmies, mutta olen jo vuosia ollut siinä summittaisessa kokonaiskäsityksessä, että "Suomen monikulttuuristaminen" ja kehitysapu yhdessä maksavat meille noin 3-5 miljardia vuodessa. En ole kovin väärässä tainnut olla. Luvut toki saattavat olla vielä hirvittävämpiäkin välillisine vaikutuksineen - puhumattakaan inhimillisestä kärsimyksestä.

Mokutuksen on loputtava NYT!

[Titus]

9mNOK = 1.12m€

Hyvinhän se osui siihen arvioituun haarukkaan.

Vielä kun HS teksi tästä jutun sankarisotureittemme maailmalla seikkaluiden sijaan ja
laskeskelisi Suomen kustannuksia.

Tai joku.

[Suvaitsija]

Eli se nykyiset 15k somalia tulee kustantamaan noin 15 miljardia euroa. No jos lohdutusta haluaa hakea, niin halvempaahan tämä on kuin Ruotsissa, jossa summa taitaa vastaavasti olla jotain 60 miljardia. Plus kaikenkarvaiset muut etniset vähemmistöt, jotka taitavat kylläkin olla enemmistönä saajapuolella.

[Jääpää]

Luulenpa, että kustannukset Suomessa ovat samaa luokkaa.  Eli somppujen kohdalla elinikäinen kansantaloudellinen tappio on keskimäärin luokkaa miljoona euroa.  Eikö se ole samaa luokkaa kuin arvioitu syrjäytyneen kantiksen aiheuttama elinikäinen kustannus?

Luultavasti elinkaarikustannukset ovat suunnilleen tuota luokkaa. Toisin sanoen humanitaarisen maahanmuuton piilokustannukset ovat täällä syntyneet maahanmuuttajataustaiset huomioon ottaen mahdollisesti moninkertaiset verrattuna Suomen reilun miljardin euron kehitysapuun. Tuli vaan mieleen, kun katsoin juuri Timo Soinin haastattelua, jossa Kokoomuksen Petteri Orpo nälvi, ettei Perussuomalaisilla ole esittää budjettivajetta korjaavia "rakenneuudistuksia".

Olen vain valistumaton kadunmies, mutta olen jo vuosia ollut siinä summittaisessa kokonaiskäsityksessä, että "Suomen monikulttuuristaminen" ja kehitysapu yhdessä maksavat meille noin 3-5 miljardia vuodessa. En ole kovin väärässä tainnut olla. Luvut toki saattavat olla vielä hirvittävämpiäkin välillisine vaikutuksineen - puhumattakaan inhimillisestä kärsimyksestä.

Mokutuksen on loputtava NYT!

Mikä v..u on, kun tätä ei saada esille ?!?!  Siis persut lähinnä, haloooo!
Ai, onhan sitä tekemisen meininkiä, kunhan käynnistyy..mistä asti tuota mopoa on jo sotkettu?
http://www.suomenperusta.fi/ajatus/maahanmuutto-ja-julkinen-talous/

Olen myös valistumaton ja kohta myös malttamaton, ei tätä saaatanaa voida  keittää enää mokuttajien
ehdoilla ja muiden rahoilla ja terveydellä.
Kaikki mausteet, mitä kaapista on löydetty, on heitetty mokusoppaan ja se maistuu vieläkin paskalle ja kokki väittää, että se on kattilan syy.
Pesässäkin on liian pieniä seteleitä, huono lämpö.

[Uuno Nuivanen]

Kepua kuitenkin fanitetaan sikana.

Mutta totta on, että T.S. ei tohdi myöntää, että sosiaaliperusteisen maahanmuuton kritiikki tekee n. puolet persujen kannatuksesta. Ehkä hän on jo saavuttanut tavoitteensa.

Äänestän kuitenkin persuja tulevissa vaaleissa vielä kaksi kertaa. Pitänee huomauttaa, että äänestelin kokoomusta ennen vanhaan hyvinkin taajaan, sekä kiihkoilin eeuuhun liittymisen puolesta. Niin se muuttuu maailma, eskoseni.

Nuo lupaamani äänestän, mutta se oli sitten siinä, jos persut eivät aikanaan terhenny tämän meidän asiamme suhteen. Ehkä sitten hallituksessa, vai mitä John?

KD-räsäskästä iloittiin täällä aikoinaan. Ristus sentään. Keksikää jostain turhempi akka.

[John]

Nuo lupaamani äänestän, mutta se oli sitten siinä, jos persut eivät aikanaan terhenny tämän meidän asiamme suhteen. Ehkä sitten hallituksessa, vai mitä John?

Hallituksessa, kyllä. Hienoa, että olet tullut samoille linjoille kanssani

[Marius]

Jos esim. Ruotsin maahanmuuttokustannukset lähenevät jo neljännestä bruttokansantuotteesta,
on naiivia kuvitella että missään muualla olisi toisin.
Puhutaan kymmenistä miljardeista vuositasolla.

Nämäkään luvut eivät ole vastuullisten ilmoittamia, joten on täysin normaalia olettaa lukujen olevan valheellisia, ja todellisten kustannusten olevan jotain aivan muuta.

Miksi varas tunnustaisi paljonko on varastanut?

[MW]

***
Miksi varas tunnustaisi paljonko on varastanut?

Mutta jos uhrilla on varaa, tai ainakin luottotiedot kunnossa?

[Ilkka Partanen]

Toisaalta vielä pahempaa kuin mitkään kulutkaan on se, että meillä on systeemi joka halaa maahanmuuttajat hengiltä. Rasismi-suvaitsevaisuus-monikulttuurikoneeseen eivät mitkään rahat riitä ja lisäksi kaikki asiat menevät monimutkaisemmiksi, asioista puhuminen mahdottomaksi sekä hyssyttely tiedossa olevienkin seikkojen osalta pakottaa ihmiset leikkimään tyhmää rangaistuksen uhalla. Tämä taas johtuu valitun politiikan luonteesta.

Maahanmuuton kustannuksia saadaan tietenkin pienemmäksi valikoimalla helposti sopeutuvia, mieluiten jo valmiiksi koulutettuja sekä kohtalaisen nuoria henkilöitä joiden pääasiallinen syy saapumiseen liittyy opiskeluun ja komennuksiin työpaikalta. Ankkurilapset sekä heidän perheensä yhdistäminen tänne ovat kuitenkin rohkeasti valitsemamme tie. Koko maahanmuuton ja maahanmuuttokoneiston osalta työllistävin porukka on aika pieni, siis se joka on aktiivisten toimenpiteiden kohteena jatkuvasti.

[Ant.]

Eli se nykyiset 15k somalia tulee kustantamaan noin 15 miljardia euroa. No jos lohdutusta haluaa hakea, niin halvempaahan tämä on kuin Ruotsissa, jossa summa taitaa vastaavasti olla jotain 60 miljardia. Plus kaikenkarvaiset muut etniset vähemmistöt, jotka taitavat kylläkin olla enemmistönä saajapuolella.

Kokonaiskulujen sijaan on mielekkäämpää laskea vuosikulut. Jos oletetaan, että yksi somali asuu Suomessa keskimäärin 60 vuotta, tulee vuosikuluiksi 1 000 000 euroa / 60 vuotta = 16 700 euroa.

Jos somaleja on Suomessa 15 000, kuten nyt on, on heistä koituva kulu yhteiskunnalle vuodessa noin 250 miljoonaa. Somalien määrä kasvaa kuitenkin kaiken aikaa ja samalla varmasti myös kulut.

[Siili]

Olisikohan Kauppalehdellä tai jollain muulla suomalaisella talouslehdellä munaa tehdä vastaava laskelma Suomessa?

[MW]

Olisikohan Kauppalehdellä tai jollain muulla suomalaisella talouslehdellä munaa tehdä vastaava laskelma Suomessa?

Sehän on mahdotonta, tai ainakin liian kallista, sanoi Astrid. Mitähän se oikein maksaa, jos sen laskeminenkin on liian kallista?

[Marius]

Kukaan ei tiedä somalien lukumäärää Suomessa. Täten arvioni, n. 100 000 on aivan yhtä validi kuin mikä tahansa muu arvio. Patsi että oma arvioni perustuu havainnointiin, ja on täten painava.

[ämpee]

Eli se nykyiset 15k somalia tulee kustantamaan noin 15 miljardia euroa. No jos lohdutusta haluaa hakea, niin halvempaahan tämä on kuin Ruotsissa, jossa summa taitaa vastaavasti olla jotain 60 miljardia. Plus kaikenkarvaiset muut etniset vähemmistöt, jotka taitavat kylläkin olla enemmistönä saajapuolella.

Kokonaiskulujen sijaan on mielekkäämpää laskea vuosikulut. Jos oletetaan, että yksi somali asuu Suomessa keskimäärin 60 vuotta, tulee vuosikuluiksi 1 000 000 euroa / 60 vuotta = 16 700 euroa.

Jos somaleja on Suomessa 15 000, kuten nyt on, on heistä koituva kulu yhteiskunnalle vuodessa noin 250 miljoonaa. Somalien määrä kasvaa kuitenkin kaiken aikaa ja samalla varmasti myös kulut.

Somalit ja kaikki muut ongelmalliset maahan haalitut maksavat vähintään saman kuin kuka tahansa kantis pitkä-aikaistyötön + kotoutuslisä + harkinnaisvarainen + erityispalvelut(tulkit jne.) + kaikkien noiden edellämainittujen hankala hoitaminen.
Listaa saa lisätä.

Elikkä pitkä-aikaistyötön kantis maksoi hiljattain sellaiset 26 k€/v näin muistinvaraisesti, joten haalittu maksaa vähintään saman + edellisestä johtuen rutkasti lisää, ehkä 1½-2 enemmän.
Tuosta sopii alkaa laskea, kyse ei ole 15k€ ja 250m€/v.

Yksikään haalittu ei ole syyllinen mihinkään, mutta poliitikkomme ovat.

[Micke90]

Huh! Yhden sompun kustannukset elinaikanaan ovat n. miljoonan euron luokkaa. Ottaen huomioon, että Suomessa loisii n. 14 000 somppua, puhutaan 14 mrd. euron kustannuksista. 

Ruotsissa puolestaan lorvii n. 63 000 somppua, joten Ruotsii joutuu maksamaan somalialaisten koneinsinöörien palveluksista koko näiden työuran ajalta n. 63 mrd. euroa!

Hyvät suvakit, onko tuossa mitään järkeä? Vastatkaa rehellisesti! 

[-PPT-]

Pitääpä taas pistää kommenttina jo vanha ja kulunut mutta silti pätevä havainto tuohon artikkelin haastattelemaan norjalaispolitiikon kommenttiin, että ihmisille ei pidä mitään hintalappua pistää sanomalla, että eläkeläisille, työttömille, sairaille yms se hintalappu pistetään viimeisen päälle. Siinä ei nähdä mitään ihmisarvoa alentavaa laskea kuinka paljon maksaa koulutus, sairaanhoito yms mutta kun näitä kultamunia tänne ravaa niin yhtäkkiä heidän kulujansa ei saisikaan laskea koska se on alentavaa.

[Kivikova]

Siinäpäs hieman sylettävää dataa: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=407780742639959&set=a.260296420721726.63743.100002241093216&type=1&theater 

[Griffinvaari]

Menee liikaa arvailuksi, täällä majailee joitain hyviä infon esiin kaivajia, olisi hyvä tietää täsmällisemmin hum.maahanmuuttajien määrä heidän keskim. elinikänsä ja etenkin mustalaisten, sekä tulokkaisen että yhteisen ennakkoluulomme vastaavat, joiden rikollisuuden kustannukset lienevät ryhmistä suurimmat.

[C-Nile]

Pitääpä taas pistää kommenttina jo vanha ja kulunut mutta silti pätevä havainto tuohon artikkelin haastattelemaan norjalaispolitiikon kommenttiin, että ihmisille ei pidä mitään hintalappua pistää sanomalla, että eläkeläisille, työttömille, sairaille yms se hintalappu pistetään viimeisen päälle. Siinä ei nähdä mitään ihmisarvoa alentavaa laskea kuinka paljon maksaa koulutus, sairaanhoito yms mutta kun näitä kultamunia tänne ravaa niin yhtäkkiä heidän kulujansa ei saisikaan laskea koska se on alentavaa.

Näin se näyttää menevän.

Lautakunta poisti vaikeasti vammaisten matkakortit, koska niitä pidettiin tuplaetuna.

Helsingin sosiaali- ja terveyslautakunta päätti kesäkuussa poistaa 4 000:lta pyörätuolilla ja rollaattorilla liikkuvalta oikeuden maksuttomaan joukkoliikenteeseen.

Aiemmin vaikeavammaiset saivat taksimatkojen ohella ilmaisen Helsingin seudun liikenteen (HSL) matkakortin metroilla ja matalalattiaraitiovaunuilla kulkemista varten.

Leikkauksella säästetään miljoona euroa.

...

Lautakunnan puheenjohtajan Maija Anttilan (sd) mukaan päätökseen päädyttiin, koska "HSL:n kortti oli tuplaetu".

"Kaupunginhallitus on vaatinut ensi vuoden budjettiin säästöjä, ja tällaisista pikku puroista niistä saa", hän perusteli.

http://www.hs.fi/kaupunki/Helsingin+s%C3%A4%C3%A4st%C3%B6kuuri+vie+vammaisten+matkakortit/a1378530521723

[Maisteri Vihannes]

Elikkä pitkä-aikaistyötön kantis maksoi hiljattain sellaiset 26 k€/v näin muistinvaraisesti,

Mitä kaikkea tuo laskelma sisältää? Työttömän itsensä saamansa tuet lienevät keskimäärin luokkaa 10k€/v. Onko loppu 16k€/v pelkkää työttömyysbyrokratian pyörittämistä vai onko siihen laskettu terveydenhuolto yms mitä työssäkäyvätkin käyttävät?

[Siili]

Elikkä pitkä-aikaistyötön kantis maksoi hiljattain sellaiset 26 k€/v näin muistinvaraisesti,

Mitä kaikkea tuo laskelma sisältää? Työttömän itsensä saamansa tuet lienevät keskimäärin luokkaa 10k€/v. Onko loppu 16k€/v pelkkää työttömyysbyrokratian pyörittämistä vai onko siihen laskettu terveydenhuolto yms mitä työssäkäyvätkin käyttävät?

Kyllähän kaikki hyvinvointipalvelut maksavat ja siksi ne rehellisissä arvioissa lasketaan mukaan kansalaisen/asukkaan aiheuttamiin kustannuksiin. 

[Maisteri Vihannes]

Elikkä pitkä-aikaistyötön kantis maksoi hiljattain sellaiset 26 k€/v näin muistinvaraisesti,

Mitä kaikkea tuo laskelma sisältää? Työttömän itsensä saamansa tuet lienevät keskimäärin luokkaa 10k€/v. Onko loppu 16k€/v pelkkää työttömyysbyrokratian pyörittämistä vai onko siihen laskettu terveydenhuolto yms mitä työssäkäyvätkin käyttävät?

Kyllähän kaikki hyvinvointipalvelut maksavat ja siksi ne rehellisissä arvioissa lasketaan mukaan kansalaisen/asukkaan aiheuttamiin kustannuksiin.

En väitä vastaan.

Jos oletetaan hatusta vetäen että työttömyysbyrokratiaan menee tuosta summasta 4k€, jää tulokseksi että työikäinen suomalainen, tai muu Suomessa oleskeleva ja palveluihin oikeutettu, käyttää palveluja noin tonnilla kuussa. Kokonaisveroaste lienee karkeasti 50% luokkaa, eli työssäkäyvä joka ei tienaa vähintään 2k€/kk käyttää enemmän palveluja kuin maksaa veroja. Tuosta sitten arvioimaan kuinka suuri osa työperäistä maahanmuuttoa tuottaa julkiselle sektorille enemmän kustannuksia kuin tuloja.

[AuggieWren]

Finansavisen-niminen norjalaislehti on tehnyt tilastoa eri maista tulevien maahanmuuttajien nettokustannuksista valtiolle eliniän aikana. Somali maksaa eniten, 9 miljoonaa kruunua, pakistanilainen 5,1, intialainen 1,6 ja tamili 1 miljoonaa kruunua.

ABC Nyheter 7.9.2013:  Finansavisen med nytt innvandrerregnskap: – Hver somalier koster staten 9 millioner kroner

[Joker]

Mielestäni somalialaistaustaisten henkilöiden arvoa ei voi mitata rahassa.

Vai millaisen hinnan väkivaltarikoksen tai raiskauksen uhrin kokemuksille voisi asettaa?


Vaikka aika paljon saisi raiskata 9 M kruunulla eli n. 1,2 M eurolla kun yhden lapsen raiskauksesta kaksi somalialaistaustaista nuorukaista maksaa yhdessä 9250 €. Mitähän mieltä raiskattu lapsi ja tämän omaiset ovat ihmisarvon mittaamisesta rahassa?

Koulupojat raiskasivat 15-vuotiaan tytön metsässä

Julkaistu: 18.04.2012

Helsinkiläiset nuorukaiset tuomittiin vuoden ja 11 kuukauden ehdolliseen vankeuteen törkeästä raiskauksesta, kertoo Iltalehti.

...Metsikössä pojat alkoivat IL:n mukaan yhtäkkiä vaatia tytöltä suihinottoa.

Tytön kieltäydyttyä pojat raiskasivat tämän niin, että toinen piti tytöstä kiinni.

IL:n mukaan 1 vuoden ja 11 kuukauden ehdollisten vankeusrangaistusten lisäksi tuomitut joutuvat maksamaan korvauksia 9250 euroa uhrilleen.

[AuggieWren]

Johanna Suurpään sanat muistakaamme:

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.

Somalinkielisiä Suomessa n. 15 000. Nettokustannukset valtiolle koko elinaikana keskimäärin 1,2 m €. Eli yhteensä nykypoppoolla 18 miljardia euroa.

Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.