Vasemmistonuoret ärähtivät Jalometallissa myydyistä natsimerkeistä

[Elcric12]

Mitä hyvyydellä tai pahuudella on asian kanssa tekemistä.

Yksittäisten henkilöiden mielipiteistähän tässä on kyse; siitä mitä pidetään hyvänä tai huonona.

Kaikenko pitää olla hyvää.

Kyllä minä ainakin pyrin kaikessa hyvää kohti. Natsien holokaustia sympatiseeravien rintamerkkien pitäminen ja myyminen ei edistä mielestäni tätä asiaa. Tämä ei tarkoita, että olisin sitä mieltä, että ko. merkit pitäisi lailla kieltää.

[törö]

^Onko rautaristi rasistinen ja vihaa lietsova?

Tietenkin on. Tiedustelin asiaa Vasemmistonuorilta ja he sitten laittoivat liitetiedostona listan sallituista symboleista. Liitän listan tähän viestiin.

Ai nyt vasemmistonuoret päättävät jo muiden puolestä mitkä on sallittuja symbojeja ja mitkä ei?.Pientä suuruudenhulluutta havaittavissa..

Olisi mielenkiintoista nähdä mitä jäisi jäljelle jos kaikkien muidenkin puolueiden nuorisojärjestöt lisäisivät listalle omat inhokkisymbolinsa. Hyvällä tuurilla vasuritiedostavaisto saisi pitää rauhankyyhkyn, jota se ei kyllä ole käyttänyt aikoihin. Ei taida sopia rähjäämispainotteiseksi kehittyneeseen ideologiaan?

Nykymuodossa listalla ei kuitenkaan tulisi olla mitään merkitystä, koska vain yhden puolueen latvalahojen keksimän kieltolistan noudattaminen ei sovi demokraattiseen yhteiskuntaan.

[Elcric12]

Vasemmistonuorillakin on kaiketi oikeus ilmaista mielipiteensä?

Mistään kieltolistoistahan ei ole kukaan puhunut sanallakaan.

[Tulituki]

Onkin erittäin ikävää, että sen alueella annettiin myydä vihaa ja rasismia lietsovaa materiaalia.

Haluaisin viimeinkin nähdä todisteet siitä, että symbolit tai muu materiaali lietsoo vihaa ja rasismia. Nyt vaikuttaa siltä, että ainoastaan materiaalin vastustajat ovat vihastuneet. Mutta onko kukaan koskaan saanut mitään mielipuolista murhaamis- ja syrjimisvimmaa nähtyään hakaristin, SS-merkin tai muun vastaavan?

En minä ainakaan. Mutta käsi menee taskussa nyrkkiin ja vihaksi pistää, kun näkee jotain kommarimerkkejä ja Che-kommarifasistipaitoja. Eli ainoastaan krääsän vastustaja on tässäkin tapauksessa nähnyt punaista.

[Oami]

Ei, mutta en näe mitenkään hyvänä asiana myydä/ostaa ja pitää merkkiä, joka ihmisten mielessä assosioituu holokaustin kunnianosoituksena. Miksi kukaan pitäisi tätä hyvänä asiana tai puhuisi sen puolesta?

Myymisessä on se hyvä asia, että siitä saa rahaa. Mitä hyviä puolia ostamisessa on, sitä en tiedä, mutta myyjän näkökulmasta sitä ei edes tarvitse tietää. Elinkeinotoiminnan vapaus ja niin edelleen: sitä pitäisi rajoittaa vain silloin, kun vastapuolella on esittää jokin konkreettinen haitta. Tässä ei ole esitetty.

[Elcric12]

Ei, mutta en näe mitenkään hyvänä asiana myydä/ostaa ja pitää merkkiä, joka ihmisten mielessä assosioituu holokaustin kunnianosoituksena. Miksi kukaan pitäisi tätä hyvänä asiana tai puhuisi sen puolesta?

Myymisessä on se hyvä asia, että siitä saa rahaa. Mitä hyviä puolia ostamisessa on, sitä en tiedä, mutta myyjän näkökulmasta sitä ei edes tarvitse tietää. Elinkeinotoiminnan vapaus ja niin edelleen: sitä pitäisi rajoittaa vain silloin, kun vastapuolella on esittää jokin konkreettinen haitta. Tässä ei ole esitetty.

Elinkeinonharjoittaja oli tässä tapauksessa tuo tapahtuman järjestäjä/promoottori, joka katsoi parhaaksi toimia niin, että natsimerkkejä ei seuraavana vuonna tulla myymään. Tätä vapautta älkäämme siis rajoittako.

[Oami]

Elinkeinonharjoittaja oli tässä tapauksessa tuo tapahtuman järjestäjä/promoottori, joka katsoi parhaaksi toimia niin, että natsimerkkejä ei seuraavana vuonna tulla myymään. Tätä vapautta älkäämme siis rajoittako.

Ai. Minä kun luulin että ne ovat eri tahoja, ja että kojumyyjät vain vuokraavat myyntipaikan tuolta järjestäjältä.

Vaan jos olet oikeassa niin mikäpä siinä sitten.

[Elcric12]

Elinkeinonharjoittaja oli tässä tapauksessa tuo tapahtuman järjestäjä/promoottori, joka katsoi parhaaksi toimia niin, että natsimerkkejä ei seuraavana vuonna tulla myymään. Tätä vapautta älkäämme siis rajoittako.

Ai. Minä kun luulin että ne ovat eri tahoja, ja että kojumyyjät vain vuokraavat myyntipaikan tuolta järjestäjältä.

Vaan jos olet oikeassa niin mikäpä siinä sitten.

Kyllähän tapahtuman järjestäjällä pitää olla oikeus päättää mitä tapahtumassa myydään.

[Fiftari]

Elinkeinonharjoittaja oli tässä tapauksessa tuo tapahtuman järjestäjä/promoottori, joka katsoi parhaaksi toimia niin, että natsimerkkejä ei seuraavana vuonna tulla myymään. Tätä vapautta älkäämme siis rajoittako.

Ai. Minä kun luulin että ne ovat eri tahoja, ja että kojumyyjät vain vuokraavat myyntipaikan tuolta järjestäjältä.

Vaan jos olet oikeassa niin mikäpä siinä sitten.

Kyllähän tapahtuman järjestäjällä pitää olla oikeus päättää mitä tapahtumassa myydään.

Mikäs siinä. Mutta toivottavasti tapahtumasta ei löydy gulagin pitäjien punatähtiä tai muuta vastaavaa. Tietenkin oikeus on sallia myynti tapahtumassa mutta osoittaa ehkä pientä kaksinaamaisuutta.

[Oami]

Kyllähän tapahtuman järjestäjällä pitää olla oikeus päättää mitä tapahtumassa myydään.

Onhan sillä. Ja minulla on oikeus haukkua sitä järjestäjää näiden päätösten perusteella. Tai oikeastaan ihan millä perusteella tahansa.

[Seal]

Itse kyllä tykkään natsimerkeistä, vaikka jonkin sortin vasemmistolaiseksi itseni laskenkin. Ne nyt vaan sattuu olemaan hienoja En kritisoisi.

[Elcric12]

Kyllähän tapahtuman järjestäjällä pitää olla oikeus päättää mitä tapahtumassa myydään.

Onhan sillä. Ja minulla on oikeus haukkua sitä järjestäjää näiden päätösten perusteella. Tai oikeastaan ihan millä perusteella tahansa.

Ja minulla on oikeus ihmetellä, että miksi teet niin. MIksi päätös oli huono päätös? Onko natsimerkit hyvä asia? Eikö natsimerkit ole selkeästi aika dorka asia? Eikö ne assosioi juuri esim. holokaustin kuunnioitukseen? Perusteluksi ei riitä se, että jotkut toisetkin merkit on huonoja asioita.

Miksi tästä asiasta ylipäänsä venkoillaan tällä foorumilla? Koska pitää olla aina periaatteesta eri mieltä vasemmistolaisten kanssa? Koska palstalla on paljon uusnatseja tms? Edistääkö natsimerkkien myyminen maahanmuuttoasiaa? Onko natsimerkkien myymättä jääminen haitallista maahanmuuttoasialle?

Miksi ei vaan voi tokaista, että kaikenlainen natsisymppailu on huono asia?

[nuiv-or]

Elcric on aivan muna pystyssä trollaamasa, kun toverinsa sai painostettua musiikin ystäviä sensuroimaan pahat^TM symbolit festareilta, jotka eivät kuulu jeesustelijoille.

Katellaan ensi vuonna, mitä siellä myydään ja mitä siellä ei myydä.

[dothefake]

Mikäs sinua estää tokaisemasta, tokaisemasta päästyäsi.

Voihan olla, että joku ostaa natsimerkin poistaakseen sen maailmasta hissuksiin kotona, numeroa nostamatta. Samanaikaisesti Intiassa lapset ovat väsänneet sata vasullista uusia kvastikoita. Mutta hei, mutta pääasia, että päästään hokemaan natsimerkki, natsimerkki.

[Kim Evil-666]

Jokainen nyt vaan symppaa , mitä itse haluaa.Ja hyvä niin!Ihme vinkumista.

[Oami]

Ja minulla on oikeus ihmetellä, että miksi teet niin. MIksi päätös oli huono päätös? Onko natsimerkit hyvä asia? Eikö natsimerkit ole selkeästi aika dorka asia? Eikö ne assosioi juuri esim. holokaustin kuunnioitukseen? Perusteluksi ei riitä se, että jotkut toisetkin merkit on huonoja asioita.

Ikävää ettei riitä, sillä perusteluni on juuri se. Johdonmukaista olisi, että kaikki ikävien aatteiden merkit kiellettäisiin yhtä lailla. Sen sijaan tällainen touhu on tekopyhää.

Edistääkö natsimerkkien myyminen maahanmuuttoasiaa? Onko natsimerkkien myymättä jääminen haitallista maahanmuuttoasialle?

Epäolennaista. Kyse on festareista ja bisneksistä eikä politiikanteosta.

[Khalifatta]

Ja minulla on oikeus ihmetellä, että miksi teet niin. MIksi päätös oli huono päätös? Onko natsimerkit hyvä asia? Eikö natsimerkit ole selkeästi aika dorka asia? Eikö ne assosioi juuri esim. holokaustin kuunnioitukseen? Perusteluksi ei riitä se, että jotkut toisetkin merkit on huonoja asioita.

Miksi tästä asiasta ylipäänsä venkoillaan tällä foorumilla? Koska pitää olla aina periaatteesta eri mieltä vasemmistolaisten kanssa? Koska palstalla on paljon uusnatseja tms? Edistääkö natsimerkkien myyminen maahanmuuttoasiaa? Onko natsimerkkien myymättä jääminen haitallista maahanmuuttoasialle?

Miksi ei vaan voi tokaista, että kaikenlainen natsisymppailu on huono asia?

Natsi sitä ja natsi tätä: natsisymboleja etsivä löytää niitä mistä hyvänsä. Mantovan ristikin kääntyy joustavassa mielikuvituksessa vaivatta rautaristiksi...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Risti_(heraldiikka)

[Elcric12]

Ikävää ettei riitä, sillä perusteluni on juuri se. Johdonmukaista olisi, että kaikki ikävien aatteiden merkit kiellettäisiin yhtä lailla. Sen sijaan tällainen touhu on tekopyhää.

Tässä tapauksessa muita ikävien aatteiden merkkejä ilmeisesti ei järjestäjän mielestä ollut myynnissä. Minkäänlaista kattavaa listaa kaikista selkeästi ikävistä merkeistä on mahdotonta ja epätarkoituksenmukasita edes yrittää laatia. Tapahtuman järjestäjä päättäkööt minkä merkkien myymistä pitää tapahtumassaan epätoivottavana. Jos on samaa mieltä päätöksestä, niin silloin on tyydyttävä nyökyttelemään, eikä harmitella sitä, että ei voi poistaa ikävää asiaa x, ellei samanaikaisesti poista kaikkia muitakin ikäviä asioita.

[Faidros.]

Eikö natsimerkit ole selkeästi aika dorka asia?

Dorkaa on ainoastaan se, että demonisoimalla nazimerkit teemme niistä symboleja sellaiselle aatteelle, joka oli voimissaan vain parikymmentä vuotta. Vapauttamalla svastikan nazimenneisyydestään, vapautamme samalla monia yhteisöjä nazileimasta, jotka ovat kärsineet tästä, esimerkkinä: Suomen ilmavoimat, Panssariprikaati, Presidentin kaulakääty, Lotta Svärd... Ulkomailta: Buddha, Auringonjumala...

[Elcric12]

Ja minulla on oikeus ihmetellä, että miksi teet niin. MIksi päätös oli huono päätös? Onko natsimerkit hyvä asia? Eikö natsimerkit ole selkeästi aika dorka asia? Eikö ne assosioi juuri esim. holokaustin kuunnioitukseen? Perusteluksi ei riitä se, että jotkut toisetkin merkit on huonoja asioita.

Miksi tästä asiasta ylipäänsä venkoillaan tällä foorumilla? Koska pitää olla aina periaatteesta eri mieltä vasemmistolaisten kanssa? Koska palstalla on paljon uusnatseja tms? Edistääkö natsimerkkien myyminen maahanmuuttoasiaa? Onko natsimerkkien myymättä jääminen haitallista maahanmuuttoasialle?

Miksi ei vaan voi tokaista, että kaikenlainen natsisymppailu on huono asia?

Natsi sitä ja natsi tätä: natsisymboleja etsivä löytää niitä mistä hyvänsä. Mantovan ristikin kääntyy joustavassa mielikuvituksessa vaivatta rautaristiksi...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Risti_(heraldiikka)

Noista yksikään ei ollut natsimerkki.

[Seal]

Ja minulla on oikeus ihmetellä, että miksi teet niin. MIksi päätös oli huono päätös? Onko natsimerkit hyvä asia? Eikö natsimerkit ole selkeästi aika dorka asia? Eikö ne assosioi juuri esim. holokaustin kuunnioitukseen? Perusteluksi ei riitä se, että jotkut toisetkin merkit on huonoja asioita.

Miksi tästä asiasta ylipäänsä venkoillaan tällä foorumilla? Koska pitää olla aina periaatteesta eri mieltä vasemmistolaisten kanssa? Koska palstalla on paljon uusnatseja tms? Edistääkö natsimerkkien myyminen maahanmuuttoasiaa? Onko natsimerkkien myymättä jääminen haitallista maahanmuuttoasialle?

Miksi ei vaan voi tokaista, että kaikenlainen natsisymppailu on huono asia?

Natsi sitä ja natsi tätä: natsisymboleja etsivä löytää niitä mistä hyvänsä. Mantovan ristikin kääntyy joustavassa mielikuvituksessa vaivatta rautaristiksi...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Risti_(heraldiikka)

Noista yksikään ei ollut natsimerkki.

Mutta moni niistä tulkitaan sellaiseksi.

[Faidros.]

Ja minulla on oikeus ihmetellä, että miksi teet niin. MIksi päätös oli huono päätös? Onko natsimerkit hyvä asia? Eikö natsimerkit ole selkeästi aika dorka asia? Eikö ne assosioi juuri esim. holokaustin kuunnioitukseen? Perusteluksi ei riitä se, että jotkut toisetkin merkit on huonoja asioita.

Miksi tästä asiasta ylipäänsä venkoillaan tällä foorumilla? Koska pitää olla aina periaatteesta eri mieltä vasemmistolaisten kanssa? Koska palstalla on paljon uusnatseja tms? Edistääkö natsimerkkien myyminen maahanmuuttoasiaa? Onko natsimerkkien myymättä jääminen haitallista maahanmuuttoasialle?

Miksi ei vaan voi tokaista, että kaikenlainen natsisymppailu on huono asia?

Natsi sitä ja natsi tätä: natsisymboleja etsivä löytää niitä mistä hyvänsä. Mantovan ristikin kääntyy joustavassa mielikuvituksessa vaivatta rautaristiksi...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Risti_(heraldiikka)

Noista yksikään ei ollut natsimerkki.

Mutta moni niistä tulkitaan sellaiseksi.

Eikö silloin ole vika tulkitsijan omassa pääkopassa?

[Oami]

Minkäänlaista kattavaa listaa kaikista selkeästi ikävistä merkeistä on mahdotonta ja epätarkoituksenmukasita edes yrittää laatia.

Juurikin näin. Siksi itse sallisin tämäntyyppisessä tapahtumassa kategorisesti kaikki merkit. Markkinatalouden lait saisivat sitten ratkaista myyjän kannalta, onko se hyvä veto vai ei.

[Khalifatta]

...kääntyy joustavassa mielikuvituksessa...

(ja usko huviksesi, että tiedän mistä puhun)

Ja jotta pääsisit vielä kauhistelemaan suomalaisten kauppiaitten nazzisymppaamista ja kaikentuhoavaa pahuutta:
http://swat.fi/index.php?route=common/home
http://swat.fi/muut/sormukset

[Elcric12]

Mutta moni niistä tulkitaan sellaiseksi.

Se on jo toinen juttu. Minä olen "natsimerkillä" viitannut tässä keskustelussa selkeästi natsisaksaa symppaavaan merkkiin. Namely: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_the_NSDAP_(1920%E2%80%931945).svg

[Elcric12]

Minkäänlaista kattavaa listaa kaikista selkeästi ikävistä merkeistä on mahdotonta ja epätarkoituksenmukasita edes yrittää laatia.

Juurikin näin. Siksi itse sallisin tämäntyyppisessä tapahtumassa kategorisesti kaikki merkit. Markkinatalouden lait saisivat sitten ratkaista myyjän kannalta, onko se hyvä veto vai ei.

Tuohan nimenomaan olisi markkinatalouden lakien vastaista. Vai millä perusteella järjestäjä olisi velvoitettu myymään tapahtumassaan asioita, joista saattaisi esim. imagon kärsiessä koitua juurikin niitä tulon menetyksiä?

[Khalifatta]

Minkäänlaista kattavaa listaa kaikista selkeästi ikävistä merkeistä on mahdotonta ja epätarkoituksenmukasita edes yrittää laatia.

Juurikin näin. Siksi itse sallisin tämäntyyppisessä tapahtumassa kategorisesti kaikki merkit. Markkinatalouden lait saisivat sitten ratkaista myyjän kannalta, onko se hyvä veto vai ei.

Juuri näin!
Aina on ja tulee olemaan tuotteita, joista joku pahoittaa mielensä. Mielettömältä tuntuisi ajatus "tavarasensuurista".

[Kim Evil-666]

Minkäänlaista kattavaa listaa kaikista selkeästi ikävistä merkeistä on mahdotonta ja epätarkoituksenmukasita edes yrittää laatia.

Juurikin näin. Siksi itse sallisin tämäntyyppisessä tapahtumassa kategorisesti kaikki merkit. Markkinatalouden lait saisivat sitten ratkaista myyjän kannalta, onko se hyvä veto vai ei.

Tuohan nimenomaan olisi markkinatalouden lakien vastaista. Vai millä perusteella järjestäjä olisi velvoitettu
myymään tapahtumassaan asioita, joista saattaisi esim. imagon kärsiessä koitua juurikin niitä tulon menetyksiä?

Nyt ymmärrät jo tahallaan väärin!

[nuiv-or]

Ja minulla on oikeus ihmetellä, että miksi teet niin. MIksi päätös oli huono päätös? Onko natsimerkit hyvä asia? Eikö natsimerkit ole selkeästi aika dorka asia? Eikö ne assosioi juuri esim. holokaustin kuunnioitukseen? Perusteluksi ei riitä se, että jotkut toisetkin merkit on huonoja asioita.

Miksi tästä asiasta ylipäänsä venkoillaan tällä foorumilla? Koska pitää olla aina periaatteesta eri mieltä vasemmistolaisten kanssa? Koska palstalla on paljon uusnatseja tms? Edistääkö natsimerkkien myyminen maahanmuuttoasiaa? Onko natsimerkkien myymättä jääminen haitallista maahanmuuttoasialle?

Miksi ei vaan voi tokaista, että kaikenlainen natsisymppailu on huono asia?

Natsi sitä ja natsi tätä: natsisymboleja etsivä löytää niitä mistä hyvänsä. Mantovan ristikin kääntyy joustavassa mielikuvituksessa vaivatta rautaristiksi...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Risti_(heraldiikka)

Noista yksikään ei ollut natsimerkki.

Mites tää,
http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?398-Halvan-uusi-halvarasia


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/b7/Chrisi_Avgi_Logo.svg/150px-Chrisi_Avgi_Logo.svg.png)
Puolueen tunnus muistuttaa hakaristiä. Lähde: HS, The Guardian & all the big guys.


Saako näitä myydä Jalometallissa:

(http://www.erimenu.fi/media/uploads/image/Halva_Roulet_101.jpg)



Voisiko Vasemmistonuoret tehdä listan sallituista tuotteista? Helpottaisi elämää.

[Khalifatta]

Minkäänlaista kattavaa listaa kaikista selkeästi ikävistä merkeistä on mahdotonta ja epätarkoituksenmukasita edes yrittää laatia.

Juurikin näin. Siksi itse sallisin tämäntyyppisessä tapahtumassa kategorisesti kaikki merkit. Markkinatalouden lait saisivat sitten ratkaista myyjän kannalta, onko se hyvä veto vai ei.

Tuohan nimenomaan olisi markkinatalouden lakien vastaista. Vai millä perusteella järjestäjä olisi velvoitettu myymään tapahtumassaan asioita, joista saattaisi esim. imagon kärsiessä koitua juurikin niitä tulon menetyksiä?

Eihän tässä järjestäjä myykään mitään "asioita". Jollet sitten laske myyntipaikan vuokrausta sellaiseksi.
Kauppias on varmasti tietoinen kohderyhmästään ja myy juuri tämän vuoksi esim. tuossa tapahtumassa "asioitansa". Ei tuollaisiin paikkoihin änkeydytä harrastemielessä puuhastelemaan.

Minusta tuntuu, että ymmärrät tahallaan väärin!