2013-07-30 IL: Monikulttuurisuus esti äitiä imettämästä ravintolasalissa

[Sietäjä]

Se lapsi on tuleva veronmaksaja, mutta maksavatko nämä pöyristyilijät (puoli)kuunaan veroja suomeen?

Turisteina tuskin maksavatkaan muuta kuin mitä maksavat palveluista ja ostoksista. Ketjun aiheena olevan Iltalehden jutun otsikkohan kuuluu näin: "Turistit häiriintyivät - äiti ei saanut imettää ravintolassa"

Jutussa ei kerrottu, joten emme tiedä oliko kyse omakustannematkailusta vai turvapaikkaturismista. Emme siis myöskään tiedä millä varoilla tai kenen piikkiin tuolla syötiin.

Olihan tää sarkasmia, olihan? Intialaiset turvapaikkaturistit syömässä ja pöyristymässä rintaruokinnasta Näsinneulassa.

[J. Lannan haamu]

Aloitan mielenkiintoisen keskustelun toteamalla, että vihaan huonosti käyttäytyviä lapsia. En kuitenkaan läheskään yhtä paljoa, mitä vihaan huonosti käyttäytyvien lapsien vanhempia, jotka eivät yksinkertaisesti osaa kasvattaa* lapsiaan (*kasvattamisella tarkoitan sääntöjen, kollektiivisen moraalin, tapojen yms. luomista, opettamista ja koulimista.)

On jo esitetty hyviä argumentteja, että lapsen imetys tulisi olla tilanne aka kontekstikohtainen aspekti. Keskustelin kesän aikana useaan otteeseen Turussa erään äärimmäisen sivistyneen naisen kanssa siitä, kuinka paljon näkee huonosti käyttäytyviä lasten äitejä. Ne äidit, jotka taas osaavat kasvattaa lapsiaan, hallitsevat tällaiset tilanteet siten, ettei siitä aiheudu minkäänlaista esteettistä tms. haittaa ulkopuolisille.

Ongelma ei ole mielestäni siinä, etteikö lasta voisi imettää erittäin huomaamattomasti ja toimivasti, vaan siinä että liian usein näin ei tehdä. Aivan samoin kun lapsien annetaan mekastaa ja pörheltää aivan haluamallaan tavalla aivan haluamassaan paikassa.

Imettäkää ja imekää, mutta tehkää se tyylillä jos konteksti sitä vaatii

[ekto]

^muista vihatessasi, että kaikki lapset eivät pysty olemaan mekastamatta teki vanhempi mitä vain. Kaikki neurologiset ongelmat ei näy aina naamasta. Toki tälläinenkin perhe on oikeutettu ravintolaruokailuun.

Normaalit lapset normaalien aikuisten kanssa osaa olla kuten pitää.

[J. Lannan haamu]

^ Allekirjoitan ja muistan,

ja lapsen tuleekin antaa leikkiä ja temmeltää ja hillua ja ties mitä, (itse jopa rohkaisen nuoriakin lapsia siihen, ettei nuorten tarvitse leikkiä aikuista ja mennä esim. tuntemattomien aikuisten kanssa kylypemään), mutta muistetaan taikasana: konteksti.

Viisas aikuinen hallitsee itsensä, egonsa ja lapsensa.

[Tulituki]

Kaikille samat säännöt sitten. Omat eväät mukaan raflaan.

[TheVanishedTerrorist]

Intialaisia useammin kuin kerran kohdanneena niin ei ne heidän tapansakaan mitään kivoimpia ole...

Imettämistä ei missään nimessä pidä lähteä suomessa rajoittamaan. Minä olisin hovimestarina vaihdattanut heidän pöydän tai pyytänyt katsomaan muualle.

Luulisi olevan intialaiselle silti mukavampaa kuin nämä kotimaan näyt:

http://www.youtube.com/watch?v=93pfNmQ85PM

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2190251/And-thought-bad-job-Indian-sewer-diver-paid-just-3-50-day-plus-bottle-booze-unclog-Delhis-drains.html

[Tulituki]

Eikö ne tissibaarit ole ihan erikseen? On se nyt yks perkele, ettei missään saisi edes syödä rauhassa ilman, että joku ah niin estoton naisihminen esittelee kannujaan ja pienokaistaan.

[Kari Kinnunen]

Hehe.

Kaveri (automaatioinssi) on ollut komennuksilla Intiassa kohtalaisen rusaasti.

Totesi, että kaikki maata koskevat enakkolulot eivät pidä paikkaansa. Se on paljon, paljon ikävämpi paikka kuin luulisi.

[TheVanishedTerrorist]

Hehe.

Kaveri (automaatioinssi) on ollut komennuksilla Intiassa kohtalaisen rusaasti.

Totesi, että kaikki maata koskevat enakkolulot eivät pidä paikkaansa. Se on paljon, paljon ikävämpi paikka kuin luulisi.

Allekirjoitan.

[Elcric12]

Mutta asian ydin on että säännöt muuttuivat lennossa kun paikalle tuli päivettyneitä. Näin ei saatana sentään saa olla.

Tuon lehtijutun perusteella Näsineulan sääntö asian suhteen on selkeä eikä siitä poikettu mitenkään.

[Katarina.R]

Hehe.

Kaveri (automaatioinssi) on ollut komennuksilla Intiassa kohtalaisen rusaasti.

Totesi, että kaikki maata koskevat enakkolulot eivät pidä paikkaansa. Se on paljon, paljon ikävämpi paikka kuin luulisi.

Intiassa asuu 1200 miljoonaa ihmistä, koostu 28 valtiosta, siellä on satoja eri kieliä/etnisiä ryhmiä ja näin ollen ei voi puhua mistään yhtenäisestä kulttuurista/maasta. Intia on myös köyhä kehitysmaa, tosin tilanne muuttumassa kovaa vauhtia. Siellä on paljon hyvää mutta myös paljon kurjuutta.

Tänne tulevat turistit edustaa Intian eliittiä ja sen takia vaikeaa kuvitella että olisivat tuoneet esiin mitään tuosta imettämisestä. Intiassa kunnioitetaan imettäviä äitejä siten ettei käännetään katse pois. Ehkä sitten yli-innokas hovimestari on kuvitellut että häiriintyvät tuosta imettämisestä?

[TheVanishedTerrorist]

Hehe.

Kaveri (automaatioinssi) on ollut komennuksilla Intiassa kohtalaisen rusaasti.

Totesi, että kaikki maata koskevat enakkolulot eivät pidä paikkaansa. Se on paljon, paljon ikävämpi paikka kuin luulisi.

Intiassa asuu 1200 miljoonaa ihmistä, koostu 28 valtiosta, siellä on satoja eri kieliä/etnisiä ryhmiä ja näin ollen ei voi puhua mistään yhtenäisestä kulttuurista/maasta. Intia on myös köyhä kehitysmaa, tosin tilanne muuttumassa kovaa vauhtia. Siellä on paljon hyvää mutta myös paljon kurjuutta.

Tänne tulevat turistit edustaa Intian eliittiä ja sen takia vaikeaa kuvitella että olisivat tuoneet esiin mitään tuosta imettämisestä. Intiassa kunnioitetaan imettäviä äitejä siten ettei käännetään katse pois. Ehkä sitten yli-innokas hovimestari on kuvitellut että häiriintyvät tuosta imettämisestä?

Älä puhu jaskaa. Jos olet siellä ollut suojatyöpaikkalaisena expattina et ole nähnyt mitään. Muistat kuitenkin että muslimit myyvät siellä lapsiaan prostituoiduiksi rikkaille arabimuslimeille?

[Kari Kinnunen]

Totas, Katariina.

Jostain kumman syystä pidän maassa pitkään oleskellutta insinöörismiestä luotettavampana lähteenä kuin jonkinasteisena kulttuurirelativistina tunnetuksi tullutta nimimerkkiä.

Sinänsähän asialla ei ole merkitystä. Jos kippolaan saa tuoda vauvoja, niin kaippa niitä pitää ruokkiakin. Jos ei sovi, niin kippolassa on toki ovi.

Intiassa muuten ei taida juurikaan naisia, edes imettäviä, kunnioittaa.

Ikävä kehitysmaa kaikenkaikkiaan, kuulemma.

[TheVanishedTerrorist]

Totas, Katariina.

Jostain kumman syystä pidän maassa pitkään oleskellutta insinöörismiestä luotettavampana lähteenä kuin jonkinasteisena kulttuurirelativistina tunnetuksi tullutta nimimerkkiä.

Sinänsähän asialla ei ole merkitystä. Jos kippolaan saa tuoda vauvoja, niin kaippa niitä pitää ruokkiakin. Jos ei sovi, niin kippolassa on toki ovi.

Intiassa muuten ei taida juurikaan naisia, edes imettäviä, kunnioittaa.

Ikävä kehitysmaa kaikenkaikkiaan, kuulemma.

Olisi kiva tehdä joskus kooste niiden ihmisten jutuista jotka ovat siellä oikeita töitä tehneet. Siitä tulisi melkoisen värikäs opus mitä intia OIKEASTI on ja miltä se tuntuu siellä tehdä töitä. Muistan kerran kun tapasin yhden ruotsalaisen teknisen puolen henkilön ja hänellä oli karmeita kokemuksia jaskanjauhamisesta mikä olikin hänen syynsä lähtöön ko. maasta. Sanoi että intialainen voi tulla valkoinen paperi kädessä eteesi ja väittää että se on musta - niin pahaa on valehtelu. Allekirjoitan tämän ja paljon muutakin ihan omien kokemusten perusteella.

[Maailmanmies]

^muista vihatessasi, että kaikki lapset eivät pysty olemaan mekastamatta teki vanhempi mitä vain. Kaikki neurologiset ongelmat ei näy aina naamasta. Toki tälläinenkin perhe on oikeutettu ravintolaruokailuun.

Normaalit lapset normaalien aikuisten kanssa osaa olla kuten pitää.

Mekastavat lapset pitää viedä pois. Monessa muussa maassa lapset osaavat olla hämmästyttävän kiltisti jo hyvinkin pieninä, mutta heidät siihen opetetaan samaa tahtia ensiaskelien kanssa.  En todellakaan usko, että Suomessa lapsilla olisi niin paljon neurologisia ongelmia mitä joskus tuntuu kuin huonosti käyttäytyviä lapsia katsoo. Melkein sääntö tuntuu olevan lasten täydellinen kurittomuus.

Kurittomista lapsista tulee aikuisia jotka eivät menesty missään työpaikassaan tai vaihtoeehtoisesti ovat täysin mahdottomia esimiehiä. Tämä näkyy jo nyt kun vapaan kasvatuksen hedelmiä korjataan.

Eivätkä useimmat osaa edes hävetä.

[Rekku]

Eli tosiaan häiriköinnin / meluamisen / imettämisen / loisimisen / seksin harjoittamisen / itsetyydytyksen / nenäin kaivuun / piereskelyn / ympärileikkauksen suorittamisen / haisemisen suorittajan ei pidä katsoa koskaan peiliin vaan sen jota itsensä toteuttaminen häiritsee.

Onhan sekin luonnollista, kuten imetys, että pieree, panee, runkkaa , paskantaa.

Ja paskat. Yksi ainoa asia noista on sellainen joka on paitsi erittäin tarpeellinen, myös heikomman eteen tehtävä juttu.
Se on tämän jutun aiheena ja se on pikkulapsen ruokkiminen.

Tai ainakin näin pitäisi olla, tottakai ihan varmasti löytyy ihminen jonka mielestä runkkaaminen on maailmassa tärkeintä..

[Katarina.R]

Totas, Katariina.

Jostain kumman syystä pidän maassa pitkään oleskellutta insinöörismiestä luotettavampana lähteenä kuin jonkinasteisena kulttuurirelativistina tunnetuksi tullutta nimimerkkiä.

Sinänsähän asialla ei ole merkitystä. Jos kippolaan saa tuoda vauvoja, niin kaippa niitä pitää ruokkiakin. Jos ei sovi, niin kippolassa on toki ovi.

Intiassa muuten ei taida juurikaan naisia, edes imettäviä, kunnioittaa.

Ikävä kehitysmaa kaikenkaikkiaan, kuulemma.

Intiassa kyllä kunnioitetaan naisia (erityisesti äitejä) mutta toisaalta tasa-arvo on kyllä hyvin kaukana.

Mutta siis sinänsä tämä aihe ei liity intialaisiin, eihän tuo turistiporukka sanonut mitään vaan hovimestari tuossa sekoili.

[Rekku]

Intiassa kyllä kunnioitetaan naisia (erityisesti äitejä) mutta toisaalta tasa-arvo on kyllä hyvin kaukana.

...ja Afganistanissa kunnioitetaan homoja (erityisesti mieshomoja) mutta toisaalta siellä ne hirtetään.

[Kari Kinnunen]

Mutta siis sinänsä tämä aihe ei liity intialaisiin

Tämä totta.

Jatketaan, jos aihetta ilmenee.

[Tulituki]

"hovimestari tuossa sekoili. "

Millä tavoin sekoili? Poistamalla muita häiritsevän asiakkaan?

[Mehud]

Vanhaa dekkariperinnettä noudattaen totean, että "Hovimestari on syyllinen". Kukaan asiakas ei ajanut imettävää naista ulos, vaan kyyppari oli typerä mulkku.

[maisteri]

"Intiassa kyllä kunnioitetaan naisia (erityisesti äitejä) mutta toisaalta tasa-arvo on kyllä hyvin kaukana. "


Niin ja Intiassa poltetaan naisia elävältä eli ns keittiöpalot ovat vieläkin arkipäivää.
Katariina R:n sopii mennä miniäksi intialaiskylään; vois olla päivät luetut.
Tai no, intiapojat on vähän aikaa kiinnostuneita valkoisesta ............

[Elcric12]

Vanhaa dekkariperinnettä noudattaen totean, että "Hovimestari on syyllinen". Kukaan asiakas ei ajanut imettävää naista ulos, vaan kyyppari oli typerä mulkku.

Joka todennäköisesti vain toteutti työnantajan ohjeita.

[Pakkoanonyymi]

Minusta on ravintolan asia päättää, mikä on sallittua ja mikä ei. Liiketaloudellisesti ei varmaan kyllä ole kauhean järkevää lapsiperheiden suosimassa paikassa imetystä kieltää.

[Katarina.R]

"hovimestari tuossa sekoili. "

Millä tavoin sekoili? Poistamalla muita häiritsevän asiakkaan?

Eihän tuo äiti häirinnyt ketään vaan hovimestari itse päätteli että tuo on häiritsevää. Imetys ei ole häiritsevää (paitsi ehkä joiden pervertikoiden mielestä) vaan ihan normaalia toimintaa ravintolassa.

[Rekku]

Tässä vähän kontrastia:

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/496085/VG+Masturboiva+turkulainen+saikaytti+norjalaissuunnistajat

[Eino P. Keravalta]

Minusta on ravintolan asia päättää, mikä on sallittua ja mikä ei. Liiketaloudellisesti ei varmaan kyllä ole kauhean järkevää lapsiperheiden suosimassa paikassa imetystä kieltää.

Toki se on ravintolan asia.

Mutta päätös ei voi olla "irrallaan" siten, että imetys on sallittua, paitsi jos yhtäkkiä sisään astuukin muslimi/neekeri/indialainen/talebaani/feministi/naistenvihaaja/Bible-beltin asukki/vauvojen vihaaja/mustalainen/eskimo/japanilainen/kusipää.

[far angst]

Totas, Katariina.

Jostain kumman syystä pidän maassa pitkään oleskellutta insinöörismiestä luotettavampana lähteenä kuin jonkinasteisena kulttuurirelativistina tunnetuksi tullutta nimimerkkiä.

Sinänsähän asialla ei ole merkitystä. Jos kippolaan saa tuoda vauvoja, niin kaippa niitä pitää ruokkiakin. Jos ei sovi, niin kippolassa on toki ovi.

Intiassa muuten ei taida juurikaan naisia, edes imettäviä, kunnioittaa.

Ikävä kehitysmaa kaikenkaikkiaan, kuulemma.

Olisi kiva tehdä joskus kooste niiden ihmisten jutuista jotka ovat siellä oikeita töitä tehneet. Siitä tulisi melkoisen värikäs opus mitä intia OIKEASTI on ja miltä se tuntuu siellä tehdä töitä. Muistan kerran kun tapasin yhden ruotsalaisen teknisen puolen henkilön ja hänellä oli karmeita kokemuksia jaskanjauhamisesta mikä olikin hänen syynsä lähtöön ko. maasta. Sanoi että intialainen voi tulla valkoinen paperi kädessä eteesi ja väittää että se on musta - niin pahaa on valehtelu. Allekirjoitan tämän ja paljon muutakin ihan omien kokemusten perusteella.

Aasialaisesta totuuskäsityksestä verratuna esim. afrikkalaiseen samoin kuin muistakin saatanallisista kokemuksista voisi puhua paljonkin.  Tässä säikeessä se on OT, joten lyhyesti:

Maailmassa on neljä todella paskaa paikkaa:  Afrikka, Intia, Pakistan ja Bangladesh.  Vanha sanonta sanoo:  Lomaile, missä kookospalmu kasvaa.  Älä tee työtä, missä kookospalmu kasvaa.

[Elcric12]

Minusta on ravintolan asia päättää, mikä on sallittua ja mikä ei. Liiketaloudellisesti ei varmaan kyllä ole kauhean järkevää lapsiperheiden suosimassa paikassa imetystä kieltää.

Toki se on ravintolan asia.

Mutta päätös ei voi olla "irrallaan" siten, että imetys on sallittua, paitsi jos yhtäkkiä sisään astuukin muslimi/neekeri/indialainen/talebaani/feministi/naistenvihaaja/Bible-beltin asukki/vauvojen vihaaja/mustalainen/eskimo/japanilainen/kusipää.

Ei kai sillä ole merkitystä, että kuka siitä imettämisestä vaivaantuu:

Näsinneulan ravintolapäällikkö Jukka Ala-Leppilampi korostaa, ettei ravintosalissa ole yleistä imetyskieltoa. Tässä tapauksessa pyyntö siirtyä toisaalle tehtiin muun asiakaskunnan viihtyvyyden takia.

- Viereisessä pöydässä istui intialaisia, erilaiseen kulttuuriin tottuneita ihmisiä. Koska hovimestari huomasi, että he olivat selvästi kiusaantuneita tilanteessa, henkilökunta meni ystävällisesti sanomaan, voisiko imettämistä jatkaa jossain rauhallisemmassa paikassa, Ala-Leppilampi selventää.

Hänen mukaansa on tavallista, että etenkin ulkomaiset miesasiakkaat reagoivat imettämiseen usein hyvin vaivaantuneesti.

- Imetys on lähtökohtaisesti sallittu, mutta tilanteen mukaan voidaan tehdä poikkeuksia. Usein se on parempi molemmille osapuolille, Ala-Leppilampi sanoo.

[Ano Nyymi]

Nuoret naiset ovat yleensä hyvin innokkaita mokuttajia, kuin myös lapsia saatuaan niitä imettämään. Ehkä tämä tapaus saa jokusen nuorehkon mokuttajanaisen hieman nuivistumaan.
Eli sinänsä ihan hyödyllinen osoitus näille mokuttajille, mitä se monikulttuurisuus muun muassa tuo tullessaan.