News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Näkökulma: Älä kiellä vihapuhetta

Started by Lauttasaaren Emiiri, 06.08.2013, 19:19:44

Previous topic - Next topic

Lalli IsoTalo

#30
Quote from: Elcric12 on 07.08.2013, 10:41:47
Minusta on tyhmää, että "vihapuheelle" on tullut tuollainen leima, että se on leima mitä heitellään tahoilta toiselle puheen tai mielipiteiden tukahduttamiseksi.

Termin käyttäjät ovat siihen leimansa lyöneet.

Quote... "älkää kiukutelko kuin kakarat, vaan puhukaa suunne puhtaaksi, mutta asiallisesti kuin aikuiset. Voimakkaatkin sanankäänteet passaa mainiosti, mutta kiukuttelu, halpamaisuudet, pilkaaminen ja henkilökohtaisuudet jätetään kakaroille".

Tämä on hyvä tavoite, mutta ihmiset ovat mitä ovat. Siksi kaiken maailman idioottien pitää päästä julistamaan idiottimaisuuttaan
ilman oikeusjärjestelmän väliintuloa, kunhan ei mennä laittomuuksien (kuten herjauksen) puolelle.

Idioottimaisuudet voi ja kannattaa ohittaa. Kaikkien typerin vaihtoehto on se, että uhraamme palstatilaa ja aikaamme viidentoista sekunnin kuuluisuutta etsiville idiooteille. Paras vaihto olisi olla kiinnittämättä heihin mitään huomiota, koska muuten he innostuvat olemaan entistä suurempia idiootteja.

Jos haluamme vaietaa idiootit, vaiennamme samalla nerot.

Sananvapauden hinta(*) on se, että idiootit päästetään ääneen. 

Jos tämä ei kelpaa, on syytä yrittää muuttaa yhteiskuntaa totalitaristisempaan suuntaan.

---
* Pienin hinta maksetaan, kun idiootit jätetään huomiotta.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

normi

Quote from: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 11:54:37Idioottimaisuudet voi ja kannattaa ohittaa. Kaikkien typerin vaihtoehto on se, että uhraamme palstatilaa ja aikaamme viidentoista sekunnin kuuluisuutta etsiville idiooteille. Paras vaihto olisi olla kiinnittämättä heihin mitään huomiota.
* Pienin hinta maksetaan, kun idiootit jätetään huomiotta.
Olen kyllä sitä mieltä, että jos keisarilla ei ole vaatteita, niin se kyllä kannattaa mainita. Eri asia on tietysti jäädä vatvomaan asiaa ja siten antaa palstatilaa.
Kyllä idioottia tai idioottimaisia mielipiteitä kannattaa sanoa  välistä sillä oikealla termillä eli idiootti. Esim. Suomen hallituksen kokonaiskuvaa voi hyvällä syyllä sanoa idioottimaiseksi.
Impossible situations can become possible miracles

siviilitarkkailija

QuoteYhteiskunta 26.07.2013
Teemu Mäki

"Kannatan äärimmäistä ilmaisuvapautta, koska tiedän olevani erehtyvä olento",

Niin...Jos Teemu Mäki olisi maksanut rahat suoraan ILMAN ulosottoa, niin tietäisin minäkin. Nyt olen pakotettu uskomaan että oikeudenkäynnin luoma paine on saanut jotain havahtumista tapahtumaan.

http://www.hesy.fi/info/tiedote210504.htm

QuoteHelsingin hovioikeus tuomitsi Teemu Mäen vuonna 1991 rikoksesta "Yksin teoin tehdyt eläinrääkkäys ja kavallus" (Eläinsuojelulaki 2§ ja 15 § 2, Rikoslaki 29 luku 1 § 1, Rikoslaki 7 luku 1 §) seitsemäänkymmeneen päiväsakkoon. Lisäksi Mäki velvoitettiin maksamaan HESYlle 700 markkaa korvausta anastetusta omaisuudesta ja HESYn oikeudenkäyntikuluja 1000 markkaa. Mainittakoon, että Teemu Mäki ei maksanut lain velvoittamia korvauksia omaehtoisesti. Maksut jouduttiin hakemaan ulosoton kautta.

Videolla Teemu Mäki masturboi silvotun kissan ruumiin päälle. Elokuvatarkastamon päätöksen mukaisesti Mäen kissantappovideon esittäminen kokonaisuudessaan on kielletty.

QuoteUseimmat ystäväni haluavat, että vihapuheesta rangaistaisiin nykyistä useammin ja voimallisemmin. Myös oppilaani sanovat, että rasistisesta pöpinästä netissä, lehdissä tai telkussa pitäisi sakottaa vikkelämmin.

Herää epäilys onko Teemu Mäki lainkaan sopiva toimimaan opettajana jos oppilaat ovat muuttuneet verenhimoisiksi ja mistään ymmärtämättömiksi sekopäiksi jotka ennenpitkää jotuvat työttömyyskortistoon puuhasteltuaan riittävästi. Ainakin kyvyttömyytensä ja haluttomuutensa keskusteluun lienee herättänyt jopa opettajansa Teemu Mäen huolestuneisuuden. Hän on ihan itse tehnyt oppilaistaan suvaitsemattomia sekopäitä. Tästä onnittelut ja kiitokset.

QuoteJa siinä ei auttaisi paasaajan oma uikutus, että hänhän vain yritti olla maahanmuuttokriittinen, eikä mielestään ole minkään sortin rasisti. Jos merkittävä osa kanssaihmisistä kokee pöpinän rasistisena tai vihaa lietsovana, niin sitä se sitten kerta kaikkiaan on. Heille.

Niin. Näin on hyvä ja näin pitää olla. Se on oikein. Vain asia ratkaisee ja asiaa pitää voida sekä puhua että kuunnella. ns suvaitsevaiston kyky tuottaa perustelemattomia ja kestämättömiä väitteitä on suurempi kuin heidän kykynsä käsitellä näitä kritisoivaa tietoa ja keskustelua. Jos Teemu Mäki kykenisi sivistyneeseen vuoropuheluun, hän ei leimaisi ja sekoilisi termeillä kuten nyt. Valitettavasti olen perehtynyt Teemu Mäen ilmaisuun enkä näe siinä mitään muuta kuin mieleterveyshoitomme tilaa kuvaavaa tuskaa.

QuoteKannatan äärimmäistä ilmaisuvapautta, koska tiedän olevani erehtyvä olento.
No se kissa jonka petoksella otit Hesy:ltä ei varmaan kannattanut. Ilmaisuvapaudelle on oltava rajat. Rajat joita voi rikkoa jos kantaa vastuunsa. Joskus yhteiskunta on sellainen että esimerkiksi väkivaltaan kiihottaminen voi käynnistää prosessin jota ei voikkaan enää pysäyttää. Siksi ilmaisuvapaus, vahva oikeus kuin onkin, on kiinni vastuussa. Toisin kuin muissa ns tiedostavissa medioissa tätä vastuuta sovitellaan myös sensuurin selitykseksi mikä on väärin. Mutta kaikkeen mitä sanotaan on oltava vastuu. Kyky kantaa vastuu...maksaa sakko.
...
QuoteKuvitellaan vuoropuhelu Iranin presidentin, Mahmud Ahmadinežadin ja minun kesken.

Yritän olla kuvittelematta koska Teemu Mäen käy aina huonosti. Teemu Mäki on itserakas ja tärähtänyt nero, ihan aito 10 oppilas joka muistini mukaan on kirjoittanut vaikka kuinka monta ällää ja omasta erinomaisuudesta viehättynyt sairas pelle jonka näennäeiseen älykkyyteen ei mahdu rahtuakaan viisautta. 

...

QuoteKirjoittaja on kuvataiteilija & Aalto-yliopiston professori.


QuoteMiten tämä artikkeli on mennyt läpi vihervasemmistolais-lärpäkkeen sensuureista?

Suurempi huolenaihe kuin yksi surkea artikkeli on se että mitä helvettiä teemme kokonaisella sukupolvella työttömiksi kuvataiteilijoiksi Teemu Mäen kouluttamia tolvanoita? Joita näköjään oma "mestarinsakin" on alkanut kauhistumaan.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

IMMane

Quote from: Katarina.R on 07.08.2013, 08:20:13
Toisaalta pitää myös pohtia minkälaisen vaikutus hyvinvointiin tuolla vihapuheella on.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 09:19:41
Toisaalta pitää myös pohtia minkälaisen vaikutus koko maailman hyvinvointiin länsimaisen sananvapauden kuristamisella on.

Miten se vaikuttaa koko ihmiskunnan tulevaisuuteen, jos länsimaat - joista suurin osa ihmiskuntaa hyödyttävistä keksinnöistä on lähtöisin -- alkaa sensuroida Neuvostoliiton tyyliin väärinajattelijoita?

Sananvapauden tuhoaminen vetoamalla vihapuheeseen taannuttaa koko maailman lopulta Neuvostoliitoksi, jonka tosiasiallinen toiminta-ajatus oli nomenklaturan etujen turvaaminen tuhoamalla omia väärinajattelevia kansalaisia.

En allekirjoita että länsimaista on lähtöisin suurin osa ihmiskuntaa hyödyttävistä keksinnöistä. Väittäisin että ne ovat lähtöisin etenkin idästä ja osin etelästä alunperin. Toki digitaalisena ja automaation täytteisenä nykyaikana melko monet innovaatiot ovat länsimaista alkuperää.

Lalli IsoTalo

#34
OT
Quote from: LalliMiten se vaikuttaa koko ihmiskunnan tulevaisuuteen, jos länsimaat - joista suurin osa ihmiskuntaa hyödyttävistä keksinnöistä on lähtöisin -- alkaa sensuroida Neuvostoliiton tyyliin väärinajattelijoita?

Quote from: IMMane on 07.08.2013, 12:40:02
En allekirjoita että länsimaista on lähtöisin suurin osa ihmiskuntaa hyödyttävistä keksinnöistä. Väittäisin että ne ovat lähtöisin etenkin idästä ja osin etelästä alunperin.

Ehkäpä hieman avaan laajempaa käsitystäni "ihmiskuntaa hyödyttävistä keksinnöistä". Tai siis, tavallisten keksintöjen lisäksi tarkoitin tällaisia suurempia "keksintökokonaisuuksia":


  • Vapaa markkinatalous
  • Tieteellinen ajattelu
  • Oikeusvaltioperiaate
  • Länsimainen lääketiede
  • Kulutusyhteiskunta
  • Protestanttinen työn etiikka

Tuo on Niall Fregusonin lista syistä (The Six Killer Apps of Western Power), joiden ansiosta länsimainen kulttuuri enemmän tai vähemmän löi itsensä läpi koko maapallolla. Noiden (ja länsimaisen kulttuurin) hyödyllisyydesta ihmiskunnalle voidaan keskustella, mutta tässä ketjussa se olisi off topic.

Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Niall_Ferguson#CivilizationPublished in 2011, Civilization: The West and the Rest examines what Ferguson calls the most "interesting question" of our day: "Why, beginning around 1500, did a few small polities on the western end of the Eurasian landmass come to dominate the rest of the world?" He attributes this divergence to the West's development of six "killer apps" largely missing elsewhere in the world – "competition, science, the rule of law, medicine, consumerism and the work ethic". A related documentary Civilization: Is the West History? was broadcast as a six-part series on Channel 4 in March and April 2011.

Ferguson muuten toteaa kirjassaan, että suuri osa länsimaisista keksinnöistä (kuten kirjapaino ja ruuti) keksittiin Kiinassa jo satoja vuosia aikaisemmin.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Jepulis

Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 06.08.2013, 19:19:44
Miten tämä artikkeli on mennyt läpi vihervasemmistolais-lärpäkkeen sensuureista?

Koska siinä pidetään itsestäänselvyytenä, että Hommafoorumi on täynnä rasisteja:

Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 06.08.2013, 19:19:44
Ja samaa pätee täkäläisiin hommafoorumirasisteihin, ilmastonmuutoksenkieltäjiin, seksisteihin, talouskasvu-uskovaisiin...

Lisäksi on muistettu muutamia vihervasemmiston mielileimakirveitä. Esimerkiksi "ilmastonmuutoksenkieltäjät", jolla tarkoitetaan tahoja ketkä eivät ole samaa mieltä siitä onko ilmastonmuutoksesta johdettu Suomen maksuosuuden jatkuva ja varaukseton lisääminen järkevää miltään kannalta katsoen.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

IMMane

Quote from: IMMane on 07.08.2013, 12:40:02
En allekirjoita että länsimaista on lähtöisin suurin osa ihmiskuntaa hyödyttävistä keksinnöistä. Väittäisin että ne ovat lähtöisin etenkin idästä ja osin etelästä alunperin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 13:02:06
Ehkäpä hieman avaan laajempaa käsitystäni "ihmiskuntaa hyödyttävistä keksinnöistä". Tai siis, tavallisten keksintöjen lisäksi tarkoitin tällaisia suurempia "keksintökokonaisuuksia":


  • Vapaa markkinatalous
  • Tieteellinen ajattelu
  • Oikeusvaltioperiaate
  • Länsimainen lääketiede
  • Kulutusyhteiskunta
  • Protestanttinen työn etiikka

Ferguson muuten toteaa kirjassaan, että suuri osa länsimaisista keksinnöistä (kuten kirjapaino ja ruuti) keksittiin Kiinassa jo satoja vuosia aikaisemmin.
List of Chinese inventions

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_inventions

:roll:

ps.
Anteeksi ot.

jka

Quote
Tunnustan siis erehtyväisyyteni, ja koska lisäksi tunnustan toiset ihmiset vertaisikseni, on minun pakko sallia kaikki näkemykset. Vaikkakaan ei kaikkia tekoja, mutta se on eri keskustelu se.

Hmm, Neuvostoliiton rauhanohjukset pukkaa taas pintaan. Väkivalta kuten kissan tappaminen sallitaan kunhan se ajaa omaa agendaa. Muiden väkivaltaa ei tietenkään sallita.

Mutta muutenhan kirjoitus oli hyvä. Teemun pointsit nousi minun silmissä.

Mursu

Quote from: siviilitarkkailija on 07.08.2013, 12:39:19
QuoteYhteiskunta 26.07.2013
Teemu Mäki
...
Kannatan äärimmäistä ilmaisuvapautta, koska tiedän olevani erehtyvä olento.
No se kissa jonka petoksella otit Hesy:ltä ei varmaan kannattanut. Ilmaisuvapaudelle on oltava rajat. Rajat joita voi rikkoa jos kantaa vastuunsa. Joskus yhteiskunta on sellainen että esimerkiksi väkivaltaan kiihottaminen voi käynnistää prosessin jota ei voikkaan enää pysäyttää. Siksi ilmaisuvapaus, vahva oikeus kuin onkin, on kiinni vastuussa. Toisin kuin muissa ns tiedostavissa medioissa tätä vastuuta sovitellaan myös sensuurin selitykseksi mikä on väärin. Mutta kaikkeen mitä sanotaan on oltava vastuu. Kyky kantaa vastuu...maksaa sakko.

Sananvapaus ei kata toisen omaisuuden tuhoamista tai eläinrääkkäystä.  Myöskään selkeä konkreettinen väkivaltaan kiihottaminen, kuten esimerkiksi väkijoukossa, ei kuulu sen piiriin. Sen sijaan olet täysin väärässä vastuun suhteen. Vastuu ei tarkoita sitä, että väärin sanomisesta pitäisi tulla sakot. Se tarkoittaa, että jos sanoo tyhmiä joutuu muiden halveksimaksi. Juuri tämän takia ns. vihapuhe tulisi sallia. Se saa vihapuhujat naurun alaisiksi. Kun heitä aletaan rankaisemaan, muuttuvat he martyyreiksi.

Yksi ongelma on Suomen rikosoikeuden sakkokeskeisyys. Se on itseasiassa ihmisoikeusongelma. Sakot eivät tunnu juuri missään, joten niitä voidaan antaa aika heppoisin perustein. Jos ainoa vaihtoehto olisi ehdoton vankeus, voisi rankaiseminen olla hillitympää näissä puherikoksissa.



Mursu

Quote from: IMMane on 07.08.2013, 12:40:02
En allekirjoita että länsimaista on lähtöisin suurin osa ihmiskuntaa hyödyttävistä keksinnöistä. Väittäisin että ne ovat lähtöisin etenkin idästä ja osin etelästä alunperin. Toki digitaalisena ja automaation täytteisenä nykyaikana melko monet innovaatiot ovat länsimaista alkuperää.

Itseasiassa nykyään huomattava määrä keksintöjä tehdään idässä, mm. flash-muistit. Aikanaan Kiinassa toki keksittiin paljon asioita, mutta niiden jatkokehittely todella toimiviksi tuotteiksi oli lännen vastuulla. Idässä käytettiin irtokirjasimia, mutta ne kehitettiin toimiviksi lännessä. Osaltaan tässä syynä oli helppo kirjoitusjärjestelmä, jota väkisin ei oltu pidetty vaikeana kirjuriluokan aseman suojelemiseksi. Samoin asetekniikka kehitettiin nimenomaan lännessä vaikka ruuti oli keksitty Kiinassa.