2013-08-19 IL: Raivostunut väkijoukko sytytti junan tuleen Intiassa

[mielipide]

Intiassa junaturmasta raivostunut väkijoukko on sytyttänyt matkustajajunan tuleen ja hyökännyt juna-asemalle.

Levottomuudet alkoivat, kun joukko pyhiinvaeltajia jäi matkustajajunan alle. Ainakin kymmenen ihmistä sai surmansa ja useat loukkaantuivat.

Turmasta raivostuneet silminnäkijät hyökkäsivät junan kimppuun.

Intian rautateiden mukaan pyhiinvaeltajat olivat ylittämässä kiskoja punaisia päin. Turma sattui Biharin osavaltiossa maan koillisosassa.
STT-AFP

[Leso]

Linkki?

Sama uutinen Ylenannolla, elekää turhaan klikkailko:

Ulkomaat 19.8.2013 klo 8:59 | päivitetty 19.8.2013 klo 10:40

Pikajuna ajoi pyhiinvaeltajien yli Intiassa - kymmeniä kuolleita

Onnettomuuden jälkeen vihaiset väkijoukot sytyttivät matkustajavaunuja tuleen ja pahoinpitelivät turmajunan kuljettajan.


Intiassa pikajuna on osunut väkijoukkoon. Onnettomuus sattui maanantaiaamuna Dhamara Ghatin juna-asemalla Biharin osavaltiossa maan itäosassa. Turmassa on paikallisen poliisin mukaan kuollut ainakin 35 ihmistä. Kuolleista suurin osa on hindupyhiinvaeltajia.

Rajya Rani Express -juna oli matkalla Saharsasta Biharin osavaltion pääkaupunkiin Patnaan. Kovaa vauhtia ajaneen junan ei ollut rautatieyhtiön edustajan mukaan määrä pysähtyä Dhamara Ghatin asemalla.

Turmajuna pysähtyi pian onnettomuuden jälkeen. Vihaiset väkijoukot muun muassa pahoinpitelvät junan kuljettajan pahoin. Lisäksi protestoijat tyhjensivät junan matkustajista ja sytyttivät useita matkustajavaunuja tuleen.

Intian laajoilla rautateillä tapahtuu vuosittain satoja onnettomuuksia, ja keskimäärin 40 ihmistä kuolee erilaisissa rautatieonnettomuuksissa päivittäin.

Myös yksi maan kaikkien aikojen pahimmista junaturmista sattui Biharissa vuonna 1981, kun juna syöksyi jokeen. Tuolloin noin 800 ihmistä sai surmansa.

Lähteet: AFP, AP, Reuters

Pyry Takala Yle Uutiset

Ylenanto muuten juuri muistutti radiossa, että tänään vietetään - noh, ähh, mikäs se nyt oli - humanitäärisen avun päivää.

[Nuivake]

Kehitysmaissa on kehitysmaiden ongelmat. Mitä tähän muutakaan voi sanoa?

[Leso]

Kehitysmaissa on kehitysmaiden ongelmat. Mitä tähän muutakaan voi sanoa?

Juupa. Kehitysmaa on maa, jossa mikään ei ole pyhää.
Ei edes ihmishenki saati junankuljettajan terveys.

[Sivustakatsoja]

Intiassa junaturmasta raivostunut väkijoukko on sytyttänyt matkustajajunan tuleen ja hyökännyt juna-asemalle.

Levottomuudet alkoivat, kun joukko pyhiinvaeltajia jäi matkustajajunan alle. Ainakin kymmenen ihmistä sai surmansa ja useat loukkaantuivat.

Turmasta raivostuneet silminnäkijät hyökkäsivät junan kimppuun.

Intian rautateiden mukaan pyhiinvaeltajat olivat ylittämässä kiskoja punaisia päin. Turma sattui Biharin osavaltiossa maan koillisosassa.
STT-AFP

Yksi tämän tarinan opetus lienee seuraava: alkukantaisen kulttuurin omaavat moukat ovat moukkia uskontokunnasta riippumatta. Esim. tässä tapauksessa kyseessä eivät olleet muslimit vaan hindut.

Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.

[Fiftari]

Intiassa junaturmasta raivostunut väkijoukko on sytyttänyt matkustajajunan tuleen ja hyökännyt juna-asemalle.

Levottomuudet alkoivat, kun joukko pyhiinvaeltajia jäi matkustajajunan alle. Ainakin kymmenen ihmistä sai surmansa ja useat loukkaantuivat.

Turmasta raivostuneet silminnäkijät hyökkäsivät junan kimppuun.

Intian rautateiden mukaan pyhiinvaeltajat olivat ylittämässä kiskoja punaisia päin. Turma sattui Biharin osavaltiossa maan koillisosassa.
STT-AFP

Yksi tämän tarinan opetus lienee seuraava: alkukantaisen kulttuurin omaavat moukat ovat moukkia uskontokunnasta riippumatta. Esim. tässä tapauksessa kyseessä eivät olleet muslimit vaan hindut.

Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.

Kyllä tuohon pystyvät kaikki. Balkanilta maailman ympäri. Jos on tarpeeksi idiootteja niin kaikki palaa.

[Sylvia borin]

Turmajuna pysähtyi pian onnettomuuden jälkeen. Vihaiset väkijoukot muun muassa pahoinpitelvät junan kuljettajan pahoin.

Sen verran usein muistan elämäni aikana lukeneeni liikenneonnettomuuksien kuskien pahoinpitelyistä/tapoista Intiassa, että uskon kyseessä olevan kulttuurillinen erityispiirre ja itse, jos joutuisin jonkin epätodennäköisyysnappulan painamisesta Intiassa syrjäkylillä mihin tahansa onnettomuuteen kuskin ominaisuudessa, lukitsisin äkkiä ovet, painaisin kaasua ja ajaisin suoraan seuraavalle isohkolle poliisiasemalle selvittämään asiaa. Missään tapauksessa en siellä rikkaassa ja välittömässä toiseudessa uskaltautuisi yksin jalkautua keskustelemaan asiasta paikallisten kanssa, olisipa kyseessä toisen auton kylki, kana,  lehmä tai vakavampaakin.

[PaulR]

Raivostunut?

Ehkä korkeistaan hermostunut. Melkoinen ylilyönti kikenkaikkaan.

[Uimakoulutettava]

Intiassa junaturmasta raivostunut väkijoukko on sytyttänyt matkustajajunan tuleen ja hyökännyt juna-asemalle.

Levottomuudet alkoivat, kun joukko pyhiinvaeltajia jäi matkustajajunan alle. Ainakin kymmenen ihmistä sai surmansa ja useat loukkaantuivat.

Turmasta raivostuneet silminnäkijät hyökkäsivät junan kimppuun.

Intian rautateiden mukaan pyhiinvaeltajat olivat ylittämässä kiskoja punaisia päin. Turma sattui Biharin osavaltiossa maan koillisosassa.
STT-AFP

Yksi tämän tarinan opetus lienee seuraava: alkukantaisen kulttuurin omaavat moukat ovat moukkia uskontokunnasta riippumatta. Esim. tässä tapauksessa kyseessä eivät olleet muslimit vaan hindut.

Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.

Kyllä minua on kristittynä usein harmittanut VR:n toiminta. Kas kun en ole polttanut junaa.

[esamatti]

Eiköhän tämänkaltaista käyttäytymistä yhdistä enemmänkin väestön varallisuus ja koulutus, kuin ihonväri.
Kautta aikojen on köyhissä maissa väkijoukko jakanut tuomioita liikenneonnettomuuksien osapuolille, se on universaali ilmiö.

Toinen asia mikä näitä yhdistää, on se, että jos liikenneonnettomuuden toinen osapuoli on ulkomaalainen, väkijoukko tuomitsee aina sen. Hommalaisuus on myös universaali ilmiö. Pari vuosikymmentä sitten näitä kävi paljon suomalaisille rekkakuskeille Turkissa.

[Leso]

Eiköhän tämänkaltaista käyttäytymistä yhdistä enemmänkin väestön varallisuus ja koulutus, kuin ihonväri.
Kautta aikojen on köyhissä maissa väkijoukko jakanut tuomioita liikenneonnettomuuksiin osallistuneille, se on universaali ilmiö.

Anteeksi ootee, mutta en minä ainakaan ole koskaan ajatellut aktiivisesti saati passiivisesti osallistua liikenneonnettomuuksiin.
Tai osallistua mihinkään tai minkäänlaisiin muihinkaan onnettomuuksiin en niin köyhissä kuin en rikkaissakaan maissa ainakaan sinä aikana, joka on mulla elettävänä.
Taidan olla universaali poikkeus.

[Ari-Lee]

Sen mitä olen dokkareista ymmärtänyt Intian liikenneonnettomuuksissa on voittaja se osapuoli joka onnistuu saamaan suuremman äbäläwälä joukkueen puolelleen. Pahimmassa tapauksessa vastapuolelta otetaan henki. Lehmän liikenneuhrikseen valinnut on sitten kaikkein huonoimmilla korteilla pelissä mukana. Näin toimii sivilisaatio.

Mikä kehitysmaassa kehittyy? Vastaus: väestöongelmat.

[esamatti]

Mikä kehitysmaassa kehittyy? Vastaus: väestöongelmat.

Onpas taas tunteenomaista kirjoittelua, katsotaampa faktoja:
Väestöongelmat laskevat Intiassa, jokaisella mittarilla kansalaisten varallisuus on lisääntynyt ja kuolleisuus laskenut.

Intian bruttokansantuote:
(http://image.kushnirs.org/0/gdp_india.png)

Äitiyskuolemat:
https://www.google.fi/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=maternal_mortality&fdim_y=maternal_mortality_estimate:1&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:IND&ifdim=region&hl=fi&dl=fi&ind=false&q=bruttokansantuote+intia

Eliniänodote:
https://www.google.fi/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_dyn_le00_in&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:IND&ifdim=region&hl=fi&dl=fi&ind=false&q=bruttokansantuote+intia

[Sivustakatsoja]

Mikä kehitysmaassa kehittyy? Vastaus: väestöongelmat.

Onpas taas tunteenomaista kirjoittelua, katsotaampa faktoja:
Väestöongelmat laskevat Intiassa

Aijaa. Alla oleva kuva näyttää kyllä ihan jotain muuta. Intian käyrä on kaukana laskevasta.

EDIT: niin lisäyksenä siis vielä se, että kyllä jossain määrin hallitsematon väestönkasvu on ongelma ihan itseisarvoisestikin. Väestön elintason tms. nousu ei tätä kumoa. Juurihan eilen uutisoitiin, että tämän vuoden osalta maapallon resurssit on jo kulutettu: WWF: Maapallon luonnonvarat loppuvat tiistaina – ylikulutuspäivä koitti taas hieman aiemmin. Väestönkasvu on selvästi suurin ongelma, mitä maailmassa tällä hetkellä on. Jotkut HIV-epidemiat, sikainfluenssat tai ilmastonlämpeneminen ovat siihen verrattuna aivan mitättömiä kärpäsentahroja.

(http://img.trak.in/wp-content/uploads/2007/05/windowslivewriterindiaandchinathedifferenceinpopulationgr-6d9india-overtakes-china-in-population10.png)

[esamatti]

Väestönkasvu on ongelma vain jos päätät sen olevan ongelma. Itsearvoisesti se ei ole ongelma.
Ihmiset Intiassa elävät vuosi vuodelta pidempään ja parempaa elämää, siitä huolimatta, että väestö kasvaa.
Noi "maailman luonnonvarat loppuivat tiistaina" yms. pseudotieteelliset huuhaajutut jätän omaan arvoonsa.

[Katarina.R]

Yksi tämän tarinan opetus lienee seuraava: alkukantaisen kulttuurin omaavat moukat ovat moukkia uskontokunnasta riippumatta. Esim. tässä tapauksessa kyseessä eivät olleet muslimit vaan hindut.

Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.

Hear, hear ...

Jos tuossa olisi ollut islaminuskoiset pyhiinvaeltajat asialla niin olisi taas ollut sivukaupalla vouhotusta muslimeista. Nyt kun asialla oli hinduja niin sitten uskonto ei olekaan se pääsyy  ...

Näinhän se menee jos ottaa lähtökohdakseen rikkaan, vauraan, länsimaalaisen ajattelutavan ja sitten vertaa maailman ilmiöitä vain siihen.

[CaptainNuiva]

Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.

Näin toki on mutta ei pidä unohtaman sitä tosiasiaa että keskiajan tiennoille jääneet arvot ynnä käyttäytymisnormit nimenomaan johtuvat lähes aina uskonnoista jotka pakoittavat estämään kaikenlaisen yhteiskunnan edistyksen.

[Katarina.R]

Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.

Näin toki on mutta ei pidä unohtaman sitä tosiasiaa että keskiajan tiennoille jääneet arvot ynnä käyttäytymisnormit nimenomaan johtuvat lähes aina uskonnoista jotka pakoittavat estämään kaikenlaisen yhteiskunnan edistyksen.

Uskonnolla on kyllä aika vähän vaikutusta ihmisten käyttäytymiseen. Jos ihminen ei ole käynyt koulua, saanut tietoa ympyröivästä maailmasta jne niin silloin taikauskoisuus, perinteet jne vaikuttaa kaikkein eniten.

[Onkko]

Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.

Näin toki on mutta ei pidä unohtaman sitä tosiasiaa että keskiajan tiennoille jääneet arvot ynnä käyttäytymisnormit nimenomaan johtuvat lähes aina uskonnoista jotka pakoittavat estämään kaikenlaisen yhteiskunnan edistyksen.

Uskonnolla on kyllä aika vähän vaikutusta ihmisten käyttäytymiseen. Jos ihminen ei ole käynyt koulua, saanut tietoa ympyröivästä maailmasta jne niin silloin taikauskoisuus, perinteet jne vaikuttaa kaikkein eniten.

Eli uskonto.

[K.K.]

Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.

Näin toki on mutta ei pidä unohtaman sitä tosiasiaa että keskiajan tiennoille jääneet arvot ynnä käyttäytymisnormit nimenomaan johtuvat lähes aina uskonnoista jotka pakoittavat estämään kaikenlaisen yhteiskunnan edistyksen.

Uskonnolla on kyllä aika vähän vaikutusta ihmisten käyttäytymiseen. Jos ihminen ei ole käynyt koulua, saanut tietoa ympyröivästä maailmasta jne niin silloin taikauskoisuus, perinteet jne vaikuttaa kaikkein eniten.

   

[...

HS 18.7.2010 Muslimiterroristit ovat usein koulutettuja ja hyväosaisia

Islamilaisten ääriliikkeiden syntymistä ja terrorismia selitetään usein köyhyydellä.

Käsitys on virheellinen, sanoo islamismia vastaan taistelevan Quilliam Foundation -ajatushautomon perustaja Maajid Nawaz HS:lle. Nawaz on islamistisen Hizb-ut-Tahrir-järjestön entinen jäsen, joka perusti ajatushautomo Quilliamin vuonna 2007 Britanniassa yritettyään ensin turhaan muuttaa radikaalia Hizb-ut-Tahriria sisältä päin.

Nawazin mukaan monet terroristeista ovat koulutettuja miehiä hyväosaisista perheistä.

"Selitys siitä, että radikalisoituminen johtuu köyhyydestä, on väärin. Pelkkä myytti. Se voi kyllä vähän helpottaa rekrytointia, mutta kaikki ideologit tulevat yliopistoista", sanoo Nawaz.

Rekrytoijat etsivät varsinkin 15–22-vuotiaita nuoria miehiä. Käännytystyö ei tapahdu yleensä moskeijoissa, vaan kouluissa ja yliopistoissa.

"Kampuksilla on jo valmiiksi hallituksen vastainen ilmapiiri, vasemmistolainen traditio ja sananvapauden ihanne...]

http://hommaforum.org/index.php/topic,60340.msg1114803.html#msg1114803

TS 17.7.2005 Terroristi kävelee keskellämme

(Tutkija Magnus Norell on Ruotsin kokonaispuolustuksen tutkimuslaitoksen terrorismiasiantuntija.)

[...Norell on yksi niistä, jotka ovat varoitelleet islamistisen terrorin juurtumisesta Eurooppaan ja varsinkin Englantiin. Jos maanosan arviolta 20 miljoonasta muslimista vaikkapa viisi prosenttia kuuluu al-Qaidan väkivaltalinjan kannattajiin, riskiryhmä nousee jo miljoonaan henkeen.
Eikä viisi prosenttia ole liioittelua. Tutkimusten mukaan esimerkiksi marokkolaisista yli 20 prosenttia antaa tukensa al-Qaidan johtajalle, Osama bin Ladenille.
Englannissa muslimeja on puolitoista miljoonaa. Lontoota kutsutaan terrorismintutkijapiireissä Londonistaniksi kaupungin vahvan ja kirjavan islamilaisen kulttuurin takia...]


[...Pohjoismaissa seurattava brittien esimerkkiä
- Brittiläinen terrorismintorjuntakoneisto on ehkä maailman tehokkain, Norell väittää.
Väite kuulostaa hirtehiseltä juuri satoja lontoolaisia silponeen ja kymmeniä tappaneen pommihyökkäyksen jälkeen, mutta Norellilla on sille perusteet. Englannissa on tähän mennessä paljastettu ja ehkäisty suunniteltuja terrori-iskuja jopa kymmeniä vuodessa.
- He ovat varautuneet tällaiseen jo aikoja sitten, Norell tietää.
- Britannian tiedustelupalvelu on todella tehokas. Englannissa on esimerkiksi Euroopan ylivoimaisesti kattavin valvontakameraverkosto. Lainsäädäntö on siellä huomattavasti kovempaa. Puhelinkuuntelu ja kotietsintä sallitaan terrorismiepäilyjen perusteella, eikä vasta sitten kun todisteet ovat kasassa. Pohjoismaissa on nyt seurattava brittien esimerkkiä...]


[...tappajat piilevät muslimiyhteisöissä, niitä on voitava tarkkailla. On voitava etsiä terroristeja sieltä, missä he ovat, Norell järkeilee.
Terroristin keskivertoprofiilia ei ole saatu piirretyksi. Hänet mielletään yleensä nuoreksi mieheksi, mutta joukossa on sekä keski-ikäisiä että jopa lapsia.
Ainoa selvästi yhteinen tekijä näyttää olevan uskonto..]


[...Yhteinen ideologia ei edellytä yhteistä persoonallisuustyyppiä.
- Fanaattinen aatemaailma saa ravintoa hyvin erilaisista luonteista. Monet tutkijat on yllättänyt se, ettei läntisessä kulttuurissa syntyminen ja kasvaminen näytä tartuttavan näihin ihmisiin länsimaista moraalia. Heidän arvonsa ovat vähintään yhtä islamilaisia kuin islamilaisessa maassa elävien muslimien, Norell määrittelee.
Terroristit tulevat kaikista yhteiskuntaluokista ja hyvin erilaisista taustoista. Köyhyys tai tietämättömyys eivät näytä olevan ainakaan pelkästään terrorismin taustamaaperää.
- Monet islamistiterroristit ovat korkeasti koulutettuja: esimerkiksi syyskuun 11. päivän kaappareista Muhammed Ata oli arkkitehti. Tiedetään, että esimerkiksi Englannin yliopistoissa ja korkeakouluissa on terroristivärväreitä, jotka houkuttelevat nuoria muslimimiehiä. Tavallinen värväyspaikka on moskeija. Myös vankiloissa toimii al-Qaidan värväysryhmiä.
Koulutusmateriaalista huokuu vahva viha
Itsemurhapommittajien psykologiaa on yritetty tutkia analysoimalla jäähyväiskirjeitä ja -videoita, joita he ovat jättäneet omaisilleen tai ystävilleen.
- Niissä näkyy hyvin erilaisia persoonallisuuksia. Uskonnollinen puoli on esillä kaikissa, mutta hyvin harva viittaa siirtyvänsä "parempaan maailmaan". Marttyyrikuoleman lupaama paratiisi esiintyy jäähyväisviesteissä aina..]


[...Itsemurhaviesteistä ja muualta poimitusta terroristien koulutusmateriaalista huokuu vahva ja vilpitön viha länsimaita kohtaan. Siinä mielessä islamistit käyvät Norellin mukaan varsinaista uskonsotaa Euroopasta levinnyttä länsikulttuuria vastaan - eikä vain kulttuuria, vaan myös sen jäseniä vastaan.
- Islamistiterrorismilla on selvä tavoite: luoda maailmaan uusi uskonnollinen järjestys. Islamin uskon tulee vallita koko maailmassa. Tavoitteeseen ei päästä käännytystyöllä, vaan tuhoamalla vihollinen. Ja vihollisia ovat Israelin, Yhdysvaltojen ja kaikkien niinsanottujen länsimaitten lisäksi myös islamilaisen maailman hallitukset..]



[...Muslimiterroristien uskon juuret ovat islaminuskon muinaisissa kirjoituksissa. He vannovat vanhojen äärilahkojen, kuten Ibn Tamiyan, 1400-luvun jyrkän linjan johtajan, nimeen. Tämä saarnasi paluuta ensimmäiseen Muhammedin jälkeiseen Rashida-kalifaattiin, joka sääti lait ja järjestyksen koko elämiselle.
Ibn Tamiyanin seuraajien linja on kompromissiton ja väkivaltainen. Siinä ei neuvotella eikä suostutella.
Linjan kovuutta kuvaa terroristisolujen sisäinen kuri. Islamistinen fundamentalismi vaatii ihmisensä kokonaan, eikä epäilijöitä suvaita.
Magnus Norell muistuttaa kahdesta viimeaikaisesta, epäonnistuneesta itsemurhaiskuyrityksestä, joissa saatiin kiinni avoimesti suoraan päin puolustuslinjoja juoksevat, räjähdysaineilla vyötetyt ihmispommit. Toinen oli nuorehko mies, jota oli syytetty yhteistyöstä vihollisen kanssa. Häneen sidottiin räjähteitä ja hänet lähetettiin juoksemaan päin kuolemaansa rangaistukseksi epäilyistä. Tapaus ei ole harvinainen: Norellin mukaan epäilijät ja kyselijät pannaan usein todistamaan uskonsa lujuutta lähettämällä heidät vastoin tahtoaan itsemurhaiskuun.
Todellisesta itsemurhasta ei ollut kyse toisessakaan tapauksessa, jossa israelilaisia joukkoja päin rynnisti räjähteillä lastattu lapsi. Tapaus kuvaa Norellin mielestä islamistisen ideologian julmuutta: kaikki voidaan uhrata tavoitteen eli vihollisen tuhoamisen idealle. Terroristit käyttävät toimiensa riskikohdissa usein hyväkseen juuri lapsia..]

http://www.ts.fi/teemat/sunnuntai/1074056624/Terroristi+kavelee+keskellamme

http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg1167275.html#msg1167275

[Parsifal]

Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.

Onhan se näinkin, mutta islamissa keskiaikaisuus on kaikkein silmiinpistävintä, minkä lisäksi islam on hyvää vauhtia muodostumassa ählämien paskastanioiden lisäksi myös meidän ongelmaksemme - hindulaisuus ei.

[CaptainNuiva]

Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.

Näin toki on mutta ei pidä unohtaman sitä tosiasiaa että keskiajan tiennoille jääneet arvot ynnä käyttäytymisnormit nimenomaan johtuvat lähes aina uskonnoista jotka pakoittavat estämään kaikenlaisen yhteiskunnan edistyksen.

Uskonnolla on kyllä aika vähän vaikutusta ihmisten käyttäytymiseen. Jos ihminen ei ole käynyt koulua, saanut tietoa ympyröivästä maailmasta jne niin silloin taikauskoisuus, perinteet jne vaikuttaa kaikkein eniten.

Esim.talipäät haluavat kieltää tytöiltä koulunkäynnin kokonaan ja pojatkin haluaisivat kouluttaa vain koraanikoulussa...Ja sinä näet että uskonto ei vaikuta juurikaan näissäkään tapauksissa yhteiskunnan kehitykseen?
Tämäkin esimerkkini suorastaan kirkuu uskonnon vaikutusta yhteiskunnan kehitykseen ja rauhaan...

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Yksi tämän tarinan opetus lienee seuraava: alkukantaisen kulttuurin omaavat moukat ovat moukkia uskontokunnasta riippumatta. Esim. tässä tapauksessa kyseessä eivät olleet muslimit vaan hindut.

Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.

Hear, hear ...

Jos tuossa olisi ollut islaminuskoiset pyhiinvaeltajat asialla niin olisi taas ollut sivukaupalla vouhotusta muslimeista. Nyt kun asialla oli hinduja niin sitten uskonto ei olekaan se pääsyy  ...

Näinhän se menee jos ottaa lähtökohdakseen rikkaan, vauraan, länsimaalaisen ajattelutavan ja sitten vertaa maailman ilmiöitä vain siihen.

Hindulaisuus on yhtä saastainen kultti, kuin Islam. Hindulaisuus eroaa ainoastaan siinä että se on hitaasti ruvennut kehittymään kun taas islam elää kivikaudella.
Tässä olisi jokaiselle halukkaalle ruukinmatruunan tietopaketti hindulaisuudesta.
http://takkirauta.blogspot.fi/2013/01/intialainen-ihmissyoja.html
Syy  miksi täällä ei vaahdota hindulaisuudesta on se että se ei ole meille mikään uhka sillä hindulaisuus on lähinnä riesa toisille hinduille.

Ja jos joku ei usko että hindulaisuus on ainakin yhtä saastainen kultti kuin Islam niin vilkaiskaapa tämä.
https://www.youtube.com/watch?v=Kl5YUR0THJQ

[Sivustakatsoja]

Väestönkasvu on ongelma vain jos päätät sen olevan ongelma. Itsearvoisesti se ei ole ongelma.

Kyllä se vain on, jos ongelma määritellään asiaksi, joka aiheuttaa maapallolle ja sen asukkaille suurta haittaa. Toki voisimme vaikka "päättää", että sota on ongelma vain jos päätät sen olevan ongelma. Tai nälänhätä on ongelma vain jos päätät sen olevan ongelma. Eihän oikeastaan minkään ole pakko olla ongelma. Periaatteessa esim. syöpään sairastuminen tai läheisen kuolema on ongelma vain jos päättää sen olevan ongelma. Jos nyt ei kuitenkaan lähdettäisi saivartelemaan "ongelman" käsitteellä.

On ilmiselvää, että:

1) Esimerkiksi luonnon saastuminen, puhtaan veden riittävyys, luonnonvarojen riittävyys, ravinnon riittävyys ja ilmastonmuutos (sikäli kun ihmisillä siihen on vaikutusta) ovat sitä suurempia ongelmia, mitä enemmän ihmisiä on.

2) Mikään konkreettisiin rajallisiin resursseihin sidottu asia ei voi kasvaa ikuisesti. Vaikka teknologian kehitys on kyennyt lieventämään väestönkasvun ongelmia, tulee ennemmin tai myöhemmin raja vastaan. Tämä on matemaattinen totuus, jota ei pääse pakoon.

3) Pitää olla täysin seinähullu haluakseen elää maailmassa, jossa väkimäärä on päässyt esim. ruuan tai veden riittävyyden suhteen kriittisen pisteen lähelle (tai jo yli). Ellei sitten nauti ihmisten ennennäkemättömän laajamittaisista kuolemista joko sodissa tai ravinnon/veden puutteeseen. Hieman samasta syystä kuin sillanrakentamisessa yms. käytetään varmuuskertoimia, kannattaa väestön määrä pitää turvallisen kertoimen päässä kriisirajasta. Ruuan ja veden saatavuuskaan ei ole vuodesta toiseen tasaisena pysyvä vakio.

Ihmiset Intiassa elävät vuosi vuodelta pidempään ja parempaa elämää, siitä huolimatta, että väestö kasvaa.

Ensinnäkin taidat tarkastella asiaa aivan onnettoman lyhyellä aikajänteellä.

Toisekseen: Oletko muuten tutustunut elämään intialaisissa slummeissa? Länsimaisten mukavuuksien keskeltä on toki helppoa heittää tuollaisia ylimalkaisia kommentteja. Vaikka tekniikan yleistyminen ja halventuminen periaatteessa nostaa elintasoa kaikkialla (onhan se kivaa kun on älypuhelin tms.), on se vain kolikon yksi puoli. Toisella puolella on mm. valtavat jäteongelmat jne., joille toki voi toistaiseksi sulkea silmänsä, mutta "what goes around comes around".

Noi "maailman luonnonvarat loppuivat tiistaina" yms. pseudotieteelliset huuhaajutut jätän omaan arvoonsa.

Vihervasemmisto käyttää noita painostuskeinona omien poliittisten päämääriensä toteuttamiseen. Ironista vain on, että hieman väärässä paikassa: suomalaisia painostetaan vähentämään luonnonvarojen käyttöään, vaikka asiaa koskeneessa uutisessakin todettiin, että Suomen luontokuormitus on vielä alle puolet siitä, mitä se periaatteessa saisi olla. Vihersokeiden logiikka menee niin, että jos jossain päin maailmaa edesvastuuttomat valtioit yliriistävät luontoa, on meillä moraalinen velvoite kompensoida sitä alikäyttämällä omia resurssejamme.

Mutta toki noiden taustalla ihan aitoa asiaakin on. Monin paikoin luonnonvarojen kanssa aletaan olla jo ihan konkreettisissa ongelmissakin (esim. liikakalastus lienee hyvä esimerkki asiasta, jossa vaikutukset ovat todella konkreettisesti havaittavissa jo tälläkin hetkellä). Enkä menisi ihan heti pelaamaan pokeria "maapallon keuhkoiksi" mainittujen sademetsien jne. hävittämiselläkään.

[esamatti]

Kyllä se vain on, jos ongelma määritellään asiaksi, joka aiheuttaa maapallolle ja sen asukkaille suurta haittaa.

Niin, Natsi-Saksassa juutalaiset määriteltiin ongelmaksi, ja valtion piti pyrkiä poistamaan juutalaisongelma. Kyllähän näitä ylhäältäpäin kerrottuja "ongelmia" riittää, eri asia on, kokeeko joku sen oikeasti ongelmaksi.

1) Esimerkiksi luonnon saastuminen, puhtaan veden riittävyys, luonnonvarojen riittävyys, ravinnon riittävyys ja ilmastonmuutos (sikäli kun ihmisillä siihen on vaikutusta) ovat sitä suurempia ongelmia, mitä enemmän ihmisiä on.

Puhtaan veden riittävyys:
https://www.google.fi/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=improved_water_source_with_access&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:IND&ifdim=region&hl=fi&dl=fi&ind=false&q=intia+bkt

Vuonna 1990 69% intialaisista oli mahdollisuus puhtaaseen veteen, vuonna 2010 luku oli 92%.

Köyhyys:
https://www.google.fi/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=poverty_gap&fdim_y=poverty_line:2&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:IND&ifdim=region&hl=fi&dl=fi&ind=false&q=intia+bkt

Vuonna 1978 23,22 % intialaisista eli alle 1,25 dollarilla päivässä, vuonna 2010 luku oli 7,49

Väitteesi siitä että ihmispopulaation kasvu aiheuttaa puhtaan veden riittämättömyyttä ja köyhyyttä ei yksinkertaisesti kestä faktapohjaista tarkastelua.

2) Mikään konkreettisiin rajallisiin resursseihin sidottu asia ei voi kasvaa ikuisesti. Vaikka teknologian kehitys on kyennyt lieventämään väestönkasvun ongelmia, tulee ennemmin tai myöhemmin raja vastaan. Tämä on matemaattinen totuus, jota ei pääse pakoon.

Itseasiassa matemaattinen totuus on, että universumi laajenee jotakuin valonnopeutta. Kestää siis vielä tovin, ennen kuin raja tulee vastaan.
Pelkästään maapallo on edelleen hyvin harvaanasuttu, mitä havainnollistaa hyvin tähän kuvaan piirretty ympyrä. Huomioitavaa on, että tuonkin ympyrän pinta-alasta suurin osa on vettä sekä maailman harvain asuttu valtio, Mongolia

Ruuan ja veden saatavuuskaan ei ole vuodesta toiseen tasaisena pysyvä vakio.

Totta, pelkästään historiallisen datan tarkastelu osoittaa, että ruokaa ja vettä tuntuu olevan suhteessa sitä enemmän, mitä enemmän on populaatiota. Nälänhätien määrä laskee ja ruokaa tuotetaan jopa yli tarpeiden.

Toisekseen: Oletko muuten tutustunut elämään intialaisissa slummeissa? Länsimaisten mukavuuksien keskeltä on toki helppoa heittää tuollaisia ylimalkaisia kommentteja.

Toki Intiassa on slummeja, mutta kun tarkastelee yllä esittämiäni tilastoja, huomaa että slummit eivät ole tämän hetken ilmiö, vaan slummeja on vähemmän kuin aikaisemmin.

[Katarina.R]

Hindulaisuus on yhtä saastainen kultti, kuin Islam. Hindulaisuus eroaa ainoastaan siinä että se on hitaasti ruvennut kehittymään kun taas islam elää kivikaudella.
Tässä olisi jokaiselle halukkaalle ruukinmatruunan tietopaketti hindulaisuudesta.
http://takkirauta.blogspot.fi/2013/01/intialainen-ihmissyoja.html
Syy  miksi täällä ei vaahdota hindulaisuudesta on se että se ei ole meille mikään uhka sillä hindulaisuus on lähinnä riesa toisille hinduille.

Ja jos joku ei usko että hindulaisuus on ainakin yhtä saastainen kultti kuin Islam niin vilkaiskaapa tämä.
https://www.youtube.com/watch?v=Kl5YUR0THJQ

Siis ... 

Haluatko että luettelen mitä kaikkea kristityt ovat tehneet? Käynnistäneet pari maailmansotaa, Breivik, Fritzl, keskitysleirit - lista on loputon. Edelleen kristitytkin silpovat tyttöjä, naittavat niitä pikkutyttöinä jne.

Ei se uskonto ole olennainen vaan ihan muut seikat.

[Lahti-Saloranta]

Siis ... 
Haluatko että luettelen mitä kaikkea kristityt ovat tehneet? Käynnistäneet pari maailmansotaa, Breivik, Fritzl, keskitysleirit - lista on loputon. Edelleen kristitytkin silpovat tyttöjä, naittavat niitä pikkutyttöinä jne.

Kerro ihmeessä kun en ole ennen tainnut noista kuullakaan.

[Miniluv]

Katarinalta ja muiltakin odotetaan kommentteja ketjun aiheesta.

[Iloveallpeople]

Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.

Onhan se näinkin, mutta islamissa keskiaikaisuus on kaikkein silmiinpistävintä, minkä lisäksi islam on hyvää vauhtia muodostumassa ählämien paskastanioiden lisäksi myös meidän ongelmaksemme - hindulaisuus ei.

Tämä. En ole kuullut, että mikään Euroopan maa olisi muuttumassa hinduvaltaiseksi tulevina vuosina, kun taas islam on valtaamassa Euroopan ja jossain vaiheessa Suomenkin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.

Onhan se näinkin, mutta islamissa keskiaikaisuus on kaikkein silmiinpistävintä, minkä lisäksi islam on hyvää vauhtia muodostumassa ählämien paskastanioiden lisäksi myös meidän ongelmaksemme - hindulaisuus ei.

Tämä. En ole kuullut, että mikään Euroopan maa olisi muuttumassa hinduvaltaiseksi tulevina vuosina, kun taas islam on valtaamassa Euroopan ja jossain vaiheessa Suomenkin.

Hindulaisuus on lähinnä rutto toisille hinduille. Ei niinkään ympäröivälle yhteiskunalle, jos hindut ei ole enemmistö.