News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Suomen talouspolitiikka, valtion talous ja kansantalous

Started by Nikolas, 17.08.2013, 00:46:39

Previous topic - Next topic

Nikolas

Tässä ketjussa on tarkoitus käsitellä monipuolisesti Suomen talousasioita, siis Suomen talouspolitiikkaa ja miten se vaikuttaa valtion talouteen ja kansantalouteen yleisemminkin. Suomi ei ole muusta maailmasta eristäytynyt talous, joten Eurooppaan ja muuhun maailmaan liittyviä talousuutisia voi käyttää apuna tässä ketjussa. Ulkomaiden asioiden käsittelyn tulee kuitenkin liittyä Suomen talouteen ja näiden yhteys pitäisi viestien sisällöstä ilmetä.

Aloitan perusinsinööri Veijo Miettisen tuoreimmalla jutulla:
Quote

Perusinsinööri Veijo Miettinen,  16.8.2013, 19:30 

Bemari vaihtuu Volkkariin

Söin, join ja rakastin naista paljaan taivaan alla. Latasin akut ja palasin töihin halukkaampana kuin vuosiin. Meilissä odotti tarjouspyyntö ja pian kolahti toinen. Parhaat pärjäävät kaikilla keleillä.

Mutta myyntiä onkin tehtävä lujasti, sillä elätettäviä on enemmän kuin koskaan.

Edustamani yksityinen sektori tuottaa lisäarvon, jonka ansiosta rahaa riittää myös julkisen sektorin ihmisille, työttömille, kotiäideille ja eläkeläisille.

Teitä on pian kolme ja puoli miljoonaa, meitä kaksi. Niin sanottu kantosuhde painuu yhtä surkeaksi kuin 1990-luvun lamassa.

Ahkerien suomalaisten siivellä elävät kanssakansalaiset eivät tunnu paljonkaan arvostavan elättäjiensä ponnistelua.

Kehittämisen kehittäjät luovat uusia sääntöjä ja lakeja, jotka vaikeuttavat kasvuhakuisten yrittäjien toimintaa, pilkkua pilkun perään. Julkisia varoja tärvätään turhuuksiin, jotka nostavat veroastetta ja syövät resurssia terveeltä kulutukselta. Tien päässä kangastelee Detroit, keskiluokkaisen hyvinvoinnin rauniokaupunki.

Minä en ymmärrä, miten esimerkiksi tilojen rakentaminen panimoravintolalle voisi kuulua Helsingin kaupungin ydintoimintaan.

Tai miksi julkisin varoin järjestetään kursseja, joilla opiskellaan muun muassa iltalaukun valmistusta kahvipusseista tai juomatölkin avainrenkaista. Facebookiin, valokuvaukseen ja käärmeiden matkimiseen (kiinalainen Qigong-harjoittelu) voisi perehtyä mieluummin omalla kuin toisten kustannuksella.

Oma lukunsa on taianomainen Guggenheim, joka on hurmannut Helsingin herrakerhot.

Yksi hankkeen innokkaimmista kannattajista on elinkeinoministeri Jan Vapaavuori, jonka mielestä valtion pitää sitoutua Guggenheimin rahoitukseen, vaikka investointilaskelmat puuttuvat ja yksityiset mesenaatit piilottelevat.

Muistatte varmaan, kuinka jämäkästi Vapaavuori vastusti valtion sitoutumista STX:n risteilijäprojektin rahoitukseen. Muutamien kymmenien miljoonien eurojen panoksella valtio olisi voinut varmistaa miljardin euron vientitulot – ja mahdollisen jatkotilauksen myötä vielä toisenkin miljardin.

STX:n telakka on heikossa jamassa, mutta se sijaitsee Turussa eikä Helsingissä, joka on maakuntiin virtaavan tuen raskauttama ja siksi avun tarpeessa.

Silti loistoristeilijän matematiikka puhuttelee insinöörijärkeä enemmän kuin Guggenheim. Nyt odotan vain sitä päivää, jolloin Vapaavuori tai Hesarin tutkivat journalistit paljastavat, kuinka Suomi tienaa Guggenheimilla miljardin.

Mutta sitä ennen elvytetään parilla sadalla miljoonalla, mikä on 0,1 prosenttia bruttokansantuotteesta eli ei mitään. Jutta Urpilainen puhuu rohkeammin kuin koskaan, mutta hänen ennusteensa pettää, ja valtion velka turpoaa ensi vuonna yli 100 miljardiin.

Suomalaisten reaalipalkat ovat nousseet 2000-luvulla 20 prosenttia, kun OECD-kilpailijoiden liksoihin on tullut vain viiden pinnan lisä. Ei tässä sen kummemmasta ole kysymys kuin kirvelevästä ulkoisen kilpailukyvyn menetyksestä.

Tilanne tuo mieleen Winston Churchillin sanat "If you're going through hell, keep going".

Ei siksi, että tietäisimme Churchillin helvetistä mitään, vaan siksi, että luulemme kokevamme jotakin sentapaista.

Elintasosta voidaan kuitenkin tinkiä helposti, jotta vienti saa uutta tulta. Bemari vaihtuu Volkkariin. Palkansaaja voi tyytyä kahteen ulkomaanreissuun, jotta eläkeläinen saa tehdä kolme.

Sattuu joo, mutta rahaa se vain on. Elämän arvokkaimmista asioista ei tarvitse tinkiä yhtään, sellaisista kuin uteliaisuus, intohimo ja innostavien ihmisten seura.


Lähde: Tekniikka & Talous

Tuossa jo mainittiinkin suomen nykyinen valtiovarainministeri Jutta Urpilainen, joka jatkaa Kataisen jalanjäljillä ja yhtä soveltumattomalla koulutuspohjalla.

Perjantain 16. elokuuta Ilta-Sanomissa on juttu siitä, kun Urpilaisella on mennyt sormi suuhun, ja hän on tehnyt todennäköisesti ministerin uransa toistaiseksi viisaimman liikkeen kysymällä apua itseään viisaammilta. Lehden sivuilla 2–3 on koko aukeaman juttu, jossa myös paljastetaan lukijoille, minkälaisia apuja Urpilainen on saanut. Tavallisille järkeville suomalaisille näissä ei ole mitään uutta eikä yllättävää.

Iiro Viinasen reseptillä on menty ennenkin vastaavassa tilanteessa:
Quote

Lamavuosina 1991–1996 valtiovarainministerinä toimineen Iiro Viinasen (kok) mukaan valtiontalous olisi saatava tasapainoon, ja tämä edellyttää esimerkiksi eläkeiän noston lisäksi menoleikkauksia julkiseen talouteen.

– Leikkauksia joko yksittäisistä kohteista tai juustohöylällä. Käytännössä ne johtavat oman kokemukseni mukaan aina juustohöylään, kun yksittäiset leikkauskohteet eivät ole riittäviä, Viinanen pohtii.



Melko samoilla linjoilla on myös Ahti Pekkala:
Quote

Toinen keskustapoliitikko, vuosina 1979–1986 valtiovarainministerinä toiminut Ahti Pekkala ei päässyt lounastapaamiseen. Pekkala kertoo, että hän oli jo ilmoittautunut lounaalle, mutta toinen hyvin tärkeä päällekkäinen meno esti osallistumisen.

– Olen hyvin harmissani, olisin mielelläni tullut paikalle, hän harmittelee.

Ajat ovat muuttuneet, mutta taloudessa yksi on tärkeää.

– On yksi periaate ylitse muiden, joka koskettaa niin kotitalouksia, yrityksiä kuin valtion talouttakin. Tulojen pitää riittää menoihin, hän sanoo.

– Tilannetta voi pitkittää ottamalla lisävelkaa, mutta ongelmaa ei sillä korjata.



Tällaisia juttuja löytyy lehdistä varmaan enemmänkin. Nämä lainaamani pätkät olivat yhdeltä päivältä, eikä niitä tarvinut erikseen etsiskellä. Lehdet vain sattuivat ulottuvilleni ilman omaa panostani.

Lalli IsoTalo

#1
Quote from: Nikolas Ojala on 17.08.2013, 00:46:39
Tässä ketjussa on tarkoitus käsitellä monipuolisesti Suomen talousasioita ...

Kaava on yksinkertainen: se mikä pätee yhden hengen talouksissa, pätee myös Suomen 5 000 000 hengen taloudessa, joskin pidemmällä viiveellä.

Se huono päätös, jotka sinä teet omassa taloudessasi, kertautuu 5 000 000 -kertaisesti, kun sen tekee poliitikko, joka ei itse vastaa omilla rahoillaan päätöksistään, kuten sinä teet.

Tätä menettelyä kutsutaan kutsutaan demokratiaksi.

Lisenced to spend. Because banks need customers.

Suomen(kin) talouden perusolettamus on se, että mitä huonompia päätöksiä poliitikot tekevät, sitä paremmin lainaa myyvillä pankeilla menee. Kataisen olemassaolo voidaan -- jos lauantaiaamuyöllä yhden aikaan niin halutaan tehdä -- selittää tällä yksinkertaisella kaavalla: paska nousee pintaan, koska pankit tarvitsevat asiakkaita.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

siviilitarkkailija

Entiset valtiovarainministerit pitivät kokouksen. Pidän mielenekiintoisena ja kokouksen älyllistä ja sisällöllistä merkitystä alleviivanana kutsua entisille valtiovarainministereille sekä Yhden entisen valtiovarainministerin poissaoloa. Se lienee tehnyt kokouksesta "fantastisen" kun osallistujat olivat noin täpinöissään.

Olemme vähemmän älykkäästi sitoneet elintärkeää varallisuutta konkurssikypsiin kansantalouksiin. Kaiken lisäksi kyse on velkarahasta. Tämä rasittaa meitä pitkään ja hartaasti.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

guest7001

Julkisen sektorin palkat ovat viidessä vuodessa nousseet 20-25%, vaikka mitään uutta jakovaraa kansantalouteen ei ole tullut. Päinvastoin, olemme menettäneet samassa ajassa 50.000 nettomaksajaa.

Julkisen sektorin palkankorotukset ja edelleen kasvavat valtavat tulonsiirrot ollaan katettu paisuvalla valtionvelalla.

Miten voi yksinkertainen asia olla näin vaikeaa? Jos Suomi ei itse osaa tehdä tarvittavia ratkaisuja, joku muu tulee tekemään ne meidän puolestamme.

Valtion menot paisuvat jatkuvasti. Niin ne tekivät viime vuonnakin.
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menojenkehitys/

Näistä kaavioista näkee selvästi, minkälainen joutilaisuuteen kannustava sossulandia Suomesta on tullut. Kaaviot ovat kauhistuttavia!
http://jannesuuronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/146382-13-kuvaa-sossuvaltiosta

Tähän ei ole varaa. Piste.

Jotain olisi tehtävä. Mutta hallitus ei tule tekemään mitään. Tämä katsotaan pohjan kautta.

jka

Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Liitteenä Suomen, Ruotsin ja Euroalueen reaalinen BKT. Suomen tuotanto on tällä hetkellä vuoden 2006 tasolla.

90-luvun lamassa menetettiin 7 vuotta ennenkuin saavutettiin edelliset huiput. Tämä on nyt kestänyt 5 vuotta eikä olla lähelläkään. Todennäköisesti tulee kestämään vielä vähintään 10 vuotta ennenkuin vuoden 2008 taso saavutetaan jos silloinkaan.

Kun miettii mitä leikkauksia piti 90-luvun lamassa tehdä niin ne leikkaukset pitää kertoa jo nyt kolmella ennenkuin tästä selvitään. Leikkauksia ei olla vielä aloitettukaan ja mitä pidemmälle vitkutellaan niin kerroin kasvaa vielä tuosta kolmestakin.

siviilitarkkailija

Me olemme yksinkertaisesti huonon kokoomuspääministerin vankeja joka on sitonut itsensä sosialistihömppään. Puoluepolitikointi ja erittäin huono pääministerijohtaminen on erottanut kaikki yhteiskunnan toimijat toisistaan. Ei pidä unohtaa että pääministerille oli tarjottu enemmän hallintovaltaa kuin mitä harteet ja pää kestivät. Seurauksella että hovinsa ykkösnyrkki, ulkoministeri on saanut täysin pidäkkeettä harjoittaa miljardilla eurolla maailmanparannusta ja monikulttuuria. Kun nimenomaan olisi pitänyyt aloittaa säästöt sieltä. Tällöin vasemmistovihreä vipuvarsi sai pääministerin ja kokoomuksen tärisemään ja menettämään otteensa.

Kaiken huippu on pääministerin ja sosialistimonsterin "loistava" keksintö julistaa yleisradiosta kommunistivetoinen verovaroilla pyörivä laitos maksavien asiakkaiden palvelulaitoksen sijaan. Siis minä kysyn, mikä puolue tekee ja hyväksyy lupamaksuvaroilla pyörivästä laitoksesta verovaroilla toimivan? kommunistinen! Kaikkein huvittavimpana piirteenä mussutus kun muut mediatoimijat joutuvat irtisanomaan ja pääministeri huomaa lopulta että mediatapaamisissaa on VAIN yleisradion toimittajia!

Suomen hallituksessa ei ole mitään oikeistolaisuutta vaan pelkkiä vasemmistopuolueita. vihervasemmistolaista hapatusta jonka luonnollinen seuraus on mainittu julkisen sektorin paisuminen ja tuottavan työn kuolemat. 
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Goman

Suomessa on kovasti arvailtu että mitä tarkoittavat käytännnössä "rakenteelliset uudistukset" ?

USA:sta löytyi ainakin yksi vastaus. Esimerkiksi tätä :
http://www.taloussanomat.fi/autot/2013/08/17/usan-autoteollisuus-puolitti-aloituspalkan-ja-tehosti-roimasti/201311434/304
tarkoittavat rakenteelliset uudistukset

"Uusien työntekijöiden aloituspalkka on laskenut 15 dollariin tunnilta, kun se aiemmin oli 28 dollaria tunnilta. "

Ei siis mitään pilkun viilaamista, eikä hienosäätöä, eikä täsmäelvytystä. Vaan toimia joilla on vaikutusta.

Velmu


Iiro Viinasen "säästeliäästä" valtiovarainministerin urasta on syytä muistaa se, että hänen aikanaan Suomen valtionvelka paisui sellaisiin mittoihin ettei siitä ole selvitty eikä selvitä koskaan. Viinanen lainasi valtion piikkin joka viikko kaksi miljardia markkaa ja velka kohosi yli neljään sataan miljardiin markkaan, muistaakseni 420:een eli noin 70 miljardiin euroon. Eli se siitä "suu säkkiä myöten" Iirosta.

Perusongelma Suomessa on se, että puolueisiin kuuluu vain noin 5 % kansalaisista ja heillä on silti noin 100 % valtion ja kuntien päättäjien paikoista. Puolueisiin kuuluvia ihmisiä ei voi kutsua kansan älylliseksi kermaksi (Katainen, Urpilainen, Arhinmäki, V Niinistö, Räsänen, Hautala jne.jne.jne).
Jos jonain päivänä puolueisiin kuulumaton 95 %:n enemmistö toteuttaisi demokratiaa ja ottaisi vallan itselleen ja vaatisi, että hallitukseen ym. huippuvirkoihin tulee valita vain päteviä puolueisiin kulumattomia ihmisiä, voisi sekin ihme tapahtua että Suomi nousisi siitä talouden suosta mihin poliitikot ovat maamme tallannet.

Nikolas

Horjuuko Suomen yhteiskuntarauha, kun velkaantuminen on pakko pysäyttää ja alijäämäisiä vaalibudjetteja ei enää voi tehdä?

Lalli IsoTalo

#9
Quote from: Nikolas Ojala on 27.08.2013, 15:33:58
Horjuuko Suomen yhteiskuntarauha, kun velkaantuminen on pakko pysäyttää ja alijäämäisiä vaalibudjetteja ei enää voi tehdä?

Missä vaiheessa velkaantuminen on pakko pysäyttää? Jos ajatellaan asiaa myyjän kannalta, tuotetta (velkaa) on myyty optimaalisesti silloin, kun:

a) kaikki verotulot käytetään lainan korkoihin ja lyhennyksiin,
b) kaikki millä on jotain arvoa (valtion omaisuus ja monopolit), on jo realisoitu alihintaan velkojalle, ja
c) lähes kaikki valtiot palvelut on ajattu alas (paitsi veronkanto, poliisi ja oikeuslaitos).

Vaiheessa c) tietenkin yhteiskuntarauha katutasolla horjuu, mutta jos mennään peliteorian mukaan, niin pelaaja pyrkii maksimoimaan omaa etuaan, ei muiden pelaajien etua. Jolloin yhteiskunnan kokonaisetu ei merkitse mitään. Kun veri virtaa kaduilla, omaisuuksien hinnat laskevat, ja sitä on perinteisesti pidetty ostajan etuna, koska ei veri ikuisesti virtaa. Osta halvalla ja myy kalliilla, eikös se tässä ole tavoitteena?

Tavoitteena voi tietenkin olla lypsylehmän (kansallisvaltion) tappaminenkin, jolloin rahan lainaaja ottaa rahallisesti takkiin, koska hänellä voi olla muitakin tavoitteina kuin kassavirran pitäminen jatkuvasti tasaisena ... esimerkiksi liittovaltion perustaminen, noin ensialkuun.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Avaritia

Sosialismi on sairautta ja sen mukaiset ovat tulokset. Heureka-aivoriihi oli surkuhupaisaa käsien levittelyä, sillä miten ongelma voisikaan itseään ratkaista? http://www.libera.fi/kommentti/kuka-sanoisi-heureka/

siviilitarkkailija

Syyttävä sormi nousee korporaatiokommunististista hallitus- ja ohjailuvaltaa käyttävää kokoomuspuoluetta vastaan. Kokoomus on hylännyt kodit, uskonnon ja isänmaan. Talouslama Suomessa on pitkälti seurausta kokoomuspuolueen tietoisesta Suomen ja suomalaisuuden halveksinnasta joita puolueen johto on omia henkilökohtaisia urasuunnitelmia vastaan harjoittanut.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

guest7001

Timo Isosaari Usarissa:

Quote


Laskin eilen blogiini tyypillisen suomalaisen poliittisen avustusprojektin esimerkin.

Lyhyesti kerraten, jos tamperelainen taloyhtiö päättäisi itsenäisesti hankkia taloonsa hissin hintaan 200 000 euroa, se sisältäisi kaikki kustannukset ja toteutus veisi kaikkinen kokoustamisineen 2-3 kuukautta.

Kun nyt on tilanne, että ARA myöntää 50 % avustusta ja Tampereen kaupunki 15 %, niin projektin kesto nousee 2-3 vuoteen. Taloyhtiö maksaa hissistään noin 75 000 ja veronmaksajat 650 000, mikä kattaa kuntien ja ARAn avustukset ja toimintamenot. Siihen ei sisälly vielä taloyhtiön ja isännöitsijän työt, jotka tosin on enimmäkseen talkoota.

Lakkauttamalla ARA ja siirtymällä markkinaehtoiseen toimintaan, säästyy hissiä kohden noin 500 000 euroa. ARAn 20 miljoonan avustusbudjetilla liikutetaan veronmaksajien rahaa noin 92 miljoonaa, mikä kaikki kulutetaan byrokratian rattaissa.

Sitten kysytään, miksi ostovoima ja kilpailykyky on vähän kuralla. Jos systeemin perusoletus on, että kaiken rahan on kierrettävä valtion kassan kautta poliitikkojen harkinnan mukaan, niin ei tässä kummoista markkinadynamiikkaa ole luvassa.

Vastaavalla tavalla toimivia menoautomaatteja on satoja. Kertaan vielä: Hissi ja työt 200 000 euroa ja paperityöt hallintomenoineen yli 500 000 siihen päälle. Ainakin paperit luulisi olevan virheettömät.

L. Brander

Quote from: Avaritia on 27.08.2013, 16:44:08
Sosialismi on sairautta ja sen mukaiset ovat tulokset. Heureka-aivoriihi oli surkuhupaisaa käsien levittelyä, sillä miten ongelma voisikaan itseään ratkaista? http://www.libera.fi/kommentti/kuka-sanoisi-heureka/

Lisäksi meidän vähäisessä julkisessa keskustelussa on sellainen ihmeellinen piirre, että pääpaino on sillä, miten nykyinen "elintasomme" säilytetään. Kukaan ei pura, mitä tämä mystinen elintaso pitää sisällään. Ei suomalaisten palvelut huononisi yhtään, jos kehitysavusta ja kaikenmaailman monikulttuurisilta pilipalihankkeilta karsittaisiin. Elintasomme ei huonontuisi yhtään, jos EU-byrokratiaa ei tuettaisi älyttömällä rahan kierrättämisellä Brysselin kautta. Nettomaksu/saaja- peli on vinksallaan sillä sinne lähtee meidän rahaa ja takaisin tulee (osin korvamerkittynä) Brysselin rahaa.  jne. jne.

Aloitetaan keskustelu siitä, mitkä täysin turhat ja tuottamattomat julkisrahoitteiset hommat voidaan karsia. Tästä saataisiin vieläpä Kataisen, Urpilaisen ja Vartiaisen kaipaamaa työvoiman tarjontaa markkinoille. Ei tarvitsisi hoidella tunti-ihmisillä tätä palettia. Toivottavasti joku tajuaa tarttua tähän ja aloittaa vittuilun.  ;)
Dystooppinen salamasota

Kalevi Aronen

Quote from: detonator on 17.08.2013, 06:05:14
Julkisen sektorin palkat ovat viidessä vuodessa nousseet 20-25%, vaikka mitään uutta jakovaraa kansantalouteen ei ole tullut. Päinvastoin, olemme menettäneet samassa ajassa 50.000 nettomaksajaa.

Julkisen sektorin palkankorotukset ja edelleen kasvavat valtavat tulonsiirrot ollaan katettu paisuvalla valtionvelalla.

Miten voi yksinkertainen asia olla näin vaikeaa? Jos Suomi ei itse osaa tehdä tarvittavia ratkaisuja, joku muu tulee tekemään ne meidän puolestamme.

Olin ennen eläkkeellejääntiäni isossa kuntayhtymässä duunissa. Viimeisen kymmenen vuoden aikana palkkani nousi vain yleiset korotukset jotka olivat yhteensäkin vain muutamia prosentteja. Eivät oikein korvanneet rahan arvon huonemistakaan. Kukahan lienee saanut ne 25%:n korotukset?
Om mani padme hum.

guest7001

Tämä on valtiontalouden ketju, mutta tämä sopii silti tänne. Suomen "veturi" Helsinki vajoaa tasaisesti.

Mielenkiintoinen kuva. Suomen kuntien keskitulot vuonna 2011

Huomaamme, että "rikas" Helsinki on jo pk-seudun kunnista pienituloisin. Jopa vantaalaisten keskitulot ovat korkeammat... siis niiden "rupuvantaalaisten" Helsingin MLK:n ihmisten, joita stadilaiset ovat aina pitäneet juoppona, hulluna pikkuveljinään.

Ellei muistini petä, niin alaspäin ollaan tultu tasaisen tappavalla tahdilla. Tarkkaan ottaen alamäki alkoi juuri niinä aikoina, kun ulkomaanvahvistuksia alkoi tulla Itä-Stadiin massoittain.

Helsingin halu kuntaliitoksiin ei siis yllätä. Maailmanhalaamisen ja vihervasemmistolaisuuden maksumiehiä kaivataan kipeästi lisää.

Toisaalta sitä saa, mitä äänestää.

vilach

TV1 tänään:

14:00 Pääministerin ilmoitus
Eduskunta aloittaa syysistuntokautensa Pääministerin ilmoituksella rakenteellisista uudistuksista. Suoran lähetyksen selostaa Ari Hakahuhta.

possu

Lainaan vaan pikkuisen.
QuoteSoini arvosteli puheessaan hallitusta suuruuden ihannoinnista, oli kyse sitten suurkunnista, metropolialueista, suuryrityksistä tai suurituloisista. Hänen mukaansa Suomen talouden selkärangan muodostavat kaikkein pienimmät yritykset, joille varsinkin työn sivukulut ovat raskaita. Perussuomalaisten mielestä avain Suomen hyvinvoinnille onkin pienten yritysten kyky lähteä kasvuun.
http://yle.fi/uutiset/soini_hallitus_on_unohtanut_ihmisen/6814672
Mitä useampi nakki sen parempi soppa.
--Riku Karvakuono

Voileipä ilman voita on kuin kukkaruukku ilman kukkaa.
--possu

I am fond of pigs. Dogs look up to us. Cats look down to us. Pigs treat us as equals.
--Winston S. Churchill

rölli2

Mitä, mitä?. eikö me tienatkaan sillä että tänne tunkee somaliasta ja lähi-idästä porukkaa työvoimapulaa paikkaamaan. Jyrki valehteli, että ulkomaanvahvistukset pelastavat suomen hurjalta alamäeltä

Jepulis

http://www.arvopaperi.fi/kolumnit_kommentit/blogiareena/taaleritehdas/hallitus+teki+paatoksia+pakkotilanteessa+mutta+koska+puhutaan+itse+asiasta/a926805

Kirjoitukseen on helppo yhtyä yritysrahoituksen osalta. Nykyinen tilanne on sellainen, että erilainen tuki jaetaan menetelmillä, jotka muistuttaa lähinnä arpomista ja sitten väitetään "tuetun" elinkeinoelämää. Samalla kädellä nostetaan luottoveroa juuri niille, jotka harvoina vielä ottaa jotain riskiä. Verotetaan sieltä päästä, joka juuri poistaa teoreettisenkin kannustimen niille harvoille, jotka palkintoon asti nousevat.

Yritykset ei tarvitsisi tukea, jos niille luotaisiin luonnolliset kannustavat toimintaedellytykset. Myös edellytykset missä puntteja tasoitetaan, esimerkiksi hoitaen epäreilun kilpailun nykyistä terveemmälle pohjalle. Sääntely pitää myös saada kuriin ja mm. valtion tapa maksattaa yrittäjillä jokaisesta lippusesta. Esimerkiksi patentointi ja tavaramerkintä käytäntöjä pitäisi muuttaa yrityksiä tukevaksi, se olisi valtiolle myös halpaa, jopa ilmaista.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

guest7001

Talousosaamista Vasemmistoliiton Eduskuntaryhmän Puheenjohtajalta.
http://annikalapintie.puheenvuoro.uusisuomi.fi/148685-ilman-hyvinvointia-ei-kestavaa-taloutta

Quote"Kun yksityinen sektori vähentää kulutusta, on julkisen sektorin sitä vastaavasti lisättävä. Muuten syntyy romahdus, massatyöttömyys ja lama."

Saumatonta logiikkaa. Kirjoittelee ihan tosissaan tällaista ihan oikeaan nettisanomalehteen. Toivottavasti Lapintien kohdalla titteli "varatuomari" viittaa esimerkiksi Pioneerinuorten vesipalloliigaan, eikä oikeustieteelliseen arvonimeen.

Kaptah

Voisin lyödä hatullisen paskaa syömisestä vetoa ettei Annikan ymmärrys riitä niin pitkälle että tuon logiikan kääntöpuoli on että kun talous ja kulutus kasvaa on julkisia menoja vähennettävä. Muuten käy niin että julkista taloutta aina vain kasvatetaan ja kasvatetaan, meni hyvin tai huonosti.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Siili

Onko olemassa esimerkkejä keynesiläisen politiikan noudattamisesta nousukauden aikana?

Minusta on tyhmää ruveta saarnaamaan keynesiläsen politiikan autuudesta taantuman aikana, jos poliittiset realiteetit estävät sen noudattamista johdonmukaisesti.  Keynesiläisen politiikan soveltaminen pelkästään taantuman aikana lienee varma tie ylivelkaantumiseen.

LyijyS

Jotta totuus tämän ketjun kovan linjan markkinataloususkovaisilta ei unohtuisi, niin:

http://yle.fi/uutiset/suomi_jatkaa_kilpailukykyisimpien_maiden_karkikolmikossa/6812806

Suomen sijoitus paranisi tutkimuksen mukaan entisestään jos kehittäisimme niiden kommari-ituhippivihreiden lempilasta, uusiutuvaa energiataloutta. Noin yleisesti on kaikille asioista ymmärtäville selvää, että Kokookmus, ek ja sen kätyrit ovat päässeet aivan vapaasti puhumaan paskaa ja luomaan kriisi-ilmapiiriä, jolla saavat vain omat tulonsa kasvatettua. Nythän on osoitettu, että taannoiset yritysten verohelpotukset eivät luoneet maahamme yhtään uutta työpaikkaa. Voisi olla välillä pikemminkin niin, että elinkeinoelämä jatkuvien yhteiskunnalta vaadittujen  etujen sijaan välillä itse miettisi mitä se voisi sille antaa.

Dharma

Pistetääs tähän sopiva irtouutinen uudesta asuinmaastani viikonlopun Financial Timesistä: Itävaltalainen öljy-yhtiö löysi läheltä Suomea Barentsin mereltä 60-160 miljoonaa tynnyriä öljyä juuri. Siis luokkaa 10 miljardin euron löytö. Päälle vielä 10-40 miljardia kuutioita maakaasua. Samaan aikaan Suomessa valtioyhtiöistä vastaava Suomen hallituksen ministeri Heidi Hautala on kieltänyt Merenkulkuhallitusta tekemästä uusia sopimuksia suomalaisten jäämurtajien kesäkäytöstä arktisten alueiden öljyteollisuudessa.

Yllättävästi Itävallassa ei muuten ole työttömiä ja talous kasvaa tasaisen mukavasti.

Lol, Suomi!

EDIT: Jutut:

http://www.ft.com/cms/s/0/1b02f66e-16cd-11e3-9ec2-00144feabdc0.html
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/hautala+rajoittaisi+jaanmurtajien+offshore-bisnesta/201205176311


Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: Dharma on 07.09.2013, 16:05:09
Pistetääs tähän sopiva irtouutinen uudesta asuinmaastani viikonlopun Financial Timesistä: Itävaltalainen öljy-yhtiö löysi läheltä Suomea Barentsin mereltä 60-160 miljoonaa tynnyriä öljyä juuri. Siis luokkaa 10 miljardin euron löytö. Päälle vielä 10-40 miljardia kuutioita maakaasua. Samaan aikaan Suomessa valtioyhtiöistä vastaava Suomen hallituksen ministeri Heidi Hautala on kieltänyt Merenkulkuhallitusta tekemästä uusia sopimuksia suomalaisten jäämurtajien kesäkäytöstä arktisten alueiden öljyteollisuudessa.

Yllättävästi Itävallassa ei muuten ole työttömiä ja talous kasvaa tasaisen mukavasti.

Lol, Suomi!

Kannattaa olla varovainen noiden ulkomaillemuuttojuttujen kanssa, ettet vaan saa Heinäsirkan(tm) mainetta. Palstalla päivystävä kokoomususkovainen I. Partanen voi muutoin suu vaahdossa alkaa ripittämään niistä ja näistä isänmaanpetturuuksista, verovaroilla loisimisista jne. Onnea kuitenkin valitsemallesi tielle - ulkomaille muutto kannattaa niin monen tekijän kannalta (työmarkkinat, ostovoima, vähemmän holhoava valtio) ja samalla tulee äänestettyä lompakolla!

Asiaan:

Eikös Itävallassa kuitenkin harrasteta kunnon työllisyyspolitiikkaa ja työttömyyslukuja kaunistaakin se, että jos ihmiset ovat työttömiä, niin joko heidät velvoitetaan osallistumaan koulutukseen tai sitten heidät laitetaan oppisopimuksella työnantajien orjatyövoimaksi. Toki tämän lisäksi keskeinen sijainti Euroopassa ja saksankielisyys on melkoinen plussa verrattuna Suomen sijaintiin, teollisuutta haittaavien lakien ja direktiivien lisäksi, feminististä miesvihaajayhteiskunta-asennetta unohtamatta.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Dharma

Quote from: Mittakaavaedut on 08.09.2013, 12:30:35

Kannattaa olla varovainen noiden ulkomaillemuuttojuttujen kanssa, ettet vaan saa Heinäsirkan(tm) mainetta. Palstalla päivystävä kokoomususkovainen I. Partanen voi muutoin suu vaahdossa alkaa ripittämään niistä ja näistä isänmaanpetturuuksista, verovaroilla loisimisista jne. Onnea kuitenkin valitsemallesi tielle - ulkomaille muutto kannattaa niin monen tekijän kannalta (työmarkkinat, ostovoima, vähemmän holhoava valtio) ja samalla tulee äänestettyä lompakolla!

Asiaan:

Eikös Itävallassa kuitenkin harrasteta kunnon työllisyyspolitiikkaa ja työttömyyslukuja kaunistaakin se, että jos ihmiset ovat työttömiä, niin joko heidät velvoitetaan osallistumaan koulutukseen tai sitten heidät laitetaan oppisopimuksella työnantajien orjatyövoimaksi. Toki tämän lisäksi keskeinen sijainti Euroopassa ja saksankielisyys on melkoinen plussa verrattuna Suomen sijaintiin, teollisuutta haittaavien lakien ja direktiivien lisäksi, feminististä miesvihaajayhteiskunta-asennetta unohtamatta.

Asun ulkomailla vain väliaikaisesti ja en oikeastaan omasta syystäni, joten en ole lähtenyt sinänsä mitään pakoon. Suomen asiat ovat ainoat, jotka merkitsevät minulle.

Muutin Itävaltaan vasta 1,5 kk sitten, ja tiedän tästä varsin vähän. Se nyt kuitenkin, että lähtökohtaisesti on sääli, että itävaltalainen firma löytää 10 miljardilla eurolla öljyä Suomen läheltä ja Suomi ei voi edes vuokrata jäänmurtajaa.


Nikolas

Öljystä kun tuli puhe, äskettäin Suomen ja Norjan talouksia on verrattu toisiinsa.

http://yle.fi/uutiset/suomi_ja_norja_tappelivat_-_norjan_talous_voitti/6823554

Quote
Talous 11.9.2013 klo 8:14 | päivitetty 11.9.2013 klo 13:01

Suomi ja Norja tappelivat - Norjan talous voitti

Norjan suurkäräjävaalit saatiin päätökseen. Vaaliyön huumassa voittaneen konservatiivipuoleen nuori edustaja sanoi, että Norja on hieno maa ja nyt se muuttuu vielä hienommaksi. Mitä sitten on Norjan hienous? Talouden näkökulmasta se on öljyä, öljyä, öljyä ja sen mukanaan tuomaa rahaa.

Norjan tulevaisuuden suunnitelmat perustuvat valtiollisen öljyrahaston tuotolle. Ns. Öljyrahasto eli valtiollinen sijoitusrahasto, jolla taataan norjalaisten eläkkeet, on yksi maailman rikkaimmista rahastoista ja periaatteessa se paisuu koko ajan.

Rahaston omistukset ovat merkittäviä niin pohjoismaisissa pörsseissä kuin maailmalla. Rahaston tarkoitus on turvata maan tulevaisuus siinä vaiheessa, kun öljy ja kaasu loppuvat.

Vuonna 2012 Norjan valtiollinen öljyrahasto nousi omaisuuden arvoltaan maailman suurimmaksi rahastoksi, kun sen arvo ylitti eteläisen kilpailijansa Abu Dhabin valtion sijoitusrahaston arvon. Norjalaisessa rahastossa oli tuolloin omaisuutta noin 507 miljardin euron arvosta. Siis karkeasti 10 kertaa Suomen budjetin verran.

Yksi rahaston suurimpia haasteita on miettiä, mihin valtava omaisuusmassa sijoitetaan aikana, jolloin valtiovelkakirjat eivät ole se kaikkein turvallisin tulonlähde. 

BKT kasvaa satoi tai paistoi

Samaan aikaan kun Suomen bruttokansantuotteen kasvu pyörii nollan tietämillä, Norjan bkt on tukevassa kasvussa. Vuonna 2013 Norjan talouden arvioidaan kasvavan noin kolme prosenttia ja Norjan keskuspankki arvioi kasvutahdin jatkuvan myös tulevina vuosina.

Öljyn korkea hinta parantaa maan vaihtosuhdetta ja kova kysyntä auttaa talouskasvua.

Talouspolitiikassa on siis liikkumavaraa. Norjalla menee nyt itse asiassa niin hyvin, että uusi hallitus voi keskittyä miettimään muun muassa sitä, voidaanko jo löytyneitä öljyesiintymiä jättää käyttämättä ja rauhoittaa alueet esimerkiksi kalastusta varten.

Norjan tämän vuoden noin 143,5 miljardin euron budjetti on norjalaisittain melko neutraali eli öljytulojen käyttö kasvaa suunnilleen samassa tahdissa Norjan bkt:n kanssa.

Budjettisuunnitelmilla on vankka perälauta. Kun Suomessa valtio ottaa lisää velkaa, Norja voi siirtää osan eläkerahastonsa tuloista budjettialijäämän kattamiseen.

Öljyä pumppaava kalastajien maa

Maaöljy, maakaasu ja alumiinin jalostus ovat Norjan talouskasvun taustalla. Maanviljelyä ei hankalissa sääoloissa kannata harjoittaa. Sen sijaan kalanviljely on yhä merkittävämpää liiketoimintaa. Maa on Euroopan suurin kalantoimittaja ja ala työllistää 30 000 henkilöä. Öljyn vienti tuo karkeasti noin kolmanneksen maan nettotuloista.

Norja on energiaomavarainen myös osittain sen mahtavien vesiresurssien takia. Lähes kaikki sähköenergia tuotetaan vedellä joko perinteisillä vesivoimaloilla tai yhä enemmän aaltovoimalla. Norja on maailman kuudenneksi suurin vesivoimantuottaja.

Työllisyysaste pysyy korkealla

Kun Suomen työttömyysaste on noin yhdeksän prosenttia, Norjassa työttömyys pyörii kahden ja kolmen prosentin välillä koko työvoimasta. Myös nuoret työllistyvät hyvin. Norjan elinkeinoelämää ja julkista sektoria rassaa kuitenkin korkea sairauspoissaolojen ja suuri työkyvyttömyyseläkettä nauttivien määrä.

Norjan hyvä talous- ja työllisyystilanne kiinnostaa muun muassa Etelä-Euroopassa. Työperäinen maahanmuutto Etelä-Euroopan taloudellisista vaikeuksista kärsivistä maista kuten Espanjasta ja Portugalista on kasvanut. Ruotsalaiset ovat kuitenkin yhä Norjan suurin ulkomaisten työntekijöiden ryhmä.

Osaavasta työvoimasta on pulaa; esimerkiksi pelkästään öljyalalla tarvitaan tuhansia ulkomaisia insinöörejä vuosittain lähivuosien aikana.

Maahanmuuton kääntöpuoli on se,  että esimerkiksi Oslossa kaupunki joutuu ponnistelemaan kotouttaakseen tuhannet työn perässä Norjaan muuttaneet.

Asunto-ongelma Suomea pahempi

Norjan taloudessa on yksi huolestuttava piirre. Maassa rakennetaan tarpeeseen nähden aivan liian vähän uusia asuntoja. Eri arvioiden mukaan Norjassa valmistuu vuosittain jopa 20 000 asuntoa liian vähän.

Tarjontaa selvästi suurempi kysyntä on nostanut asuntojen hintoja huimasti. Maan tilastokeskusken mukaan asuntojen hinnat ovat nousseet 50,9 prosenttia välillä 2005-2011. Samaan aikaan asuntoja hankkivat kotitaloudet ovat velkaantuneet yhä voimakkaammin.

Nyt Norjan keskuspankki varoittelee korkean velkaantumisasteen olevan oikea riski. Sen mukaan vaarana on, että useat tuhannet norjalaiset kotitaloudet kohtaavat maksuongelmia kun korkotaso jossain vaiheessa nousee.

Keskuspankin mukaan kotitalouksien mahdollinen ylivelkaantuminen saattaa pahimmillaan olla riski Norjan kansataloudelle.



Kateelliset kadehtivat Norjan öljyvaroja. Heillä on kuulemma millä mällätä. Totuus Suomesta ei ole kovin erilainen. Kyllä Suomellakin on luonnonvaroja. Jos ne ovat olleet menneinä vuosikymmeninä liian vähällä käytöllä, nykyään ne suorastaan lahjoitetaan ulkomaisille yhtiöille. Tarkoitan tällä Suomen kaivoslakia, josta täällä onkin oma ketjunsa.

Aiemmin Suomen valtiokin sijoitti kotimaisten luonnonvarojen käyttöön ja siksi Suomeen syntyi kaivosteollisuutta, kuten Outokumpu Oy.

Norjalaiset saavat olla hyvillään maansa hyvästä taloudenpidosta. Jopa sikäläiset sosialistitkin ovat osanneet järkevän taloudenpidon. Suomessa taas alkoi 1987 ns. hallittu rakennemuutos, jonka johtava teema näyttää olleen kansallisomaisuuden hukkaaminen naurettavaan hintaan yksityisille sijoittajille ja sitä kautta ulkomaisiin käsiin.

-PPT-

Minulla pisti tuossa artikkelissa silmään se, että ruotsalaisten mainittiin olevan suurin ulkomaalainen työntekijäryhmä Norjassa. Kuitenkin tilastojen mukaan puolalaisia on Norjassa 82000 ja ruotsalaisia 37000. Vaikka puolalaisten työllisyysaste ei välttämättä yhtä korkea ole kuin ruotsalaisten niin ei se niin paljon matalampikaan voi olla että ruotslaisia olisi eniten töissä.

Markkanen

Quote from: detonator on 17.08.2013, 06:05:14
Julkisen sektorin palkat ovat viidessä vuodessa nousseet 20-25%, vaikka mitään uutta jakovaraa kansantalouteen ei ole tullut. Päinvastoin, olemme menettäneet samassa ajassa 50.000 nettomaksajaa.

Julkisen sektorin palkankorotukset ja edelleen kasvavat valtavat tulonsiirrot ollaan katettu paisuvalla valtionvelalla.

Miten voi yksinkertainen asia olla näin vaikeaa? Jos Suomi ei itse osaa tehdä tarvittavia ratkaisuja, joku muu tulee tekemään ne meidän puolestamme.

Valtion menot paisuvat jatkuvasti. Niin ne tekivät viime vuonnakin.
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menojenkehitys/

Näistä kaavioista näkee selvästi, minkälainen joutilaisuuteen kannustava sossulandia Suomesta on tullut. Kaaviot ovat kauhistuttavia!
http://jannesuuronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/146382-13-kuvaa-sossuvaltiosta

Tähän ei ole varaa. Piste.

Jotain olisi tehtävä. Mutta hallitus ei tule tekemään mitään. Tämä katsotaan pohjan kautta.

Minä olen yli 10 vuotta ollut julkisella puolella virkamiehenä eikä palkkani ole koko aikana noussut neljänneksellä. Eteenkin viimevuosina palkat ovat nousseet varsin maltillisesti. jonkun prosentin luokkaa. Puhutko poliitikkojen ja muiden tyhjäntoimittajien palkoista? En kehtaa edes mainita paljonko kansanedustajien palkat on noussut. Vai uskotko satuihin ja oikeistopropagandaan joilla saadaan tehtyä keskimääräisen keskimmäisen käyrän keskiarvolla sellaisia tilastoja mitä halutaan näyttää? Minun lompakkoni ei valehtele enkä minä.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse