2013-08-19 KU: Viraston ohje: 44 461 henkilöltä kysyttävä oleskelulupa

[Ano Nyymi]

Jotenkin kuvittelisi että kaikkien viranomaisten tulisi olla väärinkäytöksiä vastaan, ei suinkaan olla lietsomassa niitä.
Osa virkamiehistä pitäisi potkia viroistaan pois.

[Rekku]

Ymmärrän, minkälaisen vaivan oleskeluluvan kuljetus vaati. Se on kiinnitetty passin yhdelle sivulle, ja sen takia pitää tuoda koko passi mukana. Kohtuutonta.

(http://www.migri.fi/download/7fffb660c8f004d34bded33367b94fc2d8e0f19a.jpg)

Anteeksi. En saanut muuten rauhaa. Asiatonta - anteeksi.

[RP]

Ei kuullosta järkevältä että ruvetaan tarkistamaan jokaisen oleskelulupaa. Kela-kortti tai muu henkilöllisyystodistus on ollut riittävä tähän asti.

Kela-kortti ei vanhene koskaan.  Meinaatko, että oleskeluluvan loppuminen ei ole syy lopettaa oleskelijan käyttämiä mutta yhteiskunnan maksamia sosiaali- ja terveyspalveluja?  Kerran oleskelulupa, aina (de facto) lupa oleskella?

Kela-kortin "vanhenemattomuus" (ja on siinä kortissa ainakin lyhyissä lupien kannaa myös viimeinen käyttöpäivä) ei ole ongelma. Syötetään ne tiedot minkä tahansa palvelutapahtuman yhteydessä kuitenkin tietokoneelle, joka kyllä kertoo, onko tilisi Krlan kanssa mutantti vai ei. Ongelman täytyy olla se, että kuvaton kortti on kurja todistus käyttäjänsä henkilöllisyydestä.

Joidenkin mielestä on tietysti todistus rakenteellisesta rasismista, jos on luotettu suomea tai savoa puhuvan kortinhaltijan olevan sen omistajan,  mutra sama ei pädekään romanialaisiin.

[Ari-Lee]

On vain todettava että jos virkailija on saanut selkeät ohjeet on virkailijan niitä noudatettava kyseenalaistamatta käskyä tai ohjetta vaikka sitten oleskelulupaa ja kaikkia papereita pitäisi kysyä 44 462 henkilöltä päivässä. Jos ohje ei kelpaa virkailija voi ottaa lopputilin ennen kuin hänet potkitaan - virkavapaalle.

[Lemmy]

Kela-kortti ei vanhene koskaan. 

Niin, tai siis sellainen vanhenee johon on laitettu uusimispäivä. Ja kun muuttaa Suomesta pois, ovatten hyvin kärkkäitä vaatimaan omaansa pois.

[Archaeopteryx]

On se kumma ettei nykypäivän Suomessa osata tehdä sähköisiä rekistereitä josta viranomainen voi napin painalluksella tarkastaa oleskeluluvan. Ei sitten tarvitsisi järkyttyä siitä ajatuksesta, että sossusta rahaa hakiessa ulkomaalainen joutuisi viimeisillä voimillaan raahata jopa pari paperia tiskille.

Kyllä Tieto tekee, jos valtio tilaa. Kustannusarvio 800 miljoonaa, lopullinen kustannus vähintään 2,5 miljardia. Asiakkaan pitää silti kantaa papereita mukana, koska järjestelmä toimii luotettavasti vuoden 2065 loppupuolella.

[Outo olio]

Onkos viranomaisilla jonkinlainen ilmoitusvelvollisuus vai riippuuko viranomaisesta?

Ainakin lääkäreillä on velvollisuus ilmoittaa eteenpäin, jos terveys ja aseluvat eivät sovi yhteen. Ja sama juttu myös ajokorttiasioissa.

[Fincum]

Onkos viranomaisilla jonkinlainen ilmoitusvelvollisuus vai riippuuko viranomaisesta?

Ainakin lääkäreillä on velvollisuus ilmoittaa eteenpäin, jos terveys ja aseluvat eivät sovi yhteen. Ja sama juttu myös ajokorttiasioissa.

Kyllä kyllä. Toisaalla oikeus oleskella Suomessa niin kuin itse tykkää on maailmanlaajuinen ihmisoikeus.

[TheVanishedTerrorist]

Helsingin kaupungin sosiaali- ja terveysviraston johto lähetti kesäkuussa koko henkilökunnalleen tiedotteen, jossa henkilöstöä velvoitetaan pyytämään ulkomaalaisilta asiakkailta nähtäväksi oleskelulupaa, oleskelukorttia tai muuta Suomessa oleskelun sallivaa rekisteröintiä.

Kaupunginvaltuutettu Veronika Honkasalo (vas.) pitää oleskeluluvan pyytämistä epäasiallisena. Hänen mukaansa henkilöllisyystodistuksen ja Kela-kortin näyttämisen esimerkiksi terveyskeskuksessa pitäisi riittää.

http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/oleskelulupavaatimus_herattaa_keskustelua/



Millaisista korvaussummista puhutaan vuositasolla?

–Ulkomaalaiskorvauksien kokonaissumma on noin 14–15 miljoonaa, ja satoja tuhansia on jäänyt saamatta sen vuoksi, että Ely-keskus on palauttanut hakemuksen siksi, ettei oleskelulupa ole ollut voimassa, vastaa Simoila.

 

[seuraa_tilannetta]

satoja tuhansia on jäänyt saamatta

Siis keneltä?

[Arto Tuhkamuna]

Voisiko olla olemassa sellaista viranomaisrekisteriä, josta näkisi, että onko ulkomailta tulleella kaverilla oleskelulupaa tai Suomessa olemiselle mitään virallista perustetta?

[Ernst]

Voisiko olla olemassa sellaista viranomaisrekisteriä, josta näkisi, että onko ulkomailta tulleella kaverilla oleskelulupaa tai Suomessa olemiselle mitään virallista perustetta?

Ei. Kuuluu sietämättömän kovaa uuninluukkujen kolinaa.

[Leso]

Viraston ohje: 44 461 henkilöltä kysyttävä oleskelulupa

No sitten virkailijat ovatten hyvät ja kysyvätten.

Mikä piru nyt mättää?

[RP]

Voisiko olla olemassa sellaista viranomaisrekisteriä, josta näkisi, että onko ulkomailta tulleella kaverilla oleskelulupaa tai Suomessa olemiselle mitään virallista perustetta?

Sos. ja terveydenhuollon ei pitäisi tarvita moista. Heille pitäisi riittää Kelan vakuutettujen henkilöllisyydet, joiden pitäisi olla edellisten ala ryhmä. Onko systeemi todella niin alkeellinen, että oleskeluluvan päättymisestä ei välity tieto Kelalle?

[JoKaGO]

Ei kuullosta järkevältä että ruvetaan tarkistamaan jokaisen oleskelulupaa. Kela-kortti tai muu henkilöllisyystodistus on ollut riittävä tähän asti.

Tuota... Nyt en ymmärrä... Mutta ei se mitään!

Mitä virkaa koko oleskeluluvalla siis on?

[RP]

Mitä virkaa koko oleskeluluvalla siis on?

Täytyy sanoa, että olin tähän asti ukossa, että oleskeluluvan/oleskeluoikeuden päättymisestä menisi tieto Kelalle, joka sulkisi oman piikkinsä. Jos näin ei ole, asia pitäisi korjata (loppuisi samalla myös jo alkaneiden tukien maksatus). Jos näin on, niin silloin tosiaan henkilöllisyystodistus-Kelakortti -combon pitäisi mielestäni riittää. Pelkkä kelakortti ei tietysti todista paljoakaan.

[ElinaKolina]

Ei kuullosta järkevältä että ruvetaan tarkistamaan jokaisen oleskelulupaa. Kela-kortti tai muu henkilöllisyystodistus on ollut riittävä tähän asti.

Tuota... Nyt en ymmärrä... Mutta ei se mitään!

Mitä virkaa koko oleskeluluvalla siis on?

Oleskelulupa on ainaostaan todiste luvasta oleskella maassa, Se ei vielä kerro mitään oikeudesta sosiaaliturvaan. Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, ETA-ja EU-maiden ulkopuolisista maista tulevilla opiskelijoilla on oleskelulupa, mutta ei oikeutta toimeentulotukeen tai terveydenhuoltoon, muuten kuin maksamalla käyvän hinnan, jonka oma vakuutus sitten korvaa.

[nuiv-or]

Onkos viranomaisilla jonkinlainen ilmoitusvelvollisuus vai riippuuko viranomaisesta?

^^Ei tietoa ehkä Junes osaisi valottaa?

Suomalaisten asioista tietenkin ilmoitetaan viiveettä koko maailmalle. Ulkomaalaisilla kun on ihmisoikeudet, heitä suojaa tietosuoja, yksityisyydensuoja ja muut kansainväliset sopimukset.

On se kumma ettei nykypäivän Suomessa osata tehdä sähköisiä rekistereitä josta viranomainen voi napin painalluksella tarkastaa oleskeluluvan. Ei sitten tarvitsisi järkyttyä siitä ajatuksesta, että sossusta rahaa hakiessa ulkomaalainen joutuisi viimeisillä voimillaan raahata jopa pari paperia tiskille.

Ennen tämä taisi onnistua. Käsittääkseni demla romuttanut järjestelmän tietosuojavaltuutetun avulla.

Ei kuullosta järkevältä että ruvetaan tarkistamaan jokaisen oleskelulupaa. Kela-kortti tai muu henkilöllisyystodistus on ollut riittävä tähän asti.

Tuota... Nyt en ymmärrä... Mutta ei se mitään!

Mitä virkaa koko oleskeluluvalla siis on?

Kai huomasit, kenelle vastasit?

[Vera]

Ei kuullosta järkevältä että ruvetaan tarkistamaan jokaisen oleskelulupaa. Kela-kortti tai muu henkilöllisyystodistus on ollut riittävä tähän asti.

Kela-kortti ei vanhene koskaan.  Meinaatko, että oleskeluluvan loppuminen ei ole syy lopettaa oleskelijan käyttämiä mutta yhteiskunnan maksamia sosiaali- ja terveyspalveluja?  Kerran oleskelulupa, aina (de facto) lupa oleskella?

Ihmisellä jolla on määräaikainen oleskelulupa kela-kortti vanhenee samaan aikaan kuin oleskelulupakin. Kela-kortissa on merkinta siitä.

[Vera]

Mitä virkaa koko oleskeluluvalla siis on?

Täytyy sanoa, että olin tähän asti ukossa, että oleskeluluvan/oleskeluoikeuden päättymisestä menisi tieto Kelalle, joka sulkisi oman piikkinsä. Jos näin ei ole, asia pitäisi korjata (loppuisi samalla myös jo alkaneiden tukien maksatus). Jos näin on, niin silloin tosiaan henkilöllisyystodistus-Kelakortti -combon pitäisi mielestäni riittää. Pelkkä kelakortti ei tietysti todista paljoakaan.

Ainakin mun aikoina oli niin että Kela-kortti oli määräaikainen ja kun sai uuden oleskeluluvan piti käydä Kelalla ja anoa uusi Kela-kortti.

[Timo Rainela]

Ei kuullosta järkevältä että ruvetaan tarkistamaan jokaisen oleskelulupaa. Kela-kortti tai muu henkilöllisyystodistus on ollut riittävä tähän asti.

Kela-kortti ei vanhene koskaan.  Meinaatko, että oleskeluluvan loppuminen ei ole syy lopettaa oleskelijan käyttämiä mutta yhteiskunnan maksamia sosiaali- ja terveyspalveluja?  Kerran oleskelulupa, aina (de facto) lupa oleskella?

Ihmisellä jolla on määräaikainen oleskelulupa kela-kortti vanhenee samaan aikaan kuin oleskelulupakin. Kela-kortissa on merkinta siitä.

Jos oleskelulupa on voimassa passin voimassaoloaikana, ei tuota merkintää Kela-kortissa ole.

[Vera]

 
Jos oleskelulupa on voimassa passin voimassaoloaikana, ei tuota merkintää Kela-kortissa ole.

Silloinhan on kyse pysyvästä oleskeluluvasta. Kun se ei vanhene koskaan niin ei vanhene Kela-korttikaan.

[RP]

 
Jos oleskelulupa on voimassa passin voimassaoloaikana, ei tuota merkintää Kela-kortissa ole.

Silloinhan on kyse pysyvästä oleskeluluvasta. Kun se ei vanhene koskaan niin ei vanhene Kela-korttikaan.

En ylipäätänsä ymmärrä, jos oleskelulupaviranomaisilta ei tieto välity KELAn jos oleskelulupa loppuu, oli tämä sitten vanhenentumisen, poismuuton tai muun syyn takia.

Oma muistikuvani on, että vaimoni neljän vuoden jatkoluvan myöntämisen jälkeen tulleeessa KELA-kortissa ei ollut enää päättymispäivää, mutta eiväthän KELAn tai terveydenhuollon ihmiset siitä kortista katso onko ihiminen järjestelmän piirissä vaan tietokoneiltaan.

[Iloveallpeople]

Pikkuvauvaa ei päästetty lääkärin vastaanotolle

Jos akuutisti sairastunutta kolmeviikkoista vauvaa ei päästetä lääkärin hoitoon, kyseessä on karkea virhe. Näin sanoo lastenlääkäri Tea Nieminen, jonka tietoon tällainen tapaus äskettäin tuli.
...

Englantia puhuvien vanhempien kanssa keskustellessa kävi ilmi, että he olivat aikaisemmin käyneet kotoaan lähellä sijaitsevalla terveysasemalla hakemassa apua vauvalle, mutta apua ei ollut annettu.

– Perheen isä kertoi, ettei heitä otettu vastaan, koska vauvalla ei ole oleskelulupaa. Oletan, että kukaan ei ollut vilkaissutkaan lasta, Tea Nieminen sanoo.
...

Hallintoylilääkäri Jukka Pellinen painottaa, että kiireellinen hoito on aina annettava. Helsingin kaupungin sosiaali- ja terveysvirasto on kesän aikana muistuttanut henkilökuntaansa ohjeistuksesta, jonka mukaan ulkomaalaisilta asiakkailta pitäisi pyytää oleskelulupaa nähtäväksi.

– Ohjeistus liittyy laskutukseen, ei hoitoon pääsyyn.

Valtio maksaa niiden potilaiden hoidon, joilla on oleskelulupa. Vailla oleskelulupaa olevien ulkomaalaisten hoito jää kunnan maksettavaksi.

– Jos lapsi jää oleskeluluvan puutteen vuoksi vaille hoitoa, kyseessä on väärinkäsitys. Kuumeiselle vauvalle pitää aina tehdä hoidon tarpeen arviointi. Mitä pienempi vauva, sen todennäköisemmin lääkärin tulee arvioida hänen terveydentilansa.

Pellinen toteaa, että ohjeistusta on syytä täsmentää, jos maksujen perimiseen liittyvä ohjeistus johtaa hoidon epäämiseen.

Eikö oleskeluluvan kysymisessä ole se riski, että paperiton potilas ei hengenvaarassakaan pyri hoitoon kiinnijäämisen pelossa?

– Ei ole lain- eikä asianmukaista, että ilmoittaisimme näistä potilaista eteenpäin.

Lastenlääkäri Tea Nieminen kertoo, että vauva pääsi Lastenklinikalle, tähystettiin heti ja oli kolme vuorokautta ylipainehoidossa.

Yksityisvastaanotolta perheelle ei laskua lähetetty.

Lääkärilehti

[Leso]

Minä olen aina saanut laskun yksityisvastaanotolla käymisestä.
Jos olisin kolme kuukautta vanha eikä minulla olisi oleskelulupaa, saati muita papereita, niin saisin kaiken hoidon ilmaiseksi.

Missä tämä yksityisvastaanotto mahtaa sijaita? Onko se salaisuus?

No mitä minä nyt taas ymmärsin väärin?

[nuiv-or]

– Perheen isä kertoi, ettei heitä otettu vastaan, koska vauvalla ei ole oleskelulupaa.

Normaalissa maailmassa juttu olisi päättynyt tähän.

Oletan, että kukaan ei ollut vilkaissutkaan lasta, Tea Nieminen sanoo.

Rändöm-tantan oletukset ne vasta ovatkin tosi kiinnostavia.

Vailla oleskelulupaa olevien ulkomaalaisten hoito jää kunnan maksettavaksi.

Why?

– Ei ole lain- eikä asianmukaista, että ilmoittaisimme näistä potilaista eteenpäin.

Kyllä on. Tämä nk. hallintoylilääkäri Jukka Pellinen puhuttaessa suomalaisista takuuvarmasti sanoisi, että meillä on velvollisuus ilmoittaa poliisille asiasta, eli mies on rasisti. Sillä nyt ei mielestäni ole mitään väliä, mutta pointti on se, että rahaa ei ole. Minua vituttaa suunnattomasti tällaiset sekaisin olevat pellet.

– Jos lapsi jää oleskeluluvan puutteen vuoksi vaille hoitoa, kyseessä on väärinkäsitys. Kuumeiselle vauvalle pitää aina tehdä hoidon tarpeen arviointi. Mitä pienempi vauva, sen todennäköisemmin lääkärin tulee arvioida hänen terveydentilansa.

Pellinen toteaa, että ohjeistusta on syytä täsmentää, jos maksujen perimiseen liittyvä ohjeistus johtaa hoidon epäämiseen.

Eikö oleskeluluvan kysymisessä ole se riski, että paperiton potilas ei hengenvaarassakaan pyri hoitoon kiinnijäämisen pelossa?

Muuttakaa vittu Indokiinaan niitä paperittomia hoitamaan omilla rahoillanne ja omalla vapaa-ajallanne, saatanan mussuttajat.

[Iloveallpeople]

Pikkuvauvaa ei päästetty lääkärin vastaanotolle

Lääkärilehti

Valtamedia (Iltalehti, Keskisuomalainen, Helsingin uutiset ym.) uutisoi Lääkärilehden uutisen vasta tänään.  Käsittämättömän hidasta.

[Iloveallpeople]

Pikkuvauvaa ei päästetty lääkärin vastaanotolle

Jos akuutisti sairastunutta kolmeviikkoista vauvaa ei päästetä lääkärin hoitoon, kyseessä on karkea virhe. Näin sanoo lastenlääkäri Tea Nieminen, jonka tietoon tällainen tapaus äskettäin tuli.

Lääkärilehti

Helsinki tutkii oleskeluluvattoman vauvan tapauksen

Helsinki tutkii tapauksen, jossa oleskeluluvaton vauva ei saanut hoitoa terveysasemalla. Sairas kolmiviikkoinen jäi toissa viikolla vaille hoitoa, kun hänet käännytettiin pois helsinkiläiseltä terveysasemalta oleskeluluvan puuttumisen vuoksi.

Sairas vauva vietiin sen jälkeen yksityiselle vastaanotolle, josta hänet lähetettiin Lastenklinikalle jatkohoitoon.

- Helsinki tutkii asian omatoimisesti, ja me pyydämme omavalvontaseurannasta tiedon tänne, kertoo aluehallintoylilääkäri Minna Helenius Etelä-Suomen avista.

Heleniuksen mukaan tapauksesta ei ole jätetty tutkintapyyntöä poliisille.

Ilkka

[Leso]

Miksi oleskeluluvattomasta vauvasta ei ole jätetty tutkintapyyntöä poliisille?

[kekkeruusi]

Nykyinen käytäntö, jossa ainoastaan asiakkaiden henkilöllisyys tarkistetaan esimerkiksi Kela-kortin avulla

En huomannut, mainitsiko tästä kukaan aiemmin, mutta kela-kortti ei ole henkilöllisyystodistus eikä käy sellaisesta. Ei, vaikka olisi kuvallinen.