News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-09-07 YLE:Pilviä ei pelota - Emiraateissa edessä erilainen elämä

Started by Jane Doe, 07.09.2013, 13:02:10

Previous topic - Next topic

Eino P. Keravalta

QuoteSen verran on myös sanottava että on kyllä naurussa pitelemistä tän kaksinaamaisuuden kanssa, ollaan niin esittelevinään että kaikki ollaan samoja ihmisiä, ei saa erotella ihmisiä

Emme ole "samoja ihmisiä".

Ihmisiä saa ja pitääkin erotella.

Esimerkiksi Adolf Hitler ja Albert Schweitzer eivät kuulu samaan ryhmään.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

alussaolisana

Kyl mä ymmärsin tuon Kimmo Leiskan kommentin niin, että jälkiosa oli arvostelua "uutisesta" eikä Homman keskustelusta.

Kuvataiteilija ei todellakaan ole automaattisesti apurahataiteilija.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Katarina.R

Ihmisoikeudet eivät ole Emiraateissa loistavalla tasolla mutta arabiamaiden parhaita. Vaikeimmassa on siirtolaiset jotka tulleet palvelus- ym töiden perään. Maan väestöstä noin 87% on maahanmuuttajia ja näin ollen löytyy kulttuuria vähän joka lähtöön.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Kimmo Leiska

Quote from: alussaolisana on 08.09.2013, 18:15:45
Kyl mä ymmärsin tuon Kimmo Leiskan kommentin niin, että jälkiosa oli arvostelua "uutisesta" eikä Homman keskustelusta.

Kuvataiteilija ei todellakaan ole automaattisesti apurahataiteilija.

Pitää paikkansa, muotoilin asiani kovin kömpelösti.

Katarina.R

Quote from: dothefake on 08.09.2013, 18:53:21
Erityisesti kristittyjä on sankasti, arvaan.

Suuret massat (maahanmuuttajista) tulee etelä-aasiasta mutta myös länsimaista. Näyttä olevan noin 9% krisittyjä ja 15% hinduja/muita intialaisia uskontoja.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_United_Arab_Emirates

Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Lahti-Saloranta

Quote from: Katarina.R on 08.09.2013, 18:44:12
Maan väestöstä noin 87% on maahanmuuttajia ja näin ollen löytyy kulttuuria vähän joka lähtöön.
Se minua suuresti ihmetyttää että miksi Emiraatit eivät rinta rottingilla kehuskele miten monikulttuurinen maa Emitaatit on vaikka monikulttuurisuus tunnetusti on rikkaus ja voimavara. Etninen värinäkin taitaa loppua alkuunsa eikä maahanmuuttajan tekemää raiskaustakaan taideta selitellä erilaisella seksuaalisuuskäsitteellä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

dothefake

Voiko orjan asemassa olevaa siirtotyöläistä nimittää maahanmuuttajaksi?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Katarina.R

Quote from: dothefake on 08.09.2013, 19:21:14
Voiko orjan asemassa olevaa siirtotyöläistä nimittää maahanmuuttajaksi?

No, hän on maahan muuttanut ihminen ja näin ollen hän on maahanmuuttaja.

Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Lahti-Saloranta

Quote from: Katarina.R on 08.09.2013, 19:24:10
Quote from: dothefake on 08.09.2013, 19:21:14
Voiko orjan asemassa olevaa siirtotyöläistä nimittää maahanmuuttajaksi?
No, hän on maahan muuttanut ihminen ja näin ollen hän on maahanmuuttaja.
Ja työkyvyn alentuessa onnettomuuden tai sairauden vuoki huomaakin olevansa maastamuuttaja.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

EL SID

Quote from: Katarina.R on 08.09.2013, 18:44:12
Ihmisoikeudet eivät ole Emiraateissa loistavalla tasolla mutta arabiamaiden parhaita. Vaikeimmassa on siirtolaiset jotka tulleet palvelus- ym töiden perään. Maan väestöstä noin 87% on maahanmuuttajia ja näin ollen löytyy kulttuuria vähän joka lähtöön.

jätit vastaamatta siihen, miksei kaverisi ole emiraateissa  puolustamassa ihmisoikeuskia, ja pitämässä moskeijan edessä mielenosotuksia, joissa vaaditaan mamujen sorron lopettamista.  Suomessa sitä kyllä hörhöillään...

Siili

Quote from: Katarina.R on 08.09.2013, 18:44:12
Ihmisoikeudet eivät ole Emiraateissa loistavalla tasolla mutta arabiamaiden parhaita. Vaikeimmassa on siirtolaiset jotka tulleet palvelus- ym töiden perään. Maan väestöstä noin 87% on maahanmuuttajia ja näin ollen löytyy kulttuuria vähän joka lähtöön.

Miksi rupusarjan huipulla olemisesta pitäisi antaa aplodeja?  Absoluttinen tilanne on sellainen, että jos esimerkiksi Israel käyttäytyisi samalla tavalla, Katarina olisi totaalisen pöyristynyt.  UAE:n meininkiä Katarina pitää ilmeisesti jonkin sortin kasvukipuina. 

http://www.hrw.org/search/apachesolr_search/uae

Itse en ymmärrä, miksi arabimaiden ihmisoikeusloukkauksiin olisi suhtauduttava eri mittarilla kuin esimerkiksi Israelin ihmisoikeusloukkauksiin.  Olisi kiva tietää, miksi Katarina katsoo arabien olevan oikeutettuja jonkin sortin händikäppeihin näissä asioissa.

dothefake

Quote from: Katarina.R on 08.09.2013, 19:24:10
Quote from: dothefake on 08.09.2013, 19:21:14
Voiko orjan asemassa olevaa siirtotyöläistä nimittää maahanmuuttajaksi?

No, hän on maahan muuttanut ihminen ja näin ollen hän on maahanmuuttaja.
Kauanko Emiraateissa menee maahanmuuttajalla, ennenkuin hän saa kansalaisuuden?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Katarina.R

Quote from: EL SID on 08.09.2013, 19:30:58
jätit vastaamatta siihen, miksei kaverisi ole emiraateissa  puolustamassa ihmisoikeuskia, ja pitämässä moskeijan edessä mielenosotuksia, joissa vaaditaan mamujen sorron lopettamista.  Suomessa sitä kyllä hörhöillään...

Miksi hänen pitäisi moskeijan eteen pitää mielenosoituksia, eihän ne moskeijat niitä ihmisoikeuksia riko? Emiraateissa ei ole demokratiaa vaan kyse on kuningashuoneesta ja käytännössä myös hallitus perustuu siihen että heput perii sukulaisiltaan niitä virkoja. Sen takia Emiraattien ihmisoikeuksien tilanne luokitellaan heikoksi. Sen lisäksi köyhiä siirtolaisia käytetään hyväkseen ja siitä ovat saaneet huomautuksia.

Kaverini on siellä työkomennuksella, tuskin nyt haluaa profiloitua julkisesti (työnsä takia) että vastustaa Emiraattien hallintoa. Sitä en tiedä mitä hän tekee sitten yksityishenkilönä. Onhan siellä useita järjestöjä jotka ajavat ihmisoikeuksia.

Tapasin keväällä Intiassa pariskunnan (vietettiin aikaa illallisen verran kun oltiin ainoita länkkäreitä siellä) ja oli kiehtovaa kuunnella heidän tarinaansa. Mies oli jenkki (ja jumalattoman hyvännäköinen), lääkäri ja työssä jossain Dubain sairaalassa. Vaimo oli Euroopasta (Sveitsistä?), blondi, kaksimetriset sääret, erittäin kaunis. Vaimo oli kotona ja vietti aikaansa golfkentällä, lounastamassa ystävättärien kanssa jne. Lomat viettävät sitten ympäri Aasiaa, nyt oli eka kerta Intiassa. Kyllä minä tunnustan että olin vihreä kateudesta :P mutta hyvin miellyttäviä ihmisiä olivat. Mutta tosiaan Emiraateissa ja Qatarissa asuu paljon myös länsimaalaisia maahanmuuttajia nauttimassa noista öljyrahoista. Lucky them ;)

Quote from: dothefake on 08.09.2013, 19:38:43
Kauanko Emiraateissa menee maahanmuuttajalla, ennenkuin hän saa kansalaisuuden?
20 vuotta.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

EL SID

Quote from: Katarina.R on 08.09.2013, 19:41:55
Quote from: EL SID on 08.09.2013, 19:30:58
jätit vastaamatta siihen, miksei kaverisi ole emiraateissa  puolustamassa ihmisoikeuskia, ja pitämässä moskeijan edessä mielenosotuksia, joissa vaaditaan mamujen sorron lopettamista.  Suomessa sitä kyllä hörhöillään...

Miksi hänen pitäisi moskeijan eteen pitää mielenosoituksia, eihän ne moskeijat niitä ihmisoikeuksia riko? Emiraateissa ei ole demokratiaa vaan kyse on kuningashuoneesta ja käytännössä myös hallitus perustuu siihen että heput perii sukulaisiltaan niitä virkoja. Sen takia Emiraattien ihmisoikeuksien tilanne luokitellaan heikoksi. Sen lisäksi köyhiä siirtolaisia käytetään hyväkseen ja siitä ovat saaneet huomautuksia.

Kaverini on siellä työkomennuksella, tuskin nyt haluaa profiloitua julkisesti (työnsä takia) että vastustaa Emiraattien hallintoa. Sitä en tiedä mitä hän tekee sitten yksityishenkilönä. Onhan siellä useita järjestöjä jotka ajavat ihmisoikeuksia.

Tapasin keväällä Intiassa pariskunnan (vietettiin aikaa illallisen verran kun oltiin ainoita länkkäreitä siellä) ja oli kiehtovaa kuunnella heidän tarinaansa. Mies oli jenkki (ja jumalattoman hyvännäköinen), lääkäri ja työssä jossain Dubain sairaalassa. Vaimo oli Euroopasta (Sveitsistä?), blondi, kaksimetriset sääret, erittäin kaunis. Vaimo oli kotona ja vietti aikaansa golfkentällä, lounastamassa ystävättärien kanssa jne. Lomat viettävät sitten ympäri Aasiaa, nyt oli eka kerta Intiassa. Kyllä minä tunnustan että olin vihreä kateudesta :P mutta hyvin miellyttäviä ihmisiä olivat. Mutta tosiaan Emiraateissa ja Qatarissa asuu paljon myös länsimaalaisia maahanmuuttajia nauttimassa noista öljyrahoista. Lucky them ;)


onhan meillä suomessakin porukkaa jolla menee hyvin, joten miksi kenenkään oikeastaan pitäisi profiloitua pitämään mielenosoituksia vaikkapa venäjän suurlähetystön edessä, sillä eihän suurlähetystö itse riko ihmisoikeuksia

etkö huomaa? selittelet ja puolustat nyt sitä, miksi rikkaassa arabimaassa ei saa olla kiinnostunut ihmisoikeuksista.

dothefake

20 vuotta kansalaisuuteen, koskee tietysti kristittyjä myös? Opiksi otettavaa esim. somalien kohdalla.

QuoteVaimo oli Euroopasta (Sveitsistä?), blondi, kaksimetriset sääret, erittäin kaunis.
Aika pitkä nainen, varmaan. Kova juoksemaan?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Katarina.R

Quote from: dothefake on 08.09.2013, 20:22:39
20 vuotta kansalaisuuteen, koskee tietysti kristittyjä myös? Opiksi otettavaa esim. somalien kohdalla.

QuoteVaimo oli Euroopasta (Sveitsistä?), blondi, kaksimetriset sääret, erittäin kaunis.
Aika pitkä nainen, varmaan. Kova juoksemaan?

Onko somaleilla joku erityinen juttu koskien kansalaisuutta? Ja onpas tosikkoa porukkaa :D. Kai nyt jokainen tietää sen läpän niistä 2 metrisistä sääristä.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

sense

Quote from: Siili on 07.09.2013, 15:41:20
Veikkaanpa, että routa kyllä ajaa porsaan kotiin.  Kaksi vuotta maksimissaan.

Samaa mieltä, kahdessa vuodessa syrjäkylän tyttö on oppinut suuren maailman kalseita tosiasioita!

Mutta milläpä tuo suttura takaisin tulee?Aviomies ottaa passin pois, vahtii rahan käyttöä, liikkumista ja muutakin tekemistä. Syrjäkylän likka jää tuolle tielleen ja mokuttajat täällä Suomessa ovat asiasta innoissaan.

Katarina.R

Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

far angst

Quote from: Katarina.R on 09.09.2013, 10:54:47
UAE on 14:lla sijalla onnellisuutta mitattaessa. Ilmeisesti ihan hyvä paikka asua:

http://gulfnews.com/news/gulf/uae/government/uae-is-14th-happiest-country-in-the-world-1.1228822

UAE on hyvä paikka asua jos:

a) olet mies, ja;
b) täysivaltainen kansalainen  (muistaakseni isä, isänisä, isisänisänisä ja isänisänisoisä piti todistaa UAE:ssa asuneeksi, jolloin mies saa täydet kansalaisoikeudet.

Quote"In a statement issued Sunday on this occasion, His Highness Shaikh Mohammad Bin Rashid Al Maktoum, Vice-President and Prime Minister of the UAE and Ruler of Dubai, said that ensuring the happiness of citizens has always been a priority in the framework of the founding fathers of the UAE."

Minkälaista noissa islamilaisissa, despoottien johtamissa takapajuloissa on muiden asua, onkin sitten aivan toinen juttu.  Mutta paraatipuoli on kiilloitettu oikeinkin kiiltäväksi.  Sen pinnasta voivat itseään ihailla kaikki ne, jotka eivät tiedä tai uskalla/halua tietää asioiden oikeasta tilasta.

Islam ja monikulttuurisuus ovat samankaltaiset:  niitä on sitä helpompi ihailla, mitä vähemmän niiden reaalitodellisuudesta tietää.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Katarina.R

Naisen asema Emiraateissa on kyllä kohtalaisen hyvä. UAE on 29:lla sijalla 177 maasta ja arabimaiden ykkönen kun rankataan tasa-arvon mukaan.

Länsimaisilla expateilla on kyllä erittäin hyvä elämä UAE:ssa mutta tilanne on paljon huonompi siirtotyöläisten kohdalla.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Oho

Quote from: Katarina.R on 09.09.2013, 12:36:02
Länsimaisilla expateilla on kyllä erittäin hyvä elämä UAE:ssa mutta tilanne on paljon huonompi siirtotyöläisten kohdalla.


Entä sitten, tässä tapauksessa ei kyse ole länsimaisesta expatista.

Katarina.R

Quote from: Oho on 09.09.2013, 13:03:21
Quote from: Katarina.R on 09.09.2013, 12:36:02
Länsimaisilla expateilla on kyllä erittäin hyvä elämä UAE:ssa mutta tilanne on paljon huonompi siirtotyöläisten kohdalla.


Entä sitten, tässä tapauksessa ei kyse ole länsimaisesta expatista.

Kyse on kuitenkin länsimaisesta maahanmuuttajasta jolla on hulppeat olosuhteet siellä. Eri asia on sitten minkälaista se elo on jos olet eteläaasiasta kotoisin oleva köyhä siirtolainen.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Oho

Quote from: Katarina.R on 09.09.2013, 13:19:18

Kyse on kuitenkin länsimaisesta maahanmuuttajasta jolla on hulppeat olosuhteet siellä.

Kultainen häkki? No omapahan on valintansa, eikös se edellinen monikuttuuriprinsessa tullut samalta suunnalta maitojunassa, se melkein missi lentoemo.

starsailor

En jotenkin pysty tuntemaan huolta tämän Pilven puolesta. Voin kuvitella tilanteen, jossa miehen puoleinen suku huolestuu maineensa puolesta ja päättää tehdä jotain radikaalia, mutta... en siltikään pysty huolestumaan Pilven puolesta.
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

Archaeopteryx

Katarina.R, olet paljastanut tähän mennessä iljettävimmän puolen itsestäsi. Ihmisoikeuksilla ei ole niin väliksi, kunhan on rahaa, komea naama, pitkät sääret tai ulkoisesti muutenkin kaikki hyvin. Kauneus, komeus ja omaisuus on katoavaista, ja sitäpaitsi hyvin suhteellista. Säälin sinua noilla arvoilla.

Pilvillä tulevaisuus riippuu puhtaasti miehen sosioekonomisesta asemasta emiraateissa. Tarpeeksi korkea perheen autoritäärinen asema, tarpeeksi rahaa ja hyvät korr... suhteet vallanpitäjiin, niin Pilvi voi elää elämäänsä suhteellisen tyytyväisenä. Muuten ei voi kyllä kadehtia.

Katarina.R

Quote from: Archaeopteryx on 09.09.2013, 14:00:27
Katarina.R, olet paljastanut tähän mennessä iljettävimmän puolen itsestäsi. Ihmisoikeuksilla ei ole niin väliksi, kunhan on rahaa, komea naama, pitkät sääret tai ulkoisesti muutenkin kaikki hyvin. Kauneus, komeus ja omaisuus on katoavaista, ja sitäpaitsi hyvin suhteellista. Säälin sinua noilla arvoilla.

Pilvillä tulevaisuus riippuu puhtaasti miehen sosioekonomisesta asemasta emiraateissa. Tarpeeksi korkea perheen autoritäärinen asema, tarpeeksi rahaa ja hyvät korr... suhteet vallanpitäjiin, niin Pilvi voi elää elämäänsä suhteellisen tyytyväisenä. Muuten ei voi kyllä kadehtia.

Hohhoijaa ... Ihmisoikeudet on UAE:ssa ihan kohtalaisella tasolla. Suurimmat ongelmat liittyy siirtolaisten oikeuksiin ja toisaalta siitä ettei maassa ole demokratiaa. Tästä huolimatta (jos vertaa maailmanlaajuisesti) niin UAE on ihan hyvä paikka elää. Toki raha tekee sen että elämä on helpompaa siellä.

Toki toivoisin että UAE:ssa tulisi demokratia mutta se on asia mitä UAE:n asukkaat pitää itse ajaa.

Se on totta että siellä elää joukko länkkäreitä joilla on hyvät oltavat, suomalaisiakin. Omalta osalta nämä ihmiset tuovat myös uusia tuulia UAE:hen.

Pilvi on löytänyt parisuhteen ja halusi mennä naimisiin. Kaikkea hyvää hänelle.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."


Siili

Quote from: Katarina.R on 09.09.2013, 14:06:54
Hohhoijaa ... Ihmisoikeudet on UAE:ssa ihan kohtalaisella tasolla. Suurimmat ongelmat liittyy siirtolaisten oikeuksiin ja toisaalta siitä ettei maassa ole demokratiaa. Tästä huolimatta (jos vertaa maailmanlaajuisesti) niin UAE on ihan hyvä paikka elää. Toki raha tekee sen että elämä on helpompaa siellä.

Toki toivoisin että UAE:ssa tulisi demokratia mutta se on asia mitä UAE:n asukkaat pitää itse ajaa.

Suhtaudut varsin ymmärtäväisesti UAE:n poliittiseen tilanteeseen.  Kerropa, miksei esimerkiksi Israeliin ja sen politiikkaan voisi suhtautua samalla tavalla, ilman turhanpäiväistä Israelin johtajien ja asukkaitten syyllistämistä?