Jälkiviisaat 9.8. Isokallio: 5 vuoden päästä Suomea johtaa maailmanpankki

[sivullinen.]

Opiskelijat pitää saada aikaisemmin valmistumaan, koska on työvoimapula. Syrjäytyneet pitää saada töihin, koska on työvoimapula. Maahanmuuttajia pitää tuoda afrikasta asti, koska on työvoimapula. Eläkeikää pitää nostaa, koska on työvoimapula. Mutta vaikka puolet julkisen sektorin tyhjäntoimittajista vapautettaisiin tänään paikkaamaan tätä suunnatonta työvoimapulaa, ei se poistuisi. Se vaan on. Koska se ei johdu työvoiman puutteesta, vaan tuottavan työn puutteesta.

Joku muu on siis syynä ongelmiin. Jos talousjärjestelmä olisi ehjä, sitä voisi kutsua velaksi elämiseksi. Nyt sillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä senkään kanssa. Valtio voi elää loputtomasti velaksi, koska valtiolta saatava velkakirja kelpaa EKP:stä saatavan lainan takuuksi, ja EKP jakaa tätä lainaa rajattomasti takuuta vastaan. Valtio voi siten bulvaanin kautta lainata itselleen rahaa käyttäen takuuna itseltään saamaa velkakirjaa. Eikä se ole läheskään ainoa talousjärjestelmän mätä osa. Rahaa on jaettu ihan liikaa: Kenenkään ei tarvitse tehdä työtä rahan takia - ei sosiaalitoimiston asiakkaan ja vielä vähemmän valtion virkamiehen. Rahaa on pumpattu asuntojen arvoihin niin paljon, ettei asuntoja enää "osteta" vaan ne ainoastaan pankin luvalla jaetaan pankiin haluamille henkilöille. Kun velkaa saa 100% asunnon arvosta, on ostamisesta puhuminen järjetöntä. Samoin pankki päättää mihin yritystoimintaa rahaa saa ja mitä sillä voi tehdä. Suunnitelmatalous on täydellinen. Liiketoimintaa ei voi rakentaa asiakkailta saatavien tulojen varaan. Velan määrän merkitys tulkitaan uudestaan kun talousjärjestelmä. Siksi toisten mielestä sitä kannattaa ottaa rajattomasti nyt - toiset taas ovat täysin päinvastaista mieltä. Romahduksen jälkeen on vaikea saada näiden ääripäiden välille sopuisaa ratkaisua.

Velka on varallisuutta, sanoisi Orwell.

[desperaato]

En pysty kuvittelemaan eläkeiän nostopuheille muuta syytä kuin että jo  muutaman vuoden työttömyys pudottaisi vanhukselle maksettavaa eläkettä kivasti. EI kukaan voi tosissaan uskoa työvoimapulapaskaan.

Äläs nyt kuule kaveri...    ...tuolla ulkona on vielä monta eläkeikää lähestyvää, kuntien ja valtion työntekijää, siis ei näitä uusia kovapalkkaisia kavereita vaan wanhan liiton miehiä ja naisia, unohtamatta eläkeläis armeijjaa, jotka uskovat kaiken mitä lehdessä kirjoitetaan. Näitä on valtavasti. Heitä, jotka ymmärtävät työllä jotai ihan muuta kuin nykyajan työläinen.
Heissä on äänen kalastelu potentiaali. He päättävät jos kerkeet makaan, et kerkee petaan. GattaGo_igen for elake.

[Jepulis]

Oli kai NL:n mallissakin hyviä puolia ja tietty niitä kannattikin käyttää.

Sosiaalidemokraattista onnelaa mitä kuvailet ei ole. On vain ja ainoastaan 7-10 miljardia velkaa per vuosi ja sen muodostama harha.

----
15. Lunastetaan valtiolta ostetut energialaitokset ym produktio takaisin samalla hintaan kuin on alun perin myyty. Itselläni on kyseisiä osakkeita, mutta en silti valittaisi. Tuottaa hyvin valtiolle ajan myötä.

Eiköhän noiden jälkeen budjetti jonkin verran paranisi.

Kohtasi 15 on varkaus. Moraalisesti voisi käsittää osaksi ajatuksen rungon, jos taho jolle myytiin ensin vain kärsisi ja se taho olisi ollut kaupan tarjoamisen suhteen aloitteellinen alunperinkin ennen myyjää mutta ulkopuoliset on toimineet kokonaan hyvässä uskossa. Näin korjaisit ensimmäisen "mahdollisen" väärinteon valtavalla vääryydellä. Verrattavissa jos pelattaisiin käänteislottoa joka viikko, numeroihin osunut menettää omaisuutensa kaikkien muiden lottoajien hyväksi ja määrä riippuu siitä paljonko sattuu olemaan.

Mutta on se muutenkin hankala. Käytännössä samalla hetkellä kaikkien valtionyhtiöiden osakkeet muuttuisi lähes arvottomaksi, eikä Suomen valtionyhtiöt saisi lainkaan rahoitusta vapailta pääomamarkkinoilta epäluotettavuutensa takia. Kun ne sitäkin tarvitsevat, olisi pitkällä tähtäimellä yhtiöiden menestys valtion rahoituksen varassa, joka taas olisi kriisissä. Jo hetkeä aiemmin kansallistamisen aiheuttama markkinahäiriö käytännössä pysäyttäisi pääomaliikkeen Suomessa. Todennäköisesti syntyisi lamakin. Eläkevarallisuus lyhenisi massiivisesti jo senkin vuoksi, koska näistä osakkeista merkittävä osa on eläkepoteissa. Valtio joutuisi kompensoimaan senkin ja tarvittaisiin lisää lainaa useita miljardeja ainakin. Syntyisi kaikkien lamojen äiti.

Mut kokeilemaan vaan uusia ideoita rohkeesti. Turha niitä on etukäteen pähkiä.

[Maisteri Vihannes]

En pysty kuvittelemaan eläkeiän nostopuheille muuta syytä kuin että jo  muutaman vuoden työttömyys pudottaisi vanhukselle maksettavaa eläkettä kivasti. EI kukaan asioista päättämässä mukana oleva voi tosissaan uskoa työvoimapulapaskaan.

En usko että aivan jokainen työvoimapulasta puhunut poliitikko on kirkassilmäinen valehtelija, kyllä siellä varmasti on joku tyhmäkin joukossa.

Ihmetyttää kyllä miksi poliitikot eivät eläkeiän nostosta puhuessaan suoraan mainitse syyksi eläkejärjestelmän rahoitusta, siitä on kuitenkin kerrottu uutisissakin eli ei olisi täysin uusi asia kuulijoille. Onko poliitikoilla ajatus että jos eläköityviä pyydetään olemaan vielä pari vuotta töissä he suostuvat koska tuntevat että heitä tarvitaan, mutta jos todetaan ettei eläkkeisiin ole varaa tulee kiusallisia kysymyksiä siitä mihin rahat ovat menneet.

[Velmu]

Eläkeiän nosto vaikuttaa ainakin kolmella tavalla päättäjien haluamaan suuntaan:

1. Eläkkeitä aletaan maksaa vasta myöhemmin eli rahaa eläkkeisiin menee alkupäässä vähemmän. Koskee myös valtion ja kuntien töissä olevia.
2. Eläkemaksuja kootaan vastaavasti kauemmin. Kertymää tulee lisää niin yksityiseltä kuin julkiseltakin sektorilta.
3. Työn uuvuttamat ihmiset kuolevat todennäköisesti nuorempina, eli eläkerahaa menee loppupäässä vähemmän, koska sitä ei tarvitse maksaa yhtä vanhoille kuin nyt.

Ei tämä tuon korkeampaa matematiikkaa ole.

[PaulR]

Meanwhile in Puola:

Poland Confiscates Half Of Private Pension Funds To "Cut" Sovereign Debt Load [06.09.13]

While the world was glued to the developments in the Mediterranean in the past week, Poland took a page straight out of Rahm Emanuel's playbook and in order to not let a crisis go to waste, announced quietly that it would transfer to the state - i.e., confiscate - the bulk of assets owned by the country's private pension funds (many of them owned by such foreign firms as PIMCO parent Allianz, AXA, Generali, ING and Aviva), without offering any compensation. In effect, the state just nationalized roughly half of the private sector pension fund assets, although it had a more politically correct name for it: pension overhaul.

By way of background, Poland has a hybrid pension system: as Reuters explains, mandatory contributions are made into both the state pension vehicle, known as ZUS, and the private funds, which are collectively known by the Polish acronym OFE. Bonds make up roughly half the private funds' portfolios, with the rest company stocks.

And while a change to state-pension funds was long awaited - an overhaul if you will - nobody expected that this would entail a literal pillage of private sector assets.

---

To summarize:

1.Government has too much debt to issue more debt
2.Government nationalizes private pension funds making their debt holdings an "asset" and commingles with other public assets
3.New confiscated assets net out sovereign debt liability, lowering the debt/GDP ratio
4.Debt/GDP drops below threshold, government can issue more sovereign debt

And of course, once Poland borrows like a drunken sailor using the new window of opportunity, and maxes out its new and improved limits, it will have no choice but to confiscate more assets, and to make its balance sheet appear better, until one day, there is nothing left in the private sector to confiscate. At that point the limit itself will have to be legislated away, and Poland will simply continue borrowing until one day there are no foreign lenders willing to take the same risk as the nation's private pensioners. At that point, Poland, which is in the EU but still has the Zloty, can just go ahead and monetize its own debt by printing unlimited amounts of its currency.

Of course, we all know how that story ends.

---

"We believe that, apart from the positive consequence of this decision for public debt, pensions will also be safer."

You see, he is from the government, and he is confiscating the pensions to make them safer. Confiscation is Safety and all that...

---

And now, back to the global recovery soap opera.

http://www.zerohedge.com/news/2013-09-06/poland-confiscates-half-private-pension-funds-cut-sovereign-debt-load

[Tuomas3]

veikko1980:

Optiot verotetaan ansiotuloina.

Puhuin verovapaista optioista. Voidaan niitäkin tietty ansiotuloina tulevaisuudessa verottaa, mutta kevyempi startti olisi pääomaverolla. Kyseiset verovapaat optiot kuitenkin vaativat pääomasijoitusta.

Jepulis:

Kohtasi 15 on varkaus. Moraalisesti voisi käsittää osaksi ajatuksen rungon, jos taho jolle myytiin ensin vain kärsisi ja se taho olisi ollut kaupan tarjoamisen suhteen aloitteellinen alunperinkin ennen myyjää mutta ulkopuoliset on toimineet kokonaan hyvässä uskossa. Näin korjaisit ensimmäisen "mahdollisen" väärinteon valtavalla vääryydellä. Verrattavissa jos pelattaisiin käänteislottoa joka viikko, numeroihin osunut menettää omaisuutensa kaikkien muiden lottoajien hyväksi ja määrä riippuu siitä paljonko sattuu olemaan.

Mutta on se muutenkin hankala. Käytännössä samalla hetkellä kaikkien valtionyhtiöiden osakkeet muuttuisi lähes arvottomaksi, eikä Suomen valtionyhtiöt saisi lainkaan rahoitusta vapailta pääomamarkkinoilta epäluotettavuutensa takia. Kun ne sitäkin tarvitsevat, olisi pitkällä tähtäimellä yhtiöiden menestys valtion rahoituksen varassa, joka taas olisi kriisissä. Jo hetkeä aiemmin kansallistamisen aiheuttama markkinahäiriö käytännössä pysäyttäisi pääomaliikkeen Suomessa. Todennäköisesti syntyisi lamakin. Eläkevarallisuus lyhenisi massiivisesti jo senkin vuoksi, koska näistä osakkeista merkittävä osa on eläkepoteissa. Valtio joutuisi kompensoimaan senkin ja tarvittaisiin lisää lainaa useita miljardeja ainakin. Syntyisi kaikkien lamojen äiti.

Lista oli yksinkertaistettu. Käytännössä takaisinosto tapahtuisi esimerkiksi näin. Hallitus tiedottaa pakko-ostoista etukäteen. Kurssit putoavat räjähdysmäisesti. Lopulta markkinatalouden näkymätön käsi hoitaa kuta kuinkin kurssit samalla tasolle, joka se oli valtiolta varastettaessa. Tällöin valtio voi ostaa ne ikään kuin laillisesti takaisin. Varkaita ei aina saada kiinni, mutta samassa yhteydessä voisi aloittaa joukko-oikeudenkäynnit Lipposta ja muita vastuussa olevia poliitikkoja ja virkamiehiä vastaan maanpetoksesta sekä hyötyneitä konsultteja (Wahlroos, Fagernäs...) vastaan petoksesta. Koska oikeuslaitos on puolueeton toimija, nämä huijarit voivat hyvinkin jäädä tuomitsematta.

Länsimaita kohtaavassa laajassa taantumassa tehdään maakohtaisesti paljon suurempia ylilyöntejä, joten perustellut takaisinostot hautautuvat kyllä nopeasti, koska Suomi ei ole muuten ongelmallinen. Ajan myötä tämä toimenpide tuottaa voittoa. Parasta tietenkin olisi, jos energiayhtiöitä ei olisi myyty.

[Jepulis]

. Käytännössä takaisinosto tapahtuisi esimerkiksi näin. Hallitus tiedottaa pakko-ostoista etukäteen. Kurssit putoavat räjähdysmäisesti. Lopulta markkinatalouden näkymätön käsi hoitaa kuta kuinkin kurssit samalla tasolle, joka se oli valtiolta varastettaessa.

joten perustellut takaisinostot hautautuvat kyllä nopeasti, koska Suomi ei ole muuten ongelmallinen. Ajan myötä tämä

Yksityisen omaisuuden sosialisointi on edelleen yksityisen omaisuuden sosialisointia, vaikka nimittäisit sitä lahjoitukseksi.

Kannatat ja ehdotat siis sosialisiointia. Harva vasemmistolainenkaan kehtaa esittää mitään noin naivia enää nykyisin.

Mitä puoluetta taas kannatitkaan, ihan mielenkiinnosta?

Valtion omaisuus on joskus myyty, siinä ehkä on joskus tapahtunut joiltain osin typeryys. Voi sanoa harkitsematonta. Totta. Mutta nyt tilanne on se, ettei valtiolla ole yhtään sen enempää asiaa ottaa tätä nykyisin yksityistä omaisuutta kun sillä olisi oikeus vaikkapa Nokiaan tai Metsoon. Asiaa ei millään tavoin muuksi muuta, että joskus menneisyydessä valtio on omistanut jonkun yhtiön tiettyjä osia. Jos valtio ilmoittaa aikeistaan pakkolunastukseen ennalta, mitä se puolestaan muka siunaa? Yhtä hyvin voi ilmoittaa täsmälleen samoin perustein Stockmannin ja Keskon lunastuksesta.

Et tunnu myöskään käsittävän, että po. tapahtuma ei suinkaan unohdu eikä se suinkaan jäisi Suomen sisäiseksi. Suomen luottoluokitus laskisi ilmoituspäivänä pohjois-korealaiseksi. Yhtiöitä on myyty myös kansainvälisesti. Miten kuvittelet vaikkapa USA:n reagoivan eläkeläistensä rahastoturvan koskemiseen? Luuletko, että Suomi senjälkeen myy paljonkin paperia tai ylipäänsä mitään muutakaan siihen maahan, saati mihinkään muuhunkaan maahan?

Suomesta tulisi ehdottamallasi toimilla Euroopan sosialistimaa, reliikki, jonka kanssa yksikään täysipäinen kansakunta ei suostuisi olemaan missään tekemisissä paitsi pilakuvituksen kohteena. Suomen luotettavuus kauppakumppanina ja lainanottajana olisi jopa Kreikankin rinnalla lähinnä iso vitsi.

Toki maahanmuuttoasioista ei enää tarvitsisi keskustella, että puolensa ja puolensa...

[Maisteri Vihannes]

Eläkeiän nosto vaikuttaa ainakin kolmella tavalla päättäjien haluamaan suuntaan:

1. Eläkkeitä aletaan maksaa vasta myöhemmin eli rahaa eläkkeisiin menee alkupäässä vähemmän. Koskee myös valtion ja kuntien töissä olevia.
2. Eläkemaksuja kootaan vastaavasti kauemmin. Kertymää tulee lisää niin yksityiseltä kuin julkiseltakin sektorilta.
3. Työn uuvuttamat ihmiset kuolevat todennäköisesti nuorempina, eli eläkerahaa menee loppupäässä vähemmän, koska sitä ei tarvitse maksaa yhtä vanhoille kuin nyt.

Ei tämä tuon korkeampaa matematiikkaa ole.

Kakkosessa huomioitava, että kertymää tulee vähemmän jos se 63-65 vuotias on työtön. Vastaavasti työttömänä olleelle maksettava eläke on pienempi, eli eläkekassalle säästöjä, työttömyyskassalle menoja. Työttömyysetuudet tulevat suuremmalta osin valtion budjetista kuin eläkkeet. Työtön 63-65v voidaan siis nähdä rahan siirtämisenä valtion budjetista eläkekassoille. Kuten myös julkisen sektorin töissä oleva. Eläkekassat hyötyvät monella tapaa, edelleen vain ihmettelen miksi poliitikot eivät argumentoi tuolla sensijaan että puhuvat työvoimapulasta.

[taannehtiva seuralainen]

Lyhyellä tähtäimellä työtön nuori on halvempi maksettava kuin 60% palkastaan eläkettä saava.
Lisäksi moni yritys ei palkkaa ketään lähtevän vanhuksen tilalle, joten edes se työtön nuori ei saa työtä.
Jotenkin näin arvelisin päättäjien ajatusten menevän, vaikka ´työvoimapulasta´ puhuvat.

[Markkanen]

 90-luvun alusta asti oikea demokratia on laskenut tasaisesti. Lehmänkauppoja ja konsensusta on ollut ennenkin, mutta ei näin "kylmää" kyytiä kansalle ole ollut aiemmin, missä nyt eletään. Nykyinen politiikka ja suunta on oikea jos kaikki arvot mitataan rahassa. Raha ratkaisee kaiken. Jos ajatellaan, että ihminen on vain pari käsiä ja jalkoja ilman omaa ajatteluun kykenevää aivotoimintaa niin Suomi on nyt hyvä maa. Rahapolitiikkaan ei kuulu vanhukset, sotaveteraanit, työttömät... jne. Meillä ilmeisesti työttömyysprosentti on nolla kun haluamme vaan säästää ansaittua eläkerahaa ja pidentää näin työuraa. Lisäksi maata mamutetaan ankaran työvoimapulan takia. Lisäksi mm. Virosta ja Puolasta on pakko ottaa rakennusmiehiä rakentamaan mm. ydinvoimalaa kun suomalaiset ei viitsi mennä töihin 5 euron tuntipalkalla ja muuttaa konttiin asumaan. Työvoimapula on kova. Ihan oikeasti. Euron tuntipalkalla saisi kuka tahansa töitä niin paljon kuin vain jaksaisi tehdä. Sillä ei voi elää, mutta ainahn voi palkata uusia.

Koko Suomen ilmapiiri on muuttunut päättäjien tahdon mukaiseksi ja myrkylliseksi. Päättäjät ovat ainostaan huolissaan tilastoista ja keskiarvoista taloudessa. Me olemme kaikki keskiarvoja. Yksilöitä ei huomioida eikä myöskään isoja ryhmiä yhteiskunnassa kuten eläkeläiset ovat. Missään sivistysmaassa ei vanhukset makaa keskitysleiriin verrattavissa olevissa "hoitokodeissa" omissa ulosteissaan monta päivää kuten lehtijutut ovat paljastaneet. Vaipat kun MAKSAA. Mikään ei saisi maksaa mitään.

Miksi meillä on sitten nykyinen eläkejärjestelmä jos se ei toimi? Rahat ei riitä kun eläkerahastolla pelataan globaalia kasinopeliä ja välistävetäjiä (virkamiehiä) on kohta yhtäpaljon kuin eläkeläisiä. Pahoinvointi ja turvattomuuden tuntu iskee läpi monen kansalaisen mielen. Onko minulla tulevaisuutta tässä maassa? Jos sairastun niin saanko enää kunnollista hoitoa maailman verotetuimmassa maassa? Alkoholin ja huumeiden käyttö vaan lisääntyy. Eteenkin tilastojen ulkopuolella. Vanhemmat juovat kaljaa ja nuoremmat polttelevat naururuohoa. Hinnankorotukset viinaan ja muu holhous/ kiusanteko pykälillä ei auta. Lähes miljoona kansalaista on käyttänyt/ käyttää mielialalääkkeitä jne. Onko se kansan heikkous vai politiikkamme epäonnistumista? Veikaan jälkimmäistä. Kun kaikki halutaan mitata rahassa eikä ihisiä enää arvosteta muuta kuin lypsylehmänä verottajalle niin pahoinvointi on selitettävissä. Esim. se miten lähitulevaisuudessa kohdellaan koko työikänsä töitä tehneitä eläkeläisiä niin minua se ainakin hirvittää. Mitä se sitten on kun minä 20 vuoden päästä jään eläkkeelle? Oletteko miettineet sitä omalta kohdaltanne? Vai kuvitteletto kuten poliitikotki: Kyllä se siitä (hah hah haa). Vai uskotteko lottovoittoon? Jos ette usko näihin niin äänestäkää oikein. Ei ... jyrkkä ei nykyisille valta-hallituspuolueille. Myös keskustalle koska se on oppositiosta huolimatta miina kansalle. Rahanpalvontapuolue ja kusettaja missä muutkin kokkarit ja demarit konsanaan.

[veikko1980]

Tuomas. 99% suomalaisista ei ymmärrä optioista yhtään mitään, muk.luet. viranomaiset ja minä.

- tiedän kuitenkin että verovapaita optioita ei ole

[veikko1980]

Tuomas. 99% suomalaisista ei ymmärrä optioista yhtään mitään, muk.luet. viranomaiset ja minä.

- tiedän kuitenkin että verovapaita optioita ei ole

Optioissa on sekin hyvä muistaa

- merkintä ei ole tavallinen osto eikä ostaja maksa täyttä hintaa... vaan paljon pörssihintaa alempaa merkintähintaa ja näin olisi kohtuullista verottaa optioita rankemmin, eli varsinkin alempia toimihenkilöitä ja duunareita. En ymmärrä myöskään oikein sitä että valtionfirmoissa, neste oil ja fortumin kaltaisissa lafkoissa yleensäkään saa optioita kun on valtion rahaa firmassa.

Verotetaan kuitenkin ansiotuloina, mielestäni ihan niin kuin pitääkin.

[Markkanen]

Joo. Pankit kunniaan ja miksei samantien työorjuus lailla läpi. Verot kattoon ja hinnat. Eikö olekin hyvä yhtälö?

[Tuomas3]

. Käytännössä takaisinosto tapahtuisi esimerkiksi näin. Hallitus tiedottaa pakko-ostoista etukäteen. Kurssit putoavat räjähdysmäisesti. Lopulta markkinatalouden näkymätön käsi hoitaa kuta kuinkin kurssit samalla tasolle, joka se oli valtiolta varastettaessa.

joten perustellut takaisinostot hautautuvat kyllä nopeasti, koska Suomi ei ole muuten ongelmallinen. Ajan myötä tämä

Yksityisen omaisuuden sosialisointi on edelleen yksityisen omaisuuden sosialisointia, vaikka nimittäisit sitä lahjoitukseksi.

Kannatat ja ehdotat siis sosialisiointia. Harva vasemmistolainenkaan kehtaa esittää mitään noin naivia enää nykyisin.

Mitä puoluetta taas kannatitkaan, ihan mielenkiinnosta?

Valtion omaisuus on joskus myyty, siinä ehkä on joskus tapahtunut joiltain osin typeryys. Voi sanoa harkitsematonta. Totta. Mutta nyt tilanne on se, ettei valtiolla ole yhtään sen enempää asiaa ottaa tätä nykyisin yksityistä omaisuutta kun sillä olisi oikeus vaikkapa Nokiaan tai Metsoon. Asiaa ei millään tavoin muuksi muuta, että joskus menneisyydessä valtio on omistanut jonkun yhtiön tiettyjä osia. Jos valtio ilmoittaa aikeistaan pakkolunastukseen ennalta, mitä se puolestaan muka siunaa? Yhtä hyvin voi ilmoittaa täsmälleen samoin perustein Stockmannin ja Keskon lunastuksesta.

Et tunnu myöskään käsittävän, että po. tapahtuma ei suinkaan unohdu eikä se suinkaan jäisi Suomen sisäiseksi. Suomen luottoluokitus laskisi ilmoituspäivänä pohjois-korealaiseksi. Yhtiöitä on myyty myös kansainvälisesti. Miten kuvittelet vaikkapa USA:n reagoivan eläkeläistensä rahastoturvan koskemiseen? Luuletko, että Suomi senjälkeen myy paljonkin paperia tai ylipäänsä mitään muutakaan siihen maahan, saati mihinkään muuhunkaan maahan?

Suomesta tulisi ehdottamallasi toimilla Euroopan sosialistimaa, reliikki, jonka kanssa yksikään täysipäinen kansakunta ei suostuisi olemaan missään tekemisissä paitsi pilakuvituksen kohteena. Suomen luotettavuus kauppakumppanina ja lainanottajana olisi jopa Kreikankin rinnalla lähinnä iso vitsi.

1. Oletat nyt hieman liikaa. Jenkeissä ja Venäjällä tehdään iloisesti pakko-ostoja milloin mistäkin ja rajoitetaan osakekauppaa.

2. Luottoluokitus ei juuri laske, jos huolehdimme maksuistamme. Sijoittaja on ainoastaan kiinnostunut saako lainaamansa pääoman ja rahat takaisin. Ei mistään "sosialisoinneista". Väitätkö tosissasi, että paluu kasikytluvun malliin olisi jotain sosialismia. Silloinhan väität samalla, että sosialismi toimi paremmin.

3. Mitä tulee takaisin hankintaan niin laki takaa oikeuden saada varastettu omaisuus takaisin. Ostaja joutuu kärsimään vaikka olisi toiminutkin täysin rehellisesti. Mikäli kansalta on varastettu, niin kyllä sen lakikikkailulla saa toimimaan, kuten yksilönkin kohdalla. Et voi rinnastaa mallissani omaisuutta, joka ei ole ollut valtion omaisuutta. Muista, että puhun lähinnä energiasta, joka aika usein on valtion kontrolloimaa.

4. "Mitä puoluetta kannatitkaan?". Persuja. Mutta mitä tällä on tämän asian kanssa tekemistä. Kysymys on isänmaallisesta toimesta, jolla turvataan maan produktiota, energian saantia ja konkreettista kasvua. Tämä maa on sekatalous eikä mikään uusliberalistinen höttö. Sekatalouteen kuuluu valtio-omistukset.

[Tuomas3]

Tuomas. 99% suomalaisista ei ymmärrä optioista yhtään mitään, muk.luet. viranomaiset ja minä.

- tiedän kuitenkin että verovapaita optioita ei ole

Lähes jokaisesta tulonlähteestä maksetaan enemmän kuin yhden kerran veroa. Esim. tienaan palkan ja menee 33%. Sitten ostan sillä tavaroita, joista menee alv. Osasta hankitusta tavarasta menee vielä myöhemmin kierrätys- tai jätemaksu.

Verovapaita osinkoja saa, jos on miljoonasijoituksia kiinni firmassa. Se on verovapaata ansiotuloa, jos kysymys on kertyneen voiton lunastamisesta. Firmaan laitetuista rahoista on jo maksettu verot, mutta niiden tuottamasta voitosta pitäisi myös maksaa. Tällä hetkellä kikkailulla voi nostaa kymmeniä tuhansia vuodessa vähentämättä pääomaa yhtiössä. Se on verovapaata. Tiedän, koska kaksi kaveriani nostaa täyden määrän joka kuukausi. Heidänkin mielestä sitä pitäisi verottaa, mutta ovat tietty tyytyväisiä kun saavat sen verovapaana.

Yhtiöitä ja tapoja nostaa optioita on useita. Pitäisi toimia kuitenkin niin, että lopputulemana (plussat ja miinukset diskontattuna) optioista maksettaisiin se sama, joka ansiotuloissakin. Ehdotukseni oli kuitenkin lievempi ja sallisin voittojen kotiuttamista pääomaverotuksessa. Onhan pääomalla otettu kuitenkin riski. Niissä tapauksissa, joissa yhtäläinen vero on jo maksettu, optioita ei tietenkään rangaista lisämätkyillä. Ok?

[veikko1980]

Optiojärjestelmä ei ole lähtokohtaisesti osingon takia tehty, vaikka niin saattaa kuulostakin. Sen tehtävänä on sitouttaa duunarit yritykseen omalla rahalla, ja tavallaan lisätä työntekijän vastuuta yritykseen ja saada duunari tekemään kahta kauemmin ja kovemmin töitä. Jos sulla on rahaa kiinni firmassa niin et Kai lähe niin helpolla kävelee sieltä.

Osinko ei ole mikään kiveen hakattu oikeus. Voi olla ettet kymmeneen vuoteen nää osinkoja ollenkaan, tai hyvin vähän. Näinä aikoina niitä ei juuri tipu. Optioden (osakkeen) myynti verotetaan
ansiotuloina.

Alv on lähtokohtaisesti kuluttajan vero. Yritykset maksavat alvia normaalisti, mutta saavat vähentää omasta myynnistä tulleen alvin.

[Leso]

[...]
Alv on lähtokohtaisesti kuluttajan vero. Yritykset maksavat alvia normaalisti, mutta saavat vähentää omasta myynnistä tulleen alvin.

Eipäs nyt unohdeta sitä, että jos yrityksen perimä alvi on suurempi kuin maksetut alvit, niin yritys tilittää erotuksen. Eli maksaa siitä erotuksesta.

Ei se alvi ole mikään "mee suoraan pankkiin" -kortti.
Se on vähän niin kuin semmoinen "olet veitsenterällä" -kortti.

Jos jonakin kuukautena on myyntiä enemmän kuin hankintoja, niin pari kuukautta myöhemmin verottaja muistaa yrittäjää kivalla "mätkyllä".
Siinä ei oteta huomioon kuukausivaihtelua. Tämän tietää useimmat tuntemani "epämääräisesti työllistettyjen alojen" freelancerit.
Siksi monikaan ei uskaltaudu yrittäjäksi, koska se ihme rahojen pyörittely eestaas ja niistä koituva paperisota on liian hankalaa. Niin kuin se onkin.
Ihan turhaa rahan pyörittelyä eestaas.
Eikä todellakaan mikään vain kuluttajan vero.

Jääpä alvi-tilityksissäs jälkeen, niin alamäki on valmis. Suomi nousuun!

[sivullinen.]

15. Lunastetaan valtiolta ostetut energialaitokset ym produktio takaisin samalla hintaan kuin on alun perin myyty. Itselläni on kyseisiä osakkeita, mutta en silti valittaisi. Tuottaa hyvin valtiolle ajan myötä.

Kohtasi 15 on varkaus.

Moraalisesti valtion osakkeiden ostaminen on ollut myös varkaus. Moraali ei ole mitään muuta kuin tapa - mores. Huonoista tavoista pitää päästä eroon. Mitään taloutta parantavia toimia ei voida saada aikaan, jos ei uskalleta jotain tyhmiä päätöksiä perua. Itse olen ehdottanut - ja ehdotan yhä - reduktiota eli peruutusta, jossa kaikki viime vuosikymmeninä ansiottomasti kansalle jaettu omaisuus kerätään takaisin valtion olemassaolon mahdollistamiseksi. Ikävää se on - mutta virheistä laskun maksaminen on aina ikävää. Hurri sanoi sen viime kirjoituksessaan hyvin: "Samanlaisen päättömän käänteislogiikan "avulla" Barroso ja komissio näyttävät tulkitsevan, että eurokriisi on vuolaan velkavirran yllättävän katkeamisen eikä suinkaan tuota katkoa edeltäneen velkajuopottelun syytä."

Reduktioita on tehty historian saatossa Suomessa kymmenittäin. On ollut täydellisiä kirkkojen omaisuuksien peruutuksia, kuten Kalmarin Unionin hajoamisen yhteydessä; on ollut pienempiä sotien ja talouskriisien yhteydessä; ja suljetun rahapolitiikan aikoina on tehty erillaisia rahan nimellisarvon leikkauksia, joita viime sotien jälkeen on alettu kutsua devalvoinneiksi. Aina ovat rahaansa ja omaisuuttaan menettäneet huutaneet vääryttä. Silti on tehty. Ei siksi, että sellainen olisi kivaa, vaan koska on ollut pakko. Sosiasoinniksi peruutuksia voi perustelusti sanoa. Mutta aina on peruutusten jälkeen siirrytty iso askel kohti markkinataloutta. On suorastaan annettu aatelistolle vaihtoehtoina joko valtakunnan romahtaminen täydelliseen köyhällistön diktatuuriin - jota nykyisin kai kutsuttaisiin sosialismiksi - tai epäkohtien peruuttaminen sosialisoimalla ansiottomia omaisuuksia. Ja yleisesti tunnettu seikka on, että jos aluksi tehdään liian pienenä, niin pian perään joudutaan tekemään suurempana kuin olisi ollut tarvettakaan; paniikkireaktion johdosta. Ensin tehtiin neljännesperuutus, joka ei taloutta korjannut, jonka takia jouduttiin tekemään Suuri Reduktio.

Ulkomaiden reaktioistakaan ei pitäisi niin suurta huolta kantaa. Suomi on itsenäinen maa, eikä mikään Eurostoliiton ruhtinaskunta. Täällä tehdään päätökset omien etujen mukaan. Naapurin ääntä on aina välillä kuunneltu kovin herkällä korvalla. Yleensä siitä on ollut enemmän haittaa sekä itselle että naapurille. Se nimittäin saa aikaan ison naapurivihan. Ei voi sanoa EU:n päätöksien turhan tarkan noudattamisenkaan olleen eduksi EU:lle. EU vihamielisyyttä se on vain nostanut. Vähemmän jos oltaisiin kuunneltu komissiota ja toteltu direktiivejä, niin kaikki olisi kivemmin.

Itse pitäisi Tuomas3:sen listan esityksiä suurimmalta osin liian lievinä - pieninä purukumipaikkauksina läpeensä mätään järjestelmään. Keskustelun avauksena ne voivat kuitenkin olla parempia kuin minun huomattavasti radikaalimmat ratkaisut. Uskon vain tilanteen olevan paljon pahempi kuin monet. Viime vuoden "tasapainossa" ollut valtion budjettikin on nyt "laskuvirheiden johdosta" osoittautunut tällä kertaa 9 miljardia euroa alijäämäiseksi. Ensi vuonna alijäämä on huomattavasti tätäkin suurempi, jos ei mitään tehdä. Silloin ollaan tukipaketti jonossa - ja se ei edes ratkaise mitään, vaan siirtää ainoastaan vallan pois kansallisilta päättäjiltä. Tuleeko sieltä silloin reduktiota - kuten Kyproksen 50% pankkitilivero - vai mitä, jää nähtäväksi. Toivoisin kuitenkin päätöksen syntyvän Suomessa suomalaisten toimesta Suomen valtion nimissä suomalaisen keskustelun tuloksena.

[veikko1980]

Alvin lopullinen maksaja on kuluttaja- sanoo wikpedia.

Alv- laskelman teko ja tilittäminen toimii hyvin helposti, sen tietää jokainen joka on käyttänyt vero.fi/verotili. Kone (sovellus) laskee suoraan ja antaa viitteen ja tilinron jos on maksettavaa. Eli, se siitä epämääräisyydes...

Maksut ja ilmoitukset on tietenkin oltava tehty ajoissa. Sen takia meillä on tämä hyvä systeemi. Verrataan vaikkapa ranskaan, jossa ainakin ennen vanhaan koko vuoden tuloverot maksettiin jälkikäteen. Monikohan suomalainen juoppo olisi ryypännyt veronsa...noh, onneksi meillä on ennakonperintä ja juopot voi ryypätä rauhassa

[Jepulis]

. Käytännössä takaisinosto tapahtuisi esimerkiksi näin. Hallitus tiedottaa pakko-ostoista etukäteen. Kurssit putoavat räjähdysmäisesti. Lopulta markkinatalouden näkymätön käsi hoitaa kuta kuinkin kurssit samalla tasolle, joka se oli valtiolta varastettaessa.

joten perustellut takaisinostot hautautuvat kyllä nopeasti, koska Suomi ei ole muuten ongelmallinen. Ajan myötä tämä

Yksityisen omaisuuden sosialisointi on edelleen yksityisen omaisuuden sosialisointia, vaikka nimittäisit sitä lahjoitukseksi.

Kannatat ja ehdotat siis sosialisiointia. Harva vasemmistolainenkaan kehtaa esittää mitään noin naivia enää nykyisin.

Mitä puoluetta taas kannatitkaan, ihan mielenkiinnosta?

Valtion omaisuus on joskus myyty, siinä ehkä on joskus tapahtunut joiltain osin typeryys. Voi sanoa harkitsematonta. Totta. Mutta nyt tilanne on se, ettei valtiolla ole yhtään sen enempää asiaa ottaa tätä nykyisin yksityistä omaisuutta kun sillä olisi oikeus vaikkapa Nokiaan tai Metsoon. Asiaa ei millään tavoin muuksi muuta, että joskus menneisyydessä valtio on omistanut jonkun yhtiön tiettyjä osia. Jos valtio ilmoittaa aikeistaan pakkolunastukseen ennalta, mitä se puolestaan muka siunaa? Yhtä hyvin voi ilmoittaa täsmälleen samoin perustein Stockmannin ja Keskon lunastuksesta.

Et tunnu myöskään käsittävän, että po. tapahtuma ei suinkaan unohdu eikä se suinkaan jäisi Suomen sisäiseksi. Suomen luottoluokitus laskisi ilmoituspäivänä pohjois-korealaiseksi. Yhtiöitä on myyty myös kansainvälisesti. Miten kuvittelet vaikkapa USA:n reagoivan eläkeläistensä rahastoturvan koskemiseen? Luuletko, että Suomi senjälkeen myy paljonkin paperia tai ylipäänsä mitään muutakaan siihen maahan, saati mihinkään muuhunkaan maahan?

Suomesta tulisi ehdottamallasi toimilla Euroopan sosialistimaa, reliikki, jonka kanssa yksikään täysipäinen kansakunta ei suostuisi olemaan missään tekemisissä paitsi pilakuvituksen kohteena. Suomen luotettavuus kauppakumppanina ja lainanottajana olisi jopa Kreikankin rinnalla lähinnä iso vitsi.

1. Oletat nyt hieman liikaa. Jenkeissä ja Venäjällä tehdään iloisesti pakko-ostoja milloin mistäkin ja rajoitetaan osakekauppaa.

2. Luottoluokitus ei juuri laske, jos huolehdimme maksuistamme. Sijoittaja on ainoastaan kiinnostunut saako lainaamansa pääoman ja rahat takaisin. Ei mistään "sosialisoinneista". Väitätkö tosissasi, että paluu kasikytluvun malliin olisi jotain sosialismia. Silloinhan väität samalla, että sosialismi toimi paremmin.

3. Mitä tulee takaisin hankintaan niin laki takaa oikeuden saada varastettu omaisuus takaisin. Ostaja joutuu kärsimään vaikka olisi toiminutkin täysin rehellisesti. Mikäli kansalta on varastettu, niin kyllä sen lakikikkailulla saa toimimaan, kuten yksilönkin kohdalla. Et voi rinnastaa mallissani omaisuutta, joka ei ole ollut valtion omaisuutta. Muista, että puhun lähinnä energiasta, joka aika usein on valtion kontrolloimaa.

4. "Mitä puoluetta kannatitkaan?". Persuja. Mutta mitä tällä on tämän asian kanssa tekemistä. Kysymys on isänmaallisesta toimesta, jolla turvataan maan produktiota, energian saantia ja konkreettista kasvua. Tämä maa on sekatalous eikä mikään uusliberalistinen höttö. Sekatalouteen kuuluu valtio-omistukset.

Kirjoituksesi on osoitus lukutaidottomuudesta ja muullakin tavoin sellaisesta epäloogisuudesta, että vastaaminen on verrattavissa "yhäkö hakkaat vaimoasi" tyyppisiin yllättäviin kysymyksiin. Lyhyet kommentit:

1. So what?

2. Mistä sinä sosialismiin löydät sijoittajia? Kasvaako ne puussa?

3. Varastettu? Onko se joka osti pörssistä käypään hintaan sinne asetettuja osakkeita nyt varas? Vain äärisosialisti voi suoltaa tuollaista paskaa. Olet siis äärisosialisti.

4. Et turvaa mitään vaan tuhoat maasi. Neukkulan akoja haluat Suomeen. Olet nykyhallitustakin pahempi sosialisti.

Hyvä tietää missä viitekehyksessä kaltaisesi sosialistit vaikuttaa.

Nyt toivon täkäläisten perussuomalaisvaikuttajien kertovan oman näkemyksensä mainittuihin kysymyksiin. Jos saat kannatusta, on siirrettävä tieto eteenpäin, ihmisiä pitää varottaa. Päinvastaisessa tapauksessa toki suosittelen sinulle vasureita.

[Tuomas3]

^
1. Sitä, että pakko-ostot kuuluvat sekatalouteen, eivätkä ole sosialismia. Tuskin niitä harrastavat valtiot Suomea niistä tuomitsevat.

2. Nyt asetit olkiukon, jonka itse kaadoit. Onneksi olkoon! Sosialismista puhut vain sinä. Minä puhun sekataloudesta. Kyllä sijoittaja lainaa, jos tietää saavansa sijoituksensa voiton kanssa varmasti takaisin. Pakko-ostot eivät vaikuta reaaliseen luottoluokitukseen vaan kykymme maksaa takaisin. Valtion pääasiallisesti omistamissa firmoissa voi syntyä pieni notkahdus, joka taittuu stabiilin tilan myötä ja rahoituspulassa valtio voi pääomistajana itsekin rahoittaa, jolloin osakkeenomistajien rahoitusta ei niin paljon tarvita. Silloin tulee myös omistuksen kautta voitto valtiolle ja tätä myötä kaikille kansalaisille.

3. Kansalta varastettiin nippu kansallisomaisuutta. Ostaja toimi hyvässä uskossa, mutta varastettu omaisuus pitää lain mukaan palauttaa alkuperäiselle omistajalleen. Tuo sosialismipuppusi alkaa kuulostaa naurettavalta ja hysteeriseltä. Yritä keskustella asiatasolla.

4. Omaisuuden palauttaminen vahvistaa valtiota ja sen produktiota. Ei tuhoa maata, kuten hurjissa kuvitelmissasi. Totta kai se pitää hoitaa hienovaraisesti, että mainitsemiltasi ongelmilta vältytään. Eivät tietyt väittämäsi tuulesta temmattuja ole. Toimi vaatii diplomatiaa ja hyvää suunnittelua. PS:ssa on paljon kansallismielisiä, jotka eivät ole pörssikeinottelijoiden ja eurofanaatikkojen vietävissä, kuten nämä sosialismista jauhavat (kylmä sota meni jo). Itse olen juuri tässä asiassa samoilla linjoilla kuin (vas.) Esko Seppänen, mutta eipä taitaisi useimmat muut kantani kelvata Vasemmistoliitolle. PS jakaantuu talouspoliittisesti useampaankin leiriin vasemmalta oikealle. Itse toivon päätöksissä löytyvän kultaisen keskitien. Ja kaikesta pitää toki pystyä neuvottelemaan ja sopimaan sekä lopuksi tyytymään enemmistön päätökseen. En missään tapauksessa oleta, että kaikki mielipiteeni ja ehdotukseni saisivat kannatusta tai menisivät läpi. Toivottavasti jokunen.

[veikko1980]

Oy:stä ei voi kikkailemalla nostaa pennin latia. Käteisnostot luokitellaan 'lainana' firman kirjanpidossa, ja ne on aina maksettava takaisin. Muuten tilintarkasta suuttuu ja käy huonosti.

Ei Ole olemassa semmoista kuin verovapaata ansiotuloa. Kilometrikorvaukset ja päivärahat ovat verovapaita mut ne eivät ole ansiotuloa. Osingoista pörssiyhtiöistä 30% verotetaan ansiotulona ja 70 pääomatuloina nolla (0) eurosta ylöspäin. Eli ei tarvii mikään miljonääri olla...

Option ostaja ei juuri voi vaikuttaa optioon- ainoastaan siihen ostaako vai eikö osta. Pörssiin listatun firman hallitus päättää omasta optiojärjestelmästä. Se, että voitto verotetaan ansiotulona on ihan jees, onhan option ostaja saanut osakkeen jo alehintaan..

[Tuomas3]

Oy:stä ei voi kikkailemalla nostaa pennin latia. Käteisnostot luokitellaan 'lainana' firman kirjanpidossa, ja ne on aina maksettava takaisin. Muuten tilintarkasta suuttuu ja käy huonosti.

Ei Ole olemassa semmoista kuin verovapaata ansiotuloa. Kilometrikorvaukset ja päivärahat ovat verovapaita mut ne eivät ole ansiotuloa. Osingoista pörssiyhtiöistä 30% verotetaan ansiotulona ja 70 pääomatuloina nolla (0) eurosta ylöspäin. Eli ei tarvii mikään miljonääri olla...

Option ostaja ei juuri voi vaikuttaa optioon- ainoastaan siihen ostaako vai eikö osta. Pörssiin listatun firman hallitus päättää omasta optiojärjestelmästä. Se, että voitto verotetaan ansiotulona on ihan jees, onhan option ostaja saanut osakkeen jo alehintaan..

Koska asia on monisyinen. Otan yhden käytännön esimerkin ihan lähipiiristäni. Ystäväni perusti yrityksen, johon laittoi parikymmentä tuhatta euroa pääomaa kiinni. Muutamassa vuodessa yritys alkoi kukoistaa ja menestyä. Hän myi yrityksensä parilla miljoonalla. Pääomaverot hän on tähän asti välttänyt pitämällä omaisuutta firmassa ja nostamalla aiemmin 90000€ verovapaasti ja nyt 60000€ verovapaasti joka vuosi. Hän on virallisesti firmassa töissä pienellä palkalla, muttei tee käytännössä mitään duunia. Mielestäni noita optioita pitäisi verottaa pääomaveron mukaan, joka menisi silloinkin, kun hän nostaisi pois koko kauppasumman.

Toinen esimerkki. Kaverini on töissä lääkärikeskuksessa, johon on itsekin laittanut pääomansa kiinni. Reilun miljoonan pääoman turvin hän voi nostaa optioina sen saman 60000€ per vuosi verovapaasti palkkana. Mikään sitoutunut työmyyrä hän ei todellakaan ole vaan viettää mukavaa ja leppoista elämää. Itsekin vietän mukavaa ja leppoista elämää, ei siinä mitään. Mutta tässäkin tapauksessa olen sitä mieltä, että noita optioita tulisi verottaa. Tässä tapauksessa ansiotulojen mukaan.

[Roope2]

Olen itsekin jo pitkään ihmetellyt tätä keskustelua eläkeiän nostamisesta: niin kauan, kuin Suomessa on yhtäkään työkykyistä työtöntä, koko eläkeikäkeskustelu on täysin irrelevanttia.

Yleiset työvoimapulapuheet huomioiden ei voida sulkea pois mahdollisuutta, etteikö osa poliitikoista uskoisi eläkeiän noston olevan välttämätöntä työvoimapulan torjumiseksi. Eläkeiän noston taustalla lienee kuitenkin myös tieto siitä, että keskimääräinen kuusikymppinen saa vähemmän työttömyyskorvausta kuin eläkettä. Eläkekassojen varoja pitää säästää, ja päätöksentekijäluokan näkökulmasta on paljon parempi säästää pitämällä tavikset kortistossa kuin leikkaamalla suurimpia eläkkeitä.

Tämä pitää paikkansa. Kitkuttelin ansiosidonnaisella, mutta nyt kun maksajana on Eläke-Tapiola, elän kuin Kroisos.

[veikko1980]

Ei tätä maata saada verokikkailemalla nousemaan.

Tarvitaan jotain muuta

[Markkanen]

Miksei poliitikot koskaan ajattele eläkeasioissa sitä, että meillä on 20% nuorisotyöttömyys. Miksi nuorten työllistyminen koulujen jälkeen ei kiinnosta poliitikkoja??? Se, että jonkun työrajoitteisen mummon tai papan pitäisi olla pari vuotta pitempään töissä vaikka toinen jalka olisi haudassa on kiehtova ajatus päättäjille??? Ajatelkaa nyt edes kerrankin aivoillanne eikä peräpukamillanne. Ei se raha nyt ole se kaikkein pyhin asia maalmassa. Hävetkää pallinaamat!

[FatFrank]

Katainen niputtaa kuntia yhteen, laittomasti maassaoleskeleville myönnetään oleskelulupa, työpaikat lähtee, velka lisääntyy, rikollisuus lisääntyy, huoltosuhde heikkenee,..

[Leso]

Katainen niputtaa kuntia yhteen, laittomasti maassaoleskeleville myönnetään oleskelulupa, työpaikat lähtee, velka lisääntyy, rikollisuus lisääntyy, huoltosuhde heikkenee,..

Juujuu, ja entäs sitten? Ihan normia. Mua huolestuttaa ennemminkin se, että miten on järjestetty suomalaisten uimakoulutus - vastavirtaan.

[Uuno Nuivanen]

Miksei poliitikot koskaan ajattele eläkeasioissa sitä, että meillä on 20% nuorisotyöttömyys. Miksi nuorten työllistyminen koulujen jälkeen ei kiinnosta poliitikkoja??? Se, että jonkun työrajoitteisen mummon tai papan pitäisi olla pari vuotta pitempään töissä vaikka toinen jalka olisi haudassa on kiehtova ajatus päättäjille??? Ajatelkaa nyt edes kerrankin aivoillanne eikä peräpukamillanne. Ei se raha nyt ole se kaikkein pyhin asia maalmassa. Hävetkää pallinaamat!

Eihän kukaan tuollaisia töissä pidä tai ainakaan palkkaa maksa, ei siitä olekaan kysymys. Tarkoitus on, että ikääntyneet kituvat työmarkkinatuella pitkään, se on halpaa, ja pienentää eläkettäkin mukavasti.