Kansalaisaloitteet-keskusteluketju

[AstaTTT]

^ Eivät varmasti menekään, ellemme käytä tilaisuutta hyödyksi. 

[Salvation]

^ Eivät varmasti menekään, ellemme käytä tilaisuutta hyödyksi. 

50000 ääntä kerättävä 6 kk aikana. Jos tässä kuin ihmeen kaupalla onnistuu, otetaan aloite käsittelyyn. Tämän jälkeen hallitus toteaa mikä on heidän kantansa asiaan ja ohjeistaa edustajia toimimaan sen hallituksen kannan mukaan.


En oikein ymmärrä mikä tilaisuus tässä nyt oikein on?

[Salvation]

^ Jos aloitetta ei oteta eduskuntakäsittelyyn ja jos aloitteet pääsääntöisesti hylätään, unisempikin nukkuva äänestäjä voi herätä ihmettelemään, mitäs tässä nyt oikein tapahtuu. 

Omat paukut menevät tänä keväänä aloitteiden 6, 11 ja 42 eteenpäin viemiseen.

Ja sitten se unisempi nukkuva äänestäjä heräisikin ja äänestäsi jotain muuta kuin valtapuolueita? Niin? Mitä sitten?

[Marko Parkkola]

Olen sanonut tämän ennenkin.

En usko yhdenkään aloitteen läpimenoon, mutta kun kerran palvelu on olemassa, käytetään nyt. Samalla toki heitän meidän (PS) kansanedustajille silloin tällöin ideoitani. Yritän siis vaikuttaa monella rintamalla.

Pohdin muuten, että lisäisin palveluuni aloitteiden kommentointimahdollisuuden. Sen jälkeen pohdin trolleja ja sitä, että tietokantatilani on vain gigatavun, ja lopetin kaiken pohdinnan.

[AstaTTT]

^^ Toivon, että nimenomaan käykin niin kuten sanot, eli mahdollisimman moni äänestää muita kuin valtapuolueita, jotta tähän maahan saadaan Suomea, suomalaisia ja suomalaisuutta arvostava muutos korporaatiokommunismipääoman ja EU:n palvonnan sijaan.

[AstaTTT]

Uudet näkyviin tulleet aloitteet lisätty ensimmäiseen viestiin violetilla.

[nurkkakuntalainen]

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/62
KANSANÄÄNESTYS ALOITE, KÄYTTÄJÄNSÄ TAPPAVASTA, YDINVOIMAN ALASAJOSTA. 16.01.2013

Kyllä näiden aloitteiden tekemisessä pitäisi vaivautua vähän enemmän oikeinkirjoituksen ja uskottavuuden parantamiseen.

[Oami]

Haluaako joku tappaa ihmisiä ydinvoiman alasajoon? 

Taitaa nousta tärkeään osaan se, että fiksuja aloitteita ajavat tekevät niille ihan omia infosivuja, joista sitten on linkki suoraan oikeaan paikkaan tuohon viranomaispalveluun.

[nurkkakuntalainen]

Se on ehkä vihreää huippuosaamista tuo ydinvoima-aloite.

[Miniluv]

Se on ehkä vihreää huippuosaamista tuo ydinvoima-aloite.

Ei ole.

http://ollihakala.blogspot.com/2013/01/kansalaisloite-on-lahetetty.html

[Lalli IsoTalo]

Se on ehkä vihreää huippuosaamista tuo ydinvoima-aloite.

Ei ole.

http://ollihakala.blogspot.com/2013/01/kansalaisloite-on-lahetetty.html

Otan osaa.

[nurkkakuntalainen]

Kesäaika-aloite on siinä mielessä hyvä, että kesäaikaa emme tarvitse, se on tähtitieteellisesti väärä aika ja turha. Siitä voitaisiin luopua. Mutta mitäs siellä aloitejutussa kerrotaankaan:

Eduskunta kumotkoon valtioneuvoston asetuksen kesäajasta (753/2001) ja säätäköön lain, joka kieltää vastaavien asetusten antamisen jatkossa.

Lisäksi eduskunta sanoutukoon irti direktiivistä kesäaikasäännöksistä (2000/84/EY)

Mikä järki tässä tämmöisessä on Ei ole mielestäni järkeä siinä, että eduskunnassa ruvetaan kutomaan päätöksentekoa rajoittavia hämähäkinverkkoja tämän kaltaisilla laeilla.

[Oami]

Kesäaika-aloite on siinä mielessä hyvä, että kesäaikaa emme tarvitse, se on tähtitieteellisesti väärä aika ja turha. Siitä voitaisiin luopua. Mutta mitäs siellä aloitejutussa kerrotaankaan:

Eduskunta kumotkoon valtioneuvoston asetuksen kesäajasta (753/2001) ja säätäköön lain, joka kieltää vastaavien asetusten antamisen jatkossa.

Lisäksi eduskunta sanoutukoon irti direktiivistä kesäaikasäännöksistä (2000/84/EY)

Mikä järki tässä tämmöisessä on Ei ole mielestäni järkeä siinä, että eduskunnassa ruvetaan kutomaan päätöksentekoa rajoittavia hämähäkinverkkoja tämän kaltaisilla laeilla.

Kieltämättä typerää. Jos eduskunta joskus haluaisi kesäajan takaisin, se voisi yksinkertaisesti kumota kyseisen lain.

[Morsum]

Tuo aloite on mestari Arto Laurin käsialaa, joka on omien sanojensa mukaan ainakin kvanttiydinfysiikan taitaja. Lisäksi hän pelkää Maan ilmakehän typpikerrosten räjähtävän säteilyn kerääntyessä ilmakehään. Vaarana on myös Maan muuttuminen neutronitähdeksi. Yleisesti Mestari Lauri paljastaa meille monia asioita, jotka tuntuvat jopa fysiikan lakien vastaisilta, mutta itseasiassa meille opetettu fysiikka onkin vääristeltyä erityisesti kvanttiydinfysiikan osalta, joka ei mestarin sanojen mukaan ole kovinkaan vaikeaa. Suomessa SUPO valvoo, ettei todellista fysiikkaa opetea ihmisille. Myös internet on SUPO:n valvonnassa ja jopa ydinvoimaa vastustavia feisbuukkaajia on kidnapattu.

Mestari Arto Lauri on Suomen eturintaman ydinvoiman vastustajia osittain salatun tietonsa ansiosta. Hän on usein puhumassa ydinvoimaa vastustavissa tilaisuuksissa ja kertoo esimerkiksi mitä "Vesa sanoi" ydinvoiman vaarallisuudesta. Hänen ansiokkaita videoita löytyy myös youtubesta.

Allekirjoitin.

[AstaTTT]

Uusia aloitteita lisätty listan alkuun. 

[sivullinen.]

Tein tällaisen. Se hakee aloitteita kansalaisaloitepalvelusta ja listaa niitä, vaikkei niillä olisikaan yli 50 kannatusta.

http://weicco.azurewebsites.net/kansalaisaloitteet.aspx

Sivu on rikki. "This site is currently not available...

Checkout Windows Azure Web Sites to learn more about creating and publishing to the Web quickly and easily"

Enemmän kuin aloitteiden määrästä olisin kiinnostunut aloitteiden etenemisestä. Miten esimerkiksi tuo ainoa 50000 ääntä saanut aloite turkistarhattomasta Suomesta on edennyt? Omien tietojensa mukaan marraskuussa saivat allekirjoitukset toimitettua Väestörekisterikeskukselle, tammikuussa oli väestörekisteri keskus laskenut paperit, sen jälkeen ei mitään ole kuulunut; ei edes uutisissa. Kovin suurta mediahuomiota ei siten aloitteella saa.

Muiden aloitteiden etenimistä olisi kiva seurata kootusti.

[AstaTTT]

^ Ongelma on myös se, että niitä aloitteita, jotka saavuttivat yli 50 allekirjoitusta mutta eivät 50000 allekirjoitusta määräaikana ei näy missään.
---
Vai näkyvätkö? En silmäilemällä löytänyt...

[John]

Tuolla sivustolla on aloite, että kansalaisaloitteen allekirjoitusmäärää pitäisi vähentää kymmeneen tuhanteen. Siis ei vittu, kyllä ihmiset osaa olla tyhmiä. Sitä rajaa pitäisi pikemminkin nostaa ainakin sataan tuhanteen. Kuten olen aikaisemminkin sanonut, niin nykymeiningillä eduskunta täyttyy kaikennäköisistä aloitteista, joilla ei ole mitään mahdollisuuksia mennä läpi (kuten turkistarhausaloite).

Arvostettu poliitikan toimittaja Timo Haapala on kanssani samaa mieltä:

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/03/1716649/turkisaloitteessa-on-parlamentarismipelleilyn-vaara

...
Turkisaloite on ennakkotapaus, joka sisältää vaaran myös parlamentaariseen pelleilyyn, asian näennäiskäsittelyyn. Kaiken takana on se, että kansalaisaloitteeseen suhtaudutaan ikään kuin sadan kansanedustajan allekirjoittamaan lakialoitteeseen, mutta kaikesta tohinasta huolimatta aloitteella ei ole likikään sadan kansanedustajan pohjaa parlamentissa.

Itse asiassa 50 000 nimen kansalaisaloite vastaa vain kymmenen 5 000:lla äänellä eduskuntaan valitun kansanedustajan aloitetta, ei enempää, ei vähempää.

Herra yksin tietää, kuinka paljon kansalaisaloitteita tässä etu- ja kansalaisjärjestöjen luvatussa maassa on sikiämässä. Jos kaikki aloitteet etenevät tämän ennakkopäätöksen mukaisesti, eduskunnan suuresta salista tulee erilaisten kampanjoiden mölytori.

Kansalaisaloitteita on valmisteilla jo nyt kymmeniä, osa on jo kaatunutkin. Homoliitoista on tulossa pomminvarmasti yksi näkyvimmistä.

Silti usein metritolkulla jalat ilmassa liikkuvien kansalaisaktivistien kannattaa muistaa, että 50 000 ihmisen allekirjoittama kansalaisaloite ei mene valitun 200 kansanedustajan mielipiteen ohi kuin mielikuvitusmaailmassa.

Eikä saakaan mennä.

[kekkeruusi]

Ei sitä tarvittavaa äänimäärää ainakaan laskea pitäisi. Nyt menee ensimmäinen käsittelyyn, se toimii aika lailla ennakkotapauksena muille. Toivottavasti hoitavat sen käsittelyn asiallisesti, päättyi miten päättyi. Tämän systeemin pitää kuitenkin olla uskottava, jotta sillä olisi mitään väliä.

[sivullinen.]

Tuolla sivustolla on aloite, että kansalaisaloitteen allekirjoitusmäärää pitäisi vähentää kymmeneen tuhanteen. Siis ei vittu, kyllä ihmiset osaa olla tyhmiä. Sitä rajaa pitäisi pikemminkin nostaa ainakin sataan tuhanteen. Kuten olen aikaisemminkin sanonut, niin nykymeiningillä eduskunta täyttyy kaikennäköisistä aloitteista, joilla ei ole mitään mahdollisuuksia mennä läpi (kuten turkistarhausaloite).

Samaa mieltä. Mutta sadantuhannen allekirjoittama aloite pitäisi sitten pistää sitovaan kansanäänestykseen - Sveitsin malliin. Nythän se voidaan pelkällä hallituksen toteamuksella ohittaa.

Sveitsin malli on hyvä, ja siitä on pitkä kokemus. Se on Suoraa Demokratiaa, eikä poliittista mainoskamppanjaa.

[Oami]

Herra yksin tietää, kuinka paljon kansalaisaloitteita tässä etu- ja kansalaisjärjestöjen luvatussa maassa on sikiämässä. Jos kaikki aloitteet etenevät tämän ennakkopäätöksen mukaisesti, eduskunnan suuresta salista tulee erilaisten kampanjoiden mölytori.

Eikö tämä ole nimenomaan argumentti sen puolesta, että aloitteet pitäisi alistaa kansanäänestykseen eikä niitä pitäisi käsitellä eduskunnassa lainkaan?

[nurkkakuntalainen]

Samaa mieltä. Mutta sadantuhannen allekirjoittama aloite pitäisi sitten pistää sitovaan kansanäänestykseen - Sveitsin malliin. Nythän se voidaan pelkällä hallituksen toteamuksella ohittaa.

Niinpä. Hallitushan on Suomen politiikan syöpä, kun se saa määräillä ja päättää miten huvittaa ja rivikansanedustajat ovat pelkkinä napinpainajina ja rahareikinä. Olisikohan tämmöisessä jotain ideaa?

[kekkeruusi]

Tuolla sivustolla on aloite, että kansalaisaloitteen allekirjoitusmäärää pitäisi vähentää kymmeneen tuhanteen. Siis ei vittu, kyllä ihmiset osaa olla tyhmiä. Sitä rajaa pitäisi pikemminkin nostaa ainakin sataan tuhanteen. Kuten olen aikaisemminkin sanonut, niin nykymeiningillä eduskunta täyttyy kaikennäköisistä aloitteista, joilla ei ole mitään mahdollisuuksia mennä läpi (kuten turkistarhausaloite).

Samaa mieltä. Mutta sadantuhannen allekirjoittama aloite pitäisi sitten pistää sitovaan kansanäänestykseen - Sveitsin malliin. Nythän se voidaan pelkällä hallituksen toteamuksella ohittaa.

Sveitsin malli on hyvä, ja siitä on pitkä kokemus. Se on Suoraa Demokratiaa, eikä poliittista mainoskamppanjaa.

Juuri näin. Viidellä kympillä saa ehdotuksen, mutta sadalla pitäisi saada jo enemmän. Kymmenellä tonnilla siellä olisi kaiken maailman hilavitkutinehdotuksia niin, että niiltä ehdotuksilta menisi arvo kokonaan.

[Impivaaranilves]

Tuolla sivustolla on aloite, että kansalaisaloitteen allekirjoitusmäärää pitäisi vähentää kymmeneen tuhanteen. Siis ei vittu, kyllä ihmiset osaa olla tyhmiä. Sitä rajaa pitäisi pikemminkin nostaa ainakin sataan tuhanteen. Kuten olen aikaisemminkin sanonut, niin nykymeiningillä eduskunta täyttyy kaikennäköisistä aloitteista, joilla ei ole mitään mahdollisuuksia mennä läpi (kuten turkistarhausaloite).

Nythän on mennyt yksi ainoa aloite eduskunnan käsiteltäväksi asti. Eli aivan turhan korkealla on raja, silläkin aloitteella useita järjestöjä vielä takana joten yksittäisen kansalaisen hyväkään aloite ei saane riittävää kannatusta sitten millään. Eli rajaa tulisi alentaa ja pajon.

Parempi tietenkin olisi ettei eduskunta käsittelisikään vaan kansa päättäisi. Jos kansa olisi saanut tehdä kansanäänestykset vaikkapa Euroopan Unionin eri yrityksille lahjoitettavista lainoista niin tuskin olisi yhtä paljoa lainoja otettu.

Herra yksin tietää, kuinka paljon kansalaisaloitteita tässä etu- ja kansalaisjärjestöjen luvatussa maassa on sikiämässä. Jos kaikki aloitteet etenevät tämän ennakkopäätöksen mukaisesti, eduskunnan suuresta salista tulee erilaisten kampanjoiden mölytori.

Eikö tämä ole nimenomaan argumentti sen puolesta, että aloitteet pitäisi alistaa kansanäänestykseen eikä niitä pitäisi käsitellä eduskunnassa lainkaan?

Eduskunnalla lie aikaa vähentää lomiaan tutustuakseen kampanjoihin.
Mutta kun kerran nykytekniikalla tämä allekirjoittaminen sujuu netissä niin ihan hyvin voisi olla viikottaiset kansanäänestykset, vieläpä vaikka niin että lomalla olijat saisi etukäteen äänestää tahtoessaan. Erikseen sitten paikkoja joissa äänestää netittömät järjestäisivät.
Tai kansanäänestykset vain sulkeutuisivat vaikkapa sunnuntaina kello 20 jolloin uutisiin ehtisi tulos.

Neljä kuukautta olisi riittävä aika niitä pitää siellä ja jokin raja silti voisi olla, esimerkiksi vaikkapa 20000 äänestäjää jotta asia menisi läpi. Ketä ei kiinnosta olkoot äänestämättä. 20000 on jo niin korkea määrä väkeä ettei sitä ihan helpolla kokoon saa ilman kunnon ehdotusta.

[AstaTTT]

Kaksi uutta kansalaisaloitetta lisätty ensimmäisen viestin alkuun violetilla. Voi, kunpa aloitteentekijät edes oikolukisivat aloitteidensa otsikot... liitovaltio... 

[Suomitalon renki]

Kaksi uutta kansalaisaloitetta lisätty ensimmäisen viestin alkuun violetilla. Voi, kunpa aloitteentekijät edes oikolukisivat aloitteidensa otsikot... liitovaltio... 

Valtion asioita viedään siihen suuntaan, että kohta tämä on todellakin liito(orava)valtio. Täällä ei ole oikeuksia kuin liito-oravilla yms. Jos nuo kansalaisaloitteet menisivät läpi, niin ketut olisivat vapaina, yksityisautoilu kielletty, heteroavioliitto rikos ja puol`valtakuntaa pilvessä. Onneksi sähkö tulisi edelleen töpselistä. 

[kekkeruusi]

Ei Liitovaltiolle.

Ei vitu.

[Joopa]

Pikkuisen vedon voisin lyödä sen puolesta, että tämä aloiteinto kuihtuu ensimmäisen vuoden jälkeen kun orukka tajuaa ettei niillä mitään saa aikaan. Sen jälkeen sinne ilmaantuu vain näitä hihhulien 5 kannatusta kerääviä aloitteita.

[kekkeruusi]

Melkoista masinointia taas:

Artistit esiintyvät tasa-arvoisen avioliittolain puolesta
Joukko suomalaisartisteja konsertoi tasa-arvoisen avioliittolain puolesta Helsingin Tavastialla huhtikuun 23. päivänä.
http://www.iltalehti.fi/popstars/2013032116811027_ps.shtml

Sama temppu ja aika lailla samat "artistitkin" kuin Haaviston kampanjassa.

[sr]

Melkoista masinointia taas:

Vau. Että ihan "masinointia", kun ihmiset kamppanjoivat poliittisesta kysymyksestä oman kantansa puolesta.

Kyseinen touhu pitää välittömästi kieltää. Politiikka pitää ehdottomasti jättää Arkadianmäelle valitun eliitin yksin hoidettavaksi, eikä siihen tavallisella kansalla ole mitään oikeutta puuttua saati ilmaista omaa kantaansa.