2013-08-26 HS: Köyhät romanisiirtolaiset järkyttävät naapureita Saksassa

[skrabb]

maanantaina 26.8.2013
Köyhät romanisiirtolaiset järkyttävät naapureita Saksassa
Köyhien romanisiirtolaisten asuttama kerrostalo järkyttää naapureita Saksassa
--------------------------------------------------------------------------------
Katarina BaerHS

Duisburgilainen Sabine Kessler on valokuvannut romaninaapureitaan todisteeksi epäilemästään rikollisesta toiminnasta.

Kes­ki­luok­kai­nen naa­pu­rus­to jär­kyt­tyi uu­sis­ta asuk­kais­ta Sak­sas­sa. Köy­hiä ro­ma­nia­lai­sia muut­ti ker­ral­la tu­hat­kun­ta. Naa­pu­rei­ta ra­sit­taa sot­ku, me­te­li ja ri­kol­li­suus. Ää­ri­oi­keis­ton lii­keh­din­tä pe­lot­taa kaik­kia.
Ros­kia roik­kuu puis­sa ja pen­sais­sa, ja nii­tä lo­juu pi­has­sa ai­van kuin ne oli­si­vat sa­ta­neet tai­vaal­ta.
Pu­na­tii­li­nen ker­ros­ta­lo kes­ki­luok­kai­sel­la asuin­alueel­la vaih­toi omis­ta­jaa puo­li­tois­ta vuot­ta sit­ten ja sai sa­mal­la uu­det asuk­kaat. Ta­lo täyt­tyi ro­ma­nia­lai­sis­ta, joi­den par­vek­keil­ta heit­tä­mät ros­kat kier­tä­vät ta­loa kuin hun­tu.
Pi­has­sa sei­sos­ke­lee jouk­ko mie­hiä. Lap­sia py­räh­te­lee ym­pä­ril­lä. Per­heen­isä Moisi ker­too, mik­si jouk­ko muut­ti Sak­saan. "Meil­lä ei ole töi­tä Ro­ma­nias­sa. Lap­si­li­sä siel­lä on kym­me­nen eu­roa las­ta koh­den. Tääl­lä per­hee­ni saa kaik­kiaan tu­hat eu­roa."

Sak­sas­sa en­sim­mäi­sen lap­sen lap­si­li­sä on 184 eu­roa kuus­sa, nuo­rem­pien si­sa­rus­ten enem­män. Moi­sil­la on kah­dek­san las­ta, jo­ten tu­hat eu­roa ja yli­kin saa no­peas­ti ka­saan.
"On sel­vä, et­tä pel­kät lap­si­li­sät hou­kut­te­le­vat tän­ne. He tu­le­vat kur­jis­ta olois­ta", Duis­bur­gin kau­pun­gin palk­kaa­ma so­siaa­li­työn­te­ki­jä Deniz Aksen sa­noo.
Sak­saan ei ole kos­kaan muut­ta­nut niin pal­jon vä­keä EU:n köy­him­mis­tä mais­ta Ro­ma­nias­ta ja Bul­ga­rias­ta kuin vii­me vuo­si­na. Val­ta­osa tii­li­ta­lon asuk­kais­ta on ro­ma­ne­ja.
Moi­sin ja kump­pa­nien uu­si ko­ti­ta­lo on kes­ki­luok­kai­sel­la asui­na­lueel­la. Naa­pu­rit, lä­hin­nä elä­ke­läi­siä, jär­kyt­tyi­vät uu­sis­ta asuk­kais­ta.
Lä­hi­ku­jal­la hai­see. "Ves­sa­pa­pe­ris­ta tie­tää, et­tä jä­tök­set ovat ih­mi­sen. Koi­ra ei pyy­hi", naa­pu­ri Dieter Kröger sa­noo ja osoit­taa muuat­ta ka­saa.
Hä­nel­lä on sil­ti ym­mär­rys­tä. "Hei­tä asuu pa­ri kol­me per­het­tä yh­des­sä 50 ne­liö­met­rin asun­nos­sa. Ei­hän yk­si ves­sa rii­tä."
Van­hat asuk­kaat pi­tä­vät ik­ku­nan­sa kiin­ni, mut­ta si­sään kan­tau­tuu huu­te­lua. Ka­dul­la sei­sos­ke­lee vii­ti­sen­kym­men­tä uut­ta naa­pu­ria.
Sa­mas­sa käyn­nis­tyy jy­tä. Jo­ku on lait­ta­nut au­to­ra­dion täy­sil­le.
"Mi­nä en jak­sa enää", elä­ke­läi­nen Helga Halle pa­rah­taa keit­tiös­sään. "En tie­dä, mi­kä on pa­hin­ta: me­te­li, var­kau­det, las­ten ku­rit­to­muus, ros­kien hou­kut­te­le­mat ro­tat vai se, et­tä puis­tos­ta hä­viää sor­sia syö­tä­väk­si?"

Ku­kaan ei tar­kal­leen tie­dä, mon­ta­ko hen­keä ta­lon 76 kak­sios­sa elää. Ak­se­nin ar­vion mu­kaan tu­hat­kun­ta.
"Au­tam­me vain nii­tä, jot­ka ha­lua­vat in­teg­roi­tua. Hei­tä on vä­hem­mis­tö. Ri­kol­li­set pi­tää pan­na van­ki­laan tai lä­het­tää ta­kai­sin Ro­ma­niaan", Ak­sen pa­maut­taa.
Mo­nis­ta ta­lon asuk­kais­ta on teh­ty lä­jä­päin ri­ko­sil­moi­tuk­sia. "Yh­des­tä al­le 14-vuo­tiaas­ta ty­tös­tä on 238 ri­ko­sil­moi­tus­ta. Mi­tä sel­lai­sen kans­sa voi teh­dä?" Ak­sen ky­syy.
Naa­pu­reis­ta tun­tuu, et­tä hei­dät on jä­tet­ty yk­sin uu­sien asuk­kai­den kans­sa. Hal­len asun­non ar­vo ro­mah­ti 230 000 eu­ros­ta al­le 100 000:een kuu­kau­des­sa.
Ku­kaan ei ha­lua muut­taa ro­ma­ni­ta­lon naa­pu­riin. Päin­vas­toin: kaik­ki ha­lua­vat siel­tä pois.
Kau­pun­gin joh­to kaa­vai­lee nyt siir­tä­vän­sä ta­lon asuk­kai­ta asu­maan eri puo­lil­le kau­pun­kia.
"Näin he sai­si­vat sääl­li­sem­mät olot, ja ghet­to­is­tu­mi­nen tääl­lä päät­tyi­si. Mut­ta se ei ta­pah­du yh­des­sä yös­sä", Ak­sen sa­noo.

Vii­me ai­koi­na ta­lol­la ja naa­pu­rus­tos­sa on kier­rel­lyt uus­nat­se­ja ke­rää­mäs­sä tie­toa.
"He oli­vat vii­me yö­nä huu­te­le­mas­sa. Lap­set it­ki­vät. Mei­tä pe­lot­taa", Moi­si ker­too.
Ää­ri­oi­keis­to huo­let­taa kaik­kia. Ke­vääl­lä ää­ri­oi­keis­to­lai­nen Pro NRW -puo­lue jär­jes­ti ta­lol­la ro­ma­nien vas­tai­sen mie­le­no­soi­tuk­sen, jon­ka vas­ta­mie­len­osoi­tuk­seen osal­lis­tui mo­nin­ker­tai­nen mää­rä kau­pun­ki­lai­sia.
Hal­le ja hä­nen mie­hen­sä aut­ta­vat ro­ma­ne­ja esi­mer­kik­si am­bu­lans­sin ti­laa­mi­ses­sa tai vuok­ra­so­pi­mus­ten kir­joit­ta­mi­ses­sa.
Naa­pu­rei­ta louk­kaa, et­tä hei­dät yh­dis­te­tään Fa­ce­book-si­vus­toon, jol­le on kir­joi­tet­tu ra­sis­ti­sia kom­ment­te­ja.
"Em­me ole ra­sis­te­ja. Kai­kil­la meil­lä on jo­kin siir­to­lais­taus­ta. Mi­nä olen nel­jän­nes­puo­la­lai­nen", naa­pu­ri Sabine Kessler sa­noo.

Ka­ta­ri­na Baer HS
Duis­burg

http://www.hs.fi/paivanlehti/#26082013/ulkomaat/K%C3%B6yh%C3%A4t+romanisiirtolaiset+j%C3%A4rkytt%C3%A4v%C3%A4t+naapureita+Saksassa/a1377399154157

[Isäntä ja loinen]

There goes the neighbourhood. Tuota saatanan roskaamista mä en tajua. Mihin tahansa romanilauma asettuukin, niin kohta mesta alkaa muistuttamaan lähinnä kaatopaikkaa. Kai se on niin, että kun kiertolaiset eivät koe mitään paikkaa omakseen, niin silloin ei myöskään pääse syntymään aitoa intressiä huolehtia siisteydestä ja yleisestä viihtyisyydestä.   

[-PPT-]

Artikkeli oli asiallinen ja puolueeton kohtaan "äärioikeiston liikehdintä pelottaa kaikkia" asti.

[törö]

"Mi­nä en jak­sa enää", elä­ke­läi­nen Helga Halle pa­rah­taa keit­tiös­sään. "En tie­dä, mi­kä on pa­hin­ta: me­te­li, var­kau­det, las­ten ku­rit­to­muus, ros­kien hou­kut­te­le­mat ro­tat vai se, et­tä puis­tos­ta hä­viää sor­sia syö­tä­väk­si?"

Missäs tuossa mainitaan se kaikkia pelottava ärioikeisto?

[jahve]

"Mi­nä en jak­sa enää", elä­ke­läi­nen Helga Halle pa­rah­taa keit­tiös­sään. "En tie­dä, mi­kä on pa­hin­ta: me­te­li, var­kau­det, las­ten ku­rit­to­muus, ros­kien hou­kut­te­le­mat ro­tat vai se, et­tä puis­tos­ta hä­viää sor­sia syö­tä­väk­si?"

Missäs tuossa mainitaan se kaikkia pelottava ärioikeisto?

Jos luki koko artikkelin niin
"Viime aikoina talolla ja naapurustossa on kierrellyt uusnatseja keräämässä tietoa.

"He olivat viime yönä huutelemassa. Lapset itkivät. Meitä pelottaa", Moisi kertoo.

Äärioikeisto huolettaa kaikkia. Keväällä äärioikeistolainen Pro NRW -puolue järjesti talolla romanien vastaisen mielenosoituksen, jonka vastamielenosoitukseen osallistui moninkertainen määrä kaupunkilaisia."

[törö]

^ Tarkoitin noita eläkeläisen huolen aiheita.

[Fincum]

"Mi­nä en jak­sa enää", elä­ke­läi­nen Helga Halle pa­rah­taa keit­tiös­sään. "En tie­dä, mi­kä on pa­hin­ta: me­te­li, var­kau­det, las­ten ku­rit­to­muus, ros­kien hou­kut­te­le­mat ro­tat vai se, et­tä puis­tos­ta hä­viää sor­sia syö­tä­väk­si?"

Naa­pu­reis­ta tun­tuu, et­tä hei­dät on jä­tet­ty yk­sin uu­sien asuk­kai­den kans­sa. Hal­len asun­non ar­vo ro­mah­ti 230 000 eu­ros­ta al­le 100 000:een kuu­kau­des­sa.

Hal­le ja hä­nen mie­hen­sä aut­ta­vat ro­ma­ne­ja esi­mer­kik­si am­bu­lans­sin ti­laa­mi­ses­sa tai vuok­ra­so­pi­mus­ten kir­joit­ta­mi­ses­sa.

Eläkeläinen Helga Halle ei nyt toimi aivan järkevästi.

Kuva paperihesarin laajemmasta jutusta liitteenä.

[KalleK]

maanantaina 26.8.2013
Köyhät romanisiirtolaiset järkyttävät naapureita Saksassa
Köyhien romanisiirtolaisten asuttama kerrostalo järkyttää naapureita Saksassa
--------------------------------------------------------------------------------
Katarina BaerHS


Mo­nis­ta ta­lon asuk­kais­ta on teh­ty lä­jä­päin ri­ko­sil­moi­tuk­sia. "Yh­des­tä al­le 14-vuo­tiaas­ta ty­tös­tä on 238 ri­ko­sil­moi­tus­ta. Mi­tä sel­lai­sen kans­sa voi teh­dä?" Ak­sen ky­syy.

Öh... huostaanottaa???

Vai eikö Saksassa ole muka lastensuojelua?

Loppuisi ne lapsilla kupattavat rahalliset tuetkin samalla kun holtittomilta romanivanhemmilta otettaisiin lypsylehmä takavarikkoon, joten siinä olisi hyvää porkkanaa romaneille tarjolla kasvattaa lapsistaan säällisesti käyttäytyviä, kun perseessä kiinni olisi jatkuvasti lastensuojelun pilkuntarkat kytät vahtaamassa.

Jos kantis kohtelisi lastaan/lapsiaan samalla tavalla kuin romanit, heiltä lähtisi jälkikasvu ihan samantien huostaan, ilman tapaamisoikeutta. Niin täällä kuin muuallakin, se on vissi.

[hakare]

Jos minulla olisi esim. parisataatuhatta euroa ylimääräistä, ostaisin jostain kunnasta tyhjentyneen vuokratalon. Sitten vaan Romanian puskaradioon viesti: asuntoja vuokrattavana, omavastuu nolla (0) euroa, vapaa ylöspito ja kaikki kuntapalvelut etuoikeusperiaatteella.

Sitten vaan kunnalle/Kelalle vuokrasopimukset maksettavaksi.

[RP]

Artikkeli oli asiallinen ja puolueeton kohtaan "äärioikeiston liikehdintä pelottaa kaikkia" asti.

Paitsi miksi otsikko oli "köyhät romanisiirtolaiset järkyttävät", kun jutussa johdonmukaisesti kävi selväksi, että järkytyksen aihe oli rikollisuus ja sotkuisuus.

[Ari-Lee]

There goes the neighbourhood. Tuota saatanan roskaamista mä en tajua. Mihin tahansa romanilauma asettuukin, niin kohta mesta alkaa muistuttamaan lähinnä kaatopaikkaa. Kai se on niin, että kun kiertolaiset eivät koe mitään paikkaa omakseen, niin silloin ei myöskään pääse syntymään aitoa intressiä huolehtia siisteydestä ja yleisestä viihtyisyydestä.

Roskaaminen ja melusaaste ei ole varmasti vain ja ainoastaan Romanian romanien oma erityispiirre. Nimittäin roskaamista ja metelöintiä esiintyy myös afrikkalaistaustaisten asuttamissa miljöissä.

Kyse ei ole myöskään enää köyhyydestä koskapa he asuvat samoilla alueilla ja samoilla yhteiskunnallisilla tuilla kuin muutkin työttömät. On jopa epäilty että he saavat enemmän rahallista tukea kuin kantikset.

[Arto Luukkainen]

"Mi­nä en jak­sa enää", elä­ke­läi­nen Helga Halle pa­rah­taa keit­tiös­sään. "En tie­dä, mi­kä on pa­hin­ta: me­te­li, var­kau­det, las­ten ku­rit­to­muus, ros­kien hou­kut­te­le­mat ro­tat vai se, et­tä puis­tos­ta hä­viää sor­sia syö­tä­väk­si?"

Naa­pu­reis­ta tun­tuu, et­tä hei­dät on jä­tet­ty yk­sin uu­sien asuk­kai­den kans­sa. Hal­len asun­non ar­vo ro­mah­ti 230 000 eu­ros­ta al­le 100 000:een kuu­kau­des­sa.

Hal­le ja hä­nen mie­hen­sä aut­ta­vat ro­ma­ne­ja esi­mer­kik­si am­bu­lans­sin ti­laa­mi­ses­sa tai vuok­ra­so­pi­mus­ten kir­joit­ta­mi­ses­sa.

Eläkeläinen Helga Halle ei nyt toimi aivan järkevästi.

Kuva paperihesarin laajemmasta jutusta liitteenä.

Vasemmistolainen hörhömäisyys istuu usein lujassa. Helga Hallen on henkisesti vaikeaa tehdä lopullista yhteenvetoa todellisuudesta oman poliittisen arvomaailmansa valossa. Hän on selvästikin itse mennyt taarjoamaan apuaan, koska kuinka hän muuten olisi joutunut auttamaan vuokrasopimusten teossa?

Taattua Hesaria ja Katarina Baeria on äärioikeiston nostaminen jo otsikkokappaleeseen vaikka jutusta selviää, että kyseessä olikin valehtelu siltä osin.

[Arvoton]

Romaneja syrjitään siellä ja täällä ja kuun piemälläkin puolella. Suvismedialta en ole vielä tähän päivään mennessä kuullut tai lukenut, että joku syrjintä voi aiheutua romanien inhosta valtaväestöä kohtaan, joka ilmenee sikailussa, rikollisuudessa ja piittaamattomuudessa. Lahden motarin levähdyspaikoilta voi myös nähdä esimerkkejä.

Mutta suomalainen poppari nuolee yleisöä soittamalla hanuria Romanian romanin kanssa.

[SimoMäkelä]

"Mi­nä en jak­sa enää", elä­ke­läi­nen Helga Halle pa­rah­taa keit­tiös­sään. "En tie­dä, mi­kä on pa­hin­ta: me­te­li, var­kau­det, las­ten ku­rit­to­muus, ros­kien hou­kut­te­le­mat ro­tat vai se, et­tä puis­tos­ta hä­viää sor­sia syö­tä­väk­si?" 

Jos Helga lukisi Hesaria, hänelle selviäisi, että pahinta on äärioikeiston liikehdintä alueella.

[dothefake]

Helga, osaatko uida?

Jos ja kun uusnatsit panevat romanit kuriin tai jopa matkoihinsa, niin jaksavat suvaitsevat Helgat vielä vihata heitä entiseen malliin?

[AuggieWren]

Miksi otsikkoon on otettu sana köyhät? Selvästihän järkytys kohdistuu sikamaisuuksiin, ei köyhyyteen.

... HS, tuo hipsterietiikan seiska ...

[Emo]

Voisi kuvitella, tai ainakin toivoa, että tälläiset asumiskokemukset nuivistavat äänestäjiä ja valtioiden maahanmuuttopolitiikat muuttuvat.
Mutta kun katsoo vaikka Ruotsia, niin ei hyvältä näytä. Jostain syystä mitään muutosta ei tule, ainoastaan tulee lisää mamuja.

[Mursu]

There goes the neighbourhood. Tuota saatanan roskaamista mä en tajua. Mihin tahansa romanilauma asettuukin, niin kohta mesta alkaa muistuttamaan lähinnä kaatopaikkaa. Kai se on niin, että kun kiertolaiset eivät koe mitään paikkaa omakseen, niin silloin ei myöskään pääse syntymään aitoa intressiä huolehtia siisteydestä ja yleisestä viihtyisyydestä.

Mitä ihmeen ongelma sen tajuamisessa on. Mitä enemmän roskaat, sitä paremman asunnon saat, kun ongelma ei ole romaneissa itsessään  vaan yhteiskunnassa. Ilmaiseksi saatua ei arvosteta.

[Kommunisti-muslimi]

Auttaisikohan romanien elintasoon se, että heidät pakotettaisiin opiskelemaan ruotsinkieltä?

[Nimityspäivä]

En ymmärrä tuossakin artikkellissa esitettyä ihmisten hajauttamista muille alueille, että ei muodostu gettoutumista. En tiedä kuinka moni noista romaneista on töissä, tuskin moni, niin miten voidaan loogisesti ajatella, että heidän siirtämisensä muille alueille yhtäkkiä auttaisi heitä integroitumaan paremmin... Sitähän suomessakin näkee aika-ajoin esitettävän. Ei se haja-asuttaminen toimi jos sinne ei muuteta omasta tahdosta, eli omilla varoilla. Ajatellaanko, että jotenkin maagisesti se jengi saa töitä, ei tee rikoksia eikä tarvi tukia vain koska on paremmalla, tai eri alueella. Intergroituminen pitää tulla omasta toiminnasta, ei siirtämällä huonosti integroituvia alueella johon on mahdollista pyrkiä hyvän integroitumisen kautta.

Idiottimaista.

[Blanc73]

"Meil­lä ei ole töi­tä Ro­ma­nias­sa. Lap­si­li­sä siel­lä on kym­me­nen eu­roa las­ta koh­den. Tääl­lä per­hee­ni saa kaik­kiaan tu­hat eu­roa."

Äkkiä ne raha-hanat kiinni noitten lois-eläjien nokan edestä. Rikkaan Pohjois-euroopan velvollisuus ei ole elättää ikuisesta lorvikatarrista kärsivää manne-populaatiota. GTFO!

[Outo olio]

Näitä asioita ainakaan en ymmärrä:

1. mikä hemmetin pakko on heittää kaikki roskat alas parvekkeelta niin että ne jäävät puiden oksiin roikkumaan?

2. vaikka vessakapasiteettia olisikin talossa liian vähän, niin että pitäisi ulostaa pihalla, niin miksi pitää ulostaa pihalle? Kuinka paljon maksaisi parin bajamajan vuokraaminen talon pihalle + tyhjennys/huoltosopimus? Siitä vaan lapsilisistä kolehtia keräämään.

3. rikollisuus: miksi ihmeessä? Johan he saavat, omien sanojensakin mukaan, taikaseinää ihan mukavasti.

[kekkeruusi]

Huhhuh. Vasta neljännessä lauseessa muistettiin mainita äärioikeiston uhka. En tiennytkään romanien olevan äärioikeistoa.

[KalleK]

En ymmärrä tuossakin artikkellissa esitettyä ihmisten hajauttamista muille alueille, että ei muodostu gettoutumista.

Minäkään en ymmärrä sitä mekanismia, millä romanit oikein saataisiin hajautettua.

Kyllähän heille voidaan osoittaa asuntoja vaikka mistä, mutta kyllä se porukka vaan kaltaistensa luokse hamuaa ja hakeutuu.

Pienten lasten kohdalla homma voikin ehkä toimia, jos heidät sijoitetaan ei-romaniperheisiin ja katkaistaan samalla koko sukuun täydellisesti välit, mutta kokonaisvaltaiseksi ratkaisuksi siitä ei ole.

[Nimityspäivä]

En ymmärrä tuossakin artikkellissa esitettyä ihmisten hajauttamista muille alueille, että ei muodostu gettoutumista.

Minäkään en ymmärrä sitä mekanismia, millä romanit oikein saataisiin hajautettua.

Kyllähän heille voidaan osoittaa asuntoja vaikka mistä, mutta kyllä se porukka vaan kaltaistensa luokse hamuaa ja hakeutuu.

Pienten lasten kohdalla homma voikin ehkä toimia, jos heidät sijoitetaan ei-romaniperheisiin ja katkaistaan samalla koko sukuun täydellisesti välit, mutta kokonaisvaltaiseksi ratkaisuksi siitä ei ole.

Totta. Mikään kun ei estä heitä liikkumasta vapaasti asuinpaikassaan ja tapaamasta muita.

[Kim Evil-666]

There goes the neighbourhood. Tuota saatanan roskaamista mä en tajua. Mihin tahansa romanilauma asettuukin, niin kohta mesta alkaa muistuttamaan lähinnä kaatopaikkaa. Kai se on niin, että kun kiertolaiset eivät koe mitään paikkaa omakseen, niin silloin ei myöskään pääse syntymään aitoa intressiä huolehtia siisteydestä ja yleisestä viihtyisyydestä.

Kyse ei ole roskaamisesta.Sanoisin , että laajempi käsitys tavaroiden kierrättämisestä aiheuttaa kyseisen toiminnan.

[Kim Evil-666]

Helga, osaatko uida?

Jos ja kun uusnatsit panevat romanit kuriin tai jopa matkoihinsa, niin jaksavat suvaitsevat Helgat vielä vihata heitä entiseen malliin?

Tiedä häntä , osaako tuo uida.Kylvyssä kuulemma ainakin on nähty.

[nuiv-or]

Akezin raportti maaliskuulta:  http://jlokka.blogspot.fi/2013/03/totuus-ita-euroopan-romaneista-saksassa.html


Saksan poliisiliiton puheenjohtaja Rainer Wendt (56) sanoo: "Romanien maahanmuuttoa organisoi  suoranainen köyhien keskuudessa toimiva mafia (Armutsmafia). Se orjuuttaa ihmisiä, käyttää heitä häikäilemättä hyväkseen ja pakottaa heitä rikollisuuteen."


Tuo unohtui hesariin kirjoittavalta ns. henkilöltä.

[Avaritia]

Romanit on kiertolaiskansa keskiajan Pohjois-Intiasta ja heillä on sen ajan ja paikan puhtauskäsitykset säilyneet vallan mainiosti.

[Kim Evil-666]

Romanit on kiertolaiskansa keskiajan Pohjois-Intiasta ja heillä on sen ajan ja paikan puhtauskäsitykset säilyneet vallan mainiosti.

Soisin heidän kohdallaan mieluusti ympyrän sulkeutuvan..Siis liittyen kiertolaisuuteen.