Miksi eläkeikää pitää korottaa?

[maltti on valttia]

Ei meillä eikä millään muullakaan yhteiskunnalla ole varaa, että ihmiset lopettavat työnteon tultuaan ikään X ja odottavat muiden elättävän heidät.

Tällainen tämä systeemi on ollut tähän asti,  ja jos olet eri mieltä asiasta kerro se nykyisille eläkeläisille. Töihin siitä, hunsvotit!

Jep, eläkeponzi on siitä kiva, että se on ollut suora lahjus tietylle ikähaitarille, johon me nuoremmat emme kuulu kuin karvaina maksajina, joilta ei kysytä mitään.

Perjantaina olin viimeisen päivän töissä. Syyskuussa alkaa eläke. 63 vuotiaana. Ei tiedä nuoremmat, että moni meidän ikäluokasta, kuten minä, olen aloittanut työnteon aika pian senjälkeen kun opin kävelemään. Töitä tehtiin pikkutilalla 7päivää viikossa ja aamusta iltaan, tokivain koulussa päivällä käytiin, kuutena päivänä. Palkkatöissäkin käytiin kuutena päivänä viikossa -60 luvulla.  Niinettä 60v työputki on takana.

[Sour-One]

Ei meiltäkään ole kysytty, on vain valehdeltu, että maksamme varastoon omia eläkkeitä, mutta nyt paljastuu, että ne on syöty.

Eihän niitä toki syöty ole. Tällä hetkellä on tilanne se, että eläkkeitä maksetaan hieman enemmän kuin maksetaan eläkemaksuja+saadaan sijoituksista tuottoja. Jos tilannetta aletaan korjaamaan muutaman kymmenen vuoden päästä, niin meillä on siinä vaiheessa paskat housussa. Meillä nyt keski-ikäisille silloin varmaankin ihan kirjaimellisestikin.

[-PPT-]

Turha tästä on mitään sukupolvien välistä riitaa kehittää. Niitä kusettajia ja rahojen välistävetäjiä on ollut joka ikäluokassa.

[dothefake]

Ei meiltäkään ole kysytty, on vain valehdeltu, että maksamme varastoon omia eläkkeitä, mutta nyt paljastuu, että ne on syöty.

Eihän niitä toki syöty ole. Tällä hetkellä on tilanne se, että eläkkeitä maksetaan hieman enemmän kuin maksetaan eläkemaksuja+saadaan sijoituksista tuottoja. Jos tilannetta aletaan korjaamaan muutaman kymmenen vuoden päästä, niin meillä on siinä vaiheessa paskat housussa. Meillä nyt keski-ikäisille silloin varmaankin ihan kirjaimellisestikin.

Niin, että ihan hyvä, että meidät petetään?

[Kim Evil-666]

Luin ketjun ja komppaan Astaa.Ylisuuret eläkkeet ovat ongelma.2000-3000 ehdoton katto.

[Kim Evil-666]

Niin ja eläkeikää ei tule korottaa.Vapaaehtoinen jousto 63-68 on ihan hyvä.Fyysisillä aloilla ihmiset ovat jo nykyisilläkin rajoilla ihan finaalissa.

[Peltipaita]

Turha tästä on mitään sukupolvien välistä riitaa kehittää. Niitä kusettajia ja rahojen välistävetäjiä on ollut joka ikäluokassa.

Tällaista riitaa ollaan nyt kehittelemässä hallituksen johdolla. Minäkin haluaisin välttää sen. Itse en ole saanut muuta kuin maksaa. Ensimmäiset seitsemän vuotta maksoin eläkemaksuja ilman että se kerrytti minun eläkettä. Siitä tähän asti asti olen sitten saanut kertymää, jonka saamista nyt yritetään lykätä. Jollain ikäluokilla on paremmat edut kuin toisilla. Sitä ei vaan voi hyväksyä.

[Sour-One]

Ei meiltäkään ole kysytty, on vain valehdeltu, että maksamme varastoon omia eläkkeitä, mutta nyt paljastuu, että ne on syöty.

Eihän niitä toki syöty ole. Tällä hetkellä on tilanne se, että eläkkeitä maksetaan hieman enemmän kuin maksetaan eläkemaksuja+saadaan sijoituksista tuottoja. Jos tilannetta aletaan korjaamaan muutaman kymmenen vuoden päästä, niin meillä on siinä vaiheessa paskat housussa. Meillä nyt keski-ikäisille silloin varmaankin ihan kirjaimellisestikin.

Niin, että ihan hyvä, että meidät petetään?

Ei kait siitä kukaan? tykkää, jos joutuukin olemaan ennakoitua pidempään töissä, mutta vaihtoehto on paljon huonompi.

[kekkeruusi]

Eläkeikää ei tule korottaa, vaan eläkkeille katto, esim. 2000 euroa kuukaudessa.

Sitten pitää olla vastaavasti katto eläkemaksullekin. Ei se ole mikään hyvätuloisen tehtävä hoitaa eläkemaksuja pienempituloisten puolesta.

[-PPT-]

Jos tämä olisi todellinen ongelma niin joka työpaikalla olisi kuuskymppisiä työntekijöitä joista pomot harmittelisivat että voi kun pitää heistäkin kohta luopua koska tulee eläkeikä täyteen, kunpa eläkeikää nostettaisiin parilla vuodella yms.

Todellisuudessahan vaikka tällä hetkellä on Suomessa keskimäärin iäkkäin väestö niin järjetön nuoruudenpalvonta ei ole koskaan ollut yhtä suurta kuin nykyään. Työttöminä työnhakijoina yli nelikymppisetkin alkavat olla liian vanhoja, ei siksi että kovinkaan moni työ olisi heille ikänsä vuoksi epäsopivaa vaan ihan vaan siksi että työnantajan mielestä "he eivät sulaudu meidän työpaikan nuorekkaaseen ilmapiiriin".

[JoKaGO]

Kannattaa muistaa, että vielä 10 vuotta sitten pääsääntöisesti eläkeikä oli 65 vuotta. Sitten vuoden 2005 alusta systeemiä muutettiin niin, että 62-vuotiaana sai jäädä eläkkeelle, mutta eläke leikkaantui verrattuna täyteen eläkkeeseen, jonka olisi saanut jäätyään 65-vuotiaana eläkkeelle. Sitten vielä, jos on töissä 65 vuotta täytettyään, eläkettä kertyy "super"karttumana lisää, aina 68-vuotiaaksi asti, jolloin on pakko jäädä eläkkeelle.

Eläkelainsäädäntö luotiin 40-luvulla, ja heti 2005 sitä piti muuttaa    Tottakai nyt pitää jo kiireesti päivittää se uudelleen. Sitten päivitetään vuosittain, sitten kuukausittain, viikottain, päivittäin, 8 tunnin välein ...

Muuten olen sitä mieltä, että eläkeiän nosto ei auta nuorisotyöttömyyteen.

Ihmiset elävät pitempään, joo-joo, mutta ketkä elää kestämättömän vanhoiksi? - Naiset. Jos eläkeikää nostetaan, nostettakoon naisten eläkeikä 70 vuoteen eli naiset eläköityisivät 70 - 76 -vuotiaina, miehet 62 - 68 -vuotiaina. Näin tämä eliniän kasvu tulisi korjatuksi, jos se muka on systeemissä vialla.

[dothefake]

Ei meiltäkään ole kysytty, on vain valehdeltu, että maksamme varastoon omia eläkkeitä, mutta nyt paljastuu, että ne on syöty.

Eihän niitä toki syöty ole. Tällä hetkellä on tilanne se, että eläkkeitä maksetaan hieman enemmän kuin maksetaan eläkemaksuja+saadaan sijoituksista tuottoja. Jos tilannetta aletaan korjaamaan muutaman kymmenen vuoden päästä, niin meillä on siinä vaiheessa paskat housussa. Meillä nyt keski-ikäisille silloin varmaankin ihan kirjaimellisestikin.

Niin, että ihan hyvä, että meidät petetään?

Ei kait siitä kukaan? tykkää, jos joutuukin olemaan ennakoitua pidempään töissä, mutta vaihtoehto on paljon huonompi.

Valtaosahan meistä on jo työttömiä, mutta tuolla tempulla vältetään ansaitun eläkkeen maksaminen.

[elven archer]

Työvoimapula. Ettekö kuule, kuinka se karjuu? Siksi ihmisten täytyy olla vähintään 68-vuotiaiksi töissä ja ulkomaailmasta tarvitaan lisäksi 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa. Downshiftaus on loosereille. Suomi upshiftaa. Nimitys tulee siitä, että siinä kiristetään ruuvia ylös työntekijän rektumia samaan aikaan kun työttömille näytetään, että up yours.

[Sour-One]

Eläkeikää ei tule korottaa, vaan eläkkeille katto, esim. 2000 euroa kuukaudessa.

Sitten pitää olla vastaavasti katto eläkemaksullekin. Ei se ole mikään hyvätuloisen tehtävä hoitaa eläkemaksuja pienempituloisten puolesta.

Niin. Vastaavasti tietenkin eläkemaksu pienenisi. Käytännössä eläkekatosta seuraisi ainakin korkeammissa palkkaluokissa, että kuukausipalkkaa nostettaisiin ja palkansaaja itse ottaisi ps-tilin tai esim. sijoittaisi osakkeisiin eläkettään varten. Valtiovalta voisi halutessaan muodollisesti vaikuttaa eläkkeiden suuruteen, mutta se vain muuttaisi muotoaan. Järkrvääkö? En tiedä.

[Peltipaita]

Ei meiltäkään ole kysytty, on vain valehdeltu, että maksamme varastoon omia eläkkeitä, mutta nyt paljastuu, että ne on syöty.

Eihän niitä toki syöty ole. Tällä hetkellä on tilanne se, että eläkkeitä maksetaan hieman enemmän kuin maksetaan eläkemaksuja+saadaan sijoituksista tuottoja. Jos tilannetta aletaan korjaamaan muutaman kymmenen vuoden päästä, niin meillä on siinä vaiheessa paskat housussa. Meillä nyt keski-ikäisille silloin varmaankin ihan kirjaimellisestikin.

Onko tässä sattunut jokin laskuvirhe, kun pienemmät ikäluokat eivät pysty maksamaan suurten ikäluokkien eläkkeitä? Mitä tuumaat?

[Sour-One]

Ei meiltäkään ole kysytty, on vain valehdeltu, että maksamme varastoon omia eläkkeitä, mutta nyt paljastuu, että ne on syöty.

Eihän niitä toki syöty ole. Tällä hetkellä on tilanne se, että eläkkeitä maksetaan hieman enemmän kuin maksetaan eläkemaksuja+saadaan sijoituksista tuottoja. Jos tilannetta aletaan korjaamaan muutaman kymmenen vuoden päästä, niin meillä on siinä vaiheessa paskat housussa. Meillä nyt keski-ikäisille silloin varmaankin ihan kirjaimellisestikin.

Onko tässä sattunut jokin laskuvirhe, kun pienemmät ikäluokat eivät pysty maksamaan suurten ikäluokkien eläkkeitä? Mitä tuumaat?

Voi hyvinkin olla. En tiedä. Eläketuotot arvioitu väärin. Arvioitu väärin keskimääräinen eliniänodote ja eläkkeelle jäämisikä jne. Tai jotain

[dothefake]

Tässä on sattunut hallitusvirhe. Rahat on jaettu neekereille.

[jumahul]

Tässä eläkeiän nostossa on nimenomaan kysymys halusta leikata eläkkeitä.

Kolmivuoroduunari jää sairaseläkkeelle jokatapauksessa 55-58-vuotiaana. Tällöin nykyisellä, koko työuran kestävällä eläkekarttumasysteemillä, saatava sairaseläke jää pienemmäksi kuin täyden työuran tehneellä olisi.

Toimistotyöntekijä kengitetään YT:n kautta viimeistään 60-vuotiaana. Nyt ei pääsekään enää putkeen vaan joutuu työttömäksi. Taas kertymä jää pienemmäksi.

Onko kukaan vaatinut myös johtajien eläkeiän nostoa ja eläkekertymän määräytymistä koko työuran ajalle. Nythän johtajien lisäeläke määräytyy viimeisen vuoden tulojen mukaan. Tämä on johtanut siihen, että yritykset nostavat johtajiensa viimeisen vuoden palkan paljon suuremmaksi. Tästä seuraa jopa kymmenien tuhansien kuukausieläkkeitä. Ja tietenkään maksetut lisäeläkerahat eivät riitä tähän vaan pitää ottaa duunareiden kassasta. Ja eläkkeelle jäädään kylmästi 60-vuotiaana ja todella hyvässä fyysisessä kunnossa nostamaan supereläkettä kymmeniksi vuosiksi.

En ole vasuri enkä sosiaalidemokraatti, mutta eihän tässä ole mitään järkeä. Eläkekatto, esim. 5000€, olisi syytä asettaa välittömästi. Kukaan, ei kukaan, ole oikeutettu suurempaan eläkkeeseen.

[dothefake]

No kai sentään Katainen ja Urpilainen sentään.

[Kim Evil-666]

Työpaikkojen määrä on ratkaiseva.Jos työpaikkoja ei ole tarpeeksi , se ei ongelmaa poista , vaikka eläkeikä ois 107.

[Ari-Lee]

Tämä on joku itsensä Perkeleen suunnitelma.

[jumahul]

No kai sentään Katainen ja Urpilainen sentään.

Näille tietysti voisi maksaa suuria summia siitä, että painuvat h*von v*ttuun Suomea tuhoamasta. Varmastikin EU:sta (tai Nokian hallituksesta) löytyy sopiva homma.

[Kim Evil-666]

Tässä on sattunut hallitusvirhe. Rahat on jaettu neekereille.

Ja ehkä vähäsen Kreikkaanki..

[Sour-One]

Tässä on sattunut hallitusvirhe. Rahat on jaettu neekereille.

"hieman" naivia luulla, että tilanne muuttuisi hallitusta vaihtamalla.

[JoKaGO]

Tässä on sattunut hallitusvirhe. Rahat on jaettu neekereille.

Ja ehkä vähäsen Kreikkaanki..

Eivätkö kreikkalaiset sitten ole?

[Peltipaita]

Ei meiltäkään ole kysytty, on vain valehdeltu, että maksamme varastoon omia eläkkeitä, mutta nyt paljastuu, että ne on syöty.

Eihän niitä toki syöty ole. Tällä hetkellä on tilanne se, että eläkkeitä maksetaan hieman enemmän kuin maksetaan eläkemaksuja+saadaan sijoituksista tuottoja. Jos tilannetta aletaan korjaamaan muutaman kymmenen vuoden päästä, niin meillä on siinä vaiheessa paskat housussa. Meillä nyt keski-ikäisille silloin varmaankin ihan kirjaimellisestikin.

Onko tässä sattunut jokin laskuvirhe, kun pienemmät ikäluokat eivät pysty maksamaan suurten ikäluokkien eläkkeitä? Mitä tuumaat?

Voi hyvinkin olla. En tiedä. Eläketuotot arvioitu väärin. Arvioitu väärin keskimääräinen eliniänodote ja eläkkeelle jäämisikä jne. Tai jotain

No aattelepa ite. Aina sanotaan, että ne jotka ovat työssä, maksavat eläkkeellä olevien eläkkeet. Se eläkeläisen itse maksama osuus on pienehkö, muistelisin n.20%. Pienillä ikäluokilla on siis aika ylivoimainen tehtävä maksaa suurten ikäluokkien eläkkeet. Mutta traagisinta tässä asiassa on se, että tähän asiaan olisi ollut aikaa varautua n. 50 vuotta. Ikäluokkavinoutuma on ollut selviö niin kauan. Pieni eläkemaksujen korotus suurten ikäluokkien työuran aikana, ja pieni kertymän viilaus, siinä olisi ollut ratkaisu ongelmaan, joka nyt on päällä. Ratkaisu, joka olisi ollut tasapuolinen niitä kohtaan, jotka suurten ikäluokkien eläkkeet maksavat.

[dothefake]

Äläs nyt, sillä tienataan. Kuinka ne voivat tehdä sellaista, minkä normaali ihminen näkee vääräksi.

[dothefake]

Varmaan alkaa asekeräys. Vaikkei me ammuta, kuin itsemme.

[Kim Evil-666]

Tässä on sattunut hallitusvirhe. Rahat on jaettu neekereille.

Ja ehkä vähäsen Kreikkaanki..

Eivätkö kreikkalaiset sitten ole?

Luokittelisin sekundaneekeri-osastoon...mutta neekeri ku neekeri

[JoKaGO]

Ei meiltäkään ole kysytty, on vain valehdeltu, että maksamme varastoon omia eläkkeitä, mutta nyt paljastuu, että ne on syöty.

Eihän niitä toki syöty ole. Tällä hetkellä on tilanne se, että eläkkeitä maksetaan hieman enemmän kuin maksetaan eläkemaksuja+saadaan sijoituksista tuottoja. Jos tilannetta aletaan korjaamaan muutaman kymmenen vuoden päästä, niin meillä on siinä vaiheessa paskat housussa. Meillä nyt keski-ikäisille silloin varmaankin ihan kirjaimellisestikin.

Onko tässä sattunut jokin laskuvirhe, kun pienemmät ikäluokat eivät pysty maksamaan suurten ikäluokkien eläkkeitä? Mitä tuumaat?

Voi hyvinkin olla. En tiedä. Eläketuotot arvioitu väärin. Arvioitu väärin keskimääräinen eliniänodote ja eläkkeelle jäämisikä jne. Tai jotain

No aattelepa ite. Aina sanotaan, että ne jotka ovat työssä, maksavat eläkkeellä olevien eläkkeet. Se eläkeläisen itse maksama osuus on pienehkö, muistelisin n.20%. Pienillä ikäluokilla on siis aika ylivoimainen tehtävä maksaa suurten ikäluokkien eläkkeet. Mutta traagisinta tässä asiassa on se, että tähän asiaan olisi ollut aikaa varautua n. 50 vuotta. Ikäluokkavinoutuma on ollut selviö niin kauan. Pieni eläkemaksujen korotus suurten ikäluokkien työuran aikana, ja pieni kertymän viilaus, siinä olisi ollut ratkaisu ongelmaan, joka nyt on päällä. Ratkaisu, joka olisi ollut tasapuolinen niitä kohtaan, jotka suurten ikäluokkien eläkkeet maksavat.

Olen kertonut tämän ennenkin. Äitini oli huonekalutehtaalla töissä nuorena, kun eläkejärjestelmä luotiin. Palkasta, 8 mk/h, otettiin 1 mk/h eli 12,5% ja sitä alettiin kerätä eläkerahastoon. Eihän tuosta tykätty, mutta kun agitaattori kertoi niin kauniisti, kuinka sitten vanhoina eläkkeellä olisi rahaa yllinkyllin.
Sittemmin äitini meni naimisiin, toimi kioskimyyjänä, sitten toimistovirkailijana, kunnes ATK:n tulo potki pihalle. Ennen eläkkeelle jäämistään teki vielä muutaman vuoden kaupan kassan hommia. Jossain vaiheessa pyöräytti neljä tenavaa ruokatunnilla  . Tuo hulppea eläke on nyt noin 10 000 euroa ... VUODESSA. Brutto (ja samalla netto, veroa hän maksaa noin kympin kuussa).
Väitän, että äitini varautui tulevaisuuteensa sillä, että ei noussut kapinaan, kun palkasta vietiin 12,5% verojen lisäksi. Systeemi vain petti hänet ja kaltaisensa.