News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2013-07-29 Yle : Kirkon ulkomaanapu kalastelee vanhusten perintörahoja

Started by isomaha, 29.07.2013, 11:28:34

Previous topic - Next topic

isomaha

http://yle.fi/uutiset/kirkon_ulkomaanvun_perintokirje_narkastyttaa__jos_joku_on_pahoittanut_mielensa_niin_olen_pahoillani/6752461

Quote
Kirkon ulkomaanapu on lähettänyt ihmisille kirjeitä, joissa pyydetään järjestön lisäämistä testamenttiin ja lahjoittamaan perintörahaa järjestölle.

Jotkut kirjeensaajat ovat pahoittaneet mielensä pyynnöstä. Kirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen kertoo, että kirjeen ovat saaneet tuhannet järjestön lahjoittajat.

Kuluvan vuoden aikana Kirkon ulkomaanapu on saanut testamenttilahjoituksia 700 000 euron edestä.



Todella törkeää kalastelua. Lähetetään nyyhkykirje vanhukselle + hierotaan käsiä kun testamenttirahat kilahtavat tilille ja taas kirkon ulkomaanavun työntekijöille koettaa palkankorotuksen aika.

Siili

"Kun ropo kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa"

SeppoTikka

Jälleen yksi hyvä syy erota kirkosta jollei ole jo eronnut.

Emo

Quote from: Siili on 29.07.2013, 11:31:18
"Kun ropo kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa"

KUA on vasemmistoliberaalia kulttuurimarxilaista maailmanparannusoppia puhtaimmillaan, siinä enää mistään sieluista ja taivaasta ole kysymys vaan täysiverisestä mokuttamisesta johon tarvitaan RAHAA!

http://www.kirkonulkomaanapu.fi/fi/etusivu/?id=2

http://www.kirkonulkomaanapu.fi/fi/tyomme/?id=5

QuoteTekoja ihmisarvon puolesta

Kirkon Ulkomaanapu tekee kehitysyhteistyötä, antaa humanitaarista apua ja tekee vaikuttamistyötä köyhyyttä ylläpitävien rakenteiden purkamiseksi ja ihmisoikeuksien edistämiseksi yli kolmessakymmenessä maassa.

http://www.kirkonulkomaanapu.fi/fi/kirkon_ulkomaanapu/?id=3

QuoteTyömme pohjana on oikeusperustaisuus, joka tarkoittaa, että toimintaamme ohjaavat tasa-arvo, syrjimättömyys ja vastuullisuus. 

Ulkomaanapu on ulkoministeriön kumppanuusjärjestö. Olemme kirkkojen kansainvälisen avustusverkoston ACT-allianssin perustajajäsen ja HAP International -järjestön jäsen. Kirkon Ulkomaanapu valmistautuu hakemaan toiminnan vastuullisuutta ja läpinäkyvyyttä kuvaavaa HAP-sertifiointia.

edit: tummennus

Siili

Eikö kaikkien hyväntekeväisyysjärjestöjen lähettää kerjuukirjeitä kaikille yli 70-vuotiaille ja kehua, kuinka kovasti perintö parantaisi maailmaa järjestön kautta ohjattuna?

Totuus EPT

Törkeää ns, kymmenyksien kalastelua. Entistä enemmän kukkaron nyörit pysyy kiinni, tälle röyhkeälle vasemmistoliberaali kulttuurimarxilaisten kirkon rahankeräyksille. Taitaa olla pulaa rahasta.

Onhan se totta, että monen lapsettoman vanhusparin lähin omainen on viranomainen, 60%:sti
Missä ******i siellä ongelma.

Huscarl

Todella sikamaista ja epäkristillistä puliveivausta. Tienaisivat rehellisellä työllä itse rahansa
murjaanien hyysäämiseen.

1. Tess. 2:9:

Sillä te muistatte, rakkaat veljet, meidän työmme ja vaivamme; sillä yöllä ja päivällä me työtä teimme,
ettemme ketään teistä rasittaisi
, ja saarnasimme Jumalan evankeliumia teidän edessänne.


2.Tess 3:7-12:

Sillä te itse tiedätte, kuinka teidän meitä seuraaman pitää: emmepä me ole tavattomasti teidän seassanne olleet.
Emme myös ole leipää keltään ilman ottaneet, vaan työllä ja hiellä: yöllä ja päivällä olemme me työtä tehneet,
ettemme kellenkään teidän seassanne kuormaksi olisi.

[...]
Sillä me kuulemme, että muutamat teidän seassanne tavattomasti vaeltavat, ja ei tee työtä, vaan joutilaina ovat.
Mutta senkaltaisia me käskemme ja neuvomme meidän Herran Jesuksen Kristuksen kautta, että he hiljaisuudessa
työtä tekisivät ja omaa leipäänsä söisivät.

Eino P. Keravalta

Lahjoittaisivat Perussuomalaisille, siitä olisi enemmän hyötyä menneiden sukupolvien työn hedelmien säilyttämisessä ja vaalimisessa.

Sinänsä moukkamaista ja typerää lähetellä tuollaisia kirjeitä. Kerjääminen pitäisi tosiaan Suomessa kriminalisoida - kyllä se raha paikkansa löytää muutenkin.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

slobovorsk

Kirkon ulkomaanapu ei ehkä ole ainoa evankelisluterilainen taho "haaskalla". En kyllä ole aivan varma, onko taannoin erään tutun vanhuksen (ei sukua) kanssa käymässäni keskustelussa kyse samasta ilmiöstä ja kirkollisesta porukasta. Henkilöllä on vanhastaan läheiset suhteet viime aikoina tapetilla olleeseen viidenteen herätysliikkeeseen, jonka edustajia hän tuntui myös arvostavan aivan suhteettomasti. Liikkeen edustaja oli tuntunut kaipaavan rahaa itärajan taakse suunnattuun lähetystyöhön ja sikäläiselle luterilaiselle kirkolle myös mm. kirkkoa varten, ja tämä henkiö tuntui miettivän ehkä isoakin testamenttia/lahjoitusta aivan tosissaan.
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Kraken

Perintöjen haaliminen uskonnollisin perustein ei ole mikään uusi asia. Ainakin helluntalaiset ovat jo pitkään suorastaan painostaneet (etenkin oman seurakunnan) vanhuksia siirtämään perintönsä seurakunnalle. Tästä on omakohtaista kokemusta.
Menetelminä on jatkuva vanhusten häiriköinti kotivireailuilla, saarnaaminen asiasta kirkossa, helvetillä uhkaaminen sairasvuoteen ääressä jne. Varmaan muutkin lahkot puuhailevat ihan samoja asioita.

Ron L. Hubbardia (Scientologian perustajaa) lainatakseni - "You don't get rich writing science fiction. If you want to get rich, you start a religion."

JT

Kirkko vähät välittää kotimaisista köyhistä. Kannattaa erota kirkosta ja antaa maksamattomina kirkollisveroina säästyneet rahat vaikkapa Hurstin Laupeudentyö ry:lle tai Pelastusarmeijalle, jos haluaa auttaa köyhiä ja asunnottomia.

Keskisormi täältä suomalaisesta arkitodellisuudesta vieraantuneelle KUA:lle.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

RP

Niin kauan kun eivät käytä ovelta ovelle metodia keräämänä nimiä alkavasta dementiasta kärsivien parissa (tälläistäkin olen kuullut joistain uskonnollisista piireistä sanottavan) en osaa oikein pahana pitää. Omiapahan ovat vanhusten rahat.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Malla

Quote from: Totuus EPT on 29.07.2013, 12:10:00
Törkeää ns, kymmenyksien kalastelua.

"Hei Tuntematon Mummeli/Papparainen,
kohta potkaiset tyhjää. Laita sitä ennen lanttisi matkarahastoomme. Ystävyyden lahja raottaa päärlyporttia."

Ei jumalauta taas. Eikä se taaskaan auta.



Emo

Quote from: Kraken on 29.07.2013, 12:29:17
Perintöjen haaliminen uskonnollisin perustein ei ole mikään uusi asia. Ainakin helluntalaiset ovat jo pitkään suorastaan painostaneet (etenkin oman seurakunnan) vanhuksia siirtämään perintönsä seurakunnalle. Tästä on omakohtaista kokemusta.
Menetelminä on jatkuva vanhusten häiriköinti kotivireailuilla, saarnaaminen asiasta kirkossa, helvetillä uhkaaminen sairasvuoteen ääressä jne. Varmaan muutkin lahkot puuhailevat ihan samoja asioita.

Ron L. Hubbardia (Scientologian perustajaa) lainatakseni - "You don't get rich writing science fiction. If you want to get rich, you start a religion."

Muuten ihan hyvä kristinuskonvastainen vihapuheenvuoro sinulta, mutta taisi nyt jäädä ymmärtämättä että KUA on kulttuurimarxistien leikkikenttä eikä sillä ole varsinaisesti enää kristinuskon kanssa tekemistä enempää (hieman kärjistäen) kuin evlutkirkolla!
Ja hellareista saadaan pikkuhiljaa sama diagnoosi, suvaitsevaisuus mädättää jossain määrin jo heitäkin.

Siinä toki olet oikeassa, että suvaitsevaisuuskin on USKONTO, eli uskonnollisin perustein tässä ollaan rahaa haalimassa.

Esimerkki KUA:n "evankeliumista"... jotenkin tulee mieleen Vihreät ja Haavisto.  :flowerhat:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/11788-rauhankokous-onnistui-terrori-iskun-varjossa

QuoteKirkon Ulkomaanavun tukema Keski-Somalian rauhankonferenssi päättyi Somalian pääkaupungissa Mogadishussa keskiviikkona toivottuihin tuloksiin. Kokousta varjosti vain satojen metrien päässä kokouspaikasta tapahtunut terrori-isku YK:n rakennukseen.

Konferenssissa otettiin merkittäviä edistysaskeleita rauhantyössä, Kirkon Ulkomaanavusta (KUA) kerrotaan. Tapaamista järjestäneen KUA:n mukaan tapaamisessa kohtasivat Somalian keskialueiden presidentit, paikallishallinnon edustajat ja perinteiset heimojohtajat. Tapahtuman koollekutsujana oli Somalian sisäministeriö ja pääjärjestäjänä islamilainen Center for Research and Dialog.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/pekka-haavisto-mogadishu-on-muuttunut-somaliassa-elaa-toivo

QuoteNaiset pukeutuvat värikkäisiin kankaisiin. Vapautetuissa kaupungeissa myös Al-Shabaabin vihaama islamin muoto, suvaitsevainen sufilaisuus, on taas palannut kaduille ja juhliin.

Toden totta, pukeutuvat värikkäisiin kankaisiin ... kuullostaa kivalta.
Ja suvaitsevainen islamin muoto  :D  Tosi kivaa sekin!

Linkki helluntailaisten Fidaankin KUAlla on:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12022-tomi-jaervinen-kua-n-kansainvaelisen-tyoen-johtajaksi

QuoteKasvatustieteiden tohtori Tomi Järvinen , 41, on valittu Kirkon Ulkomaanavun kansainvälisen työn johtajaksi. Hän on tehnyt pitkän uran kehitysyhteistyöjärjestöissä ja työskennellyt myös Saharan eteläpuolisessa Afrikassa Fida Internationalin palveluksessa.

Kirkon Ulkomaanapuun Järvinen siirtyy Suomen World Visionin kansainvälisen työn ohjelmajohtajan tehtävästä. Järvinen aloittaa tehtävässään 1. elokuuta. Tehtävän nykyinen hoitaja Jouni Hemberg siirtyy Kirkon Ulkomaanavun erityisedustajaksi Washingtoniin.

http://www.fida.info/

Fidalta tosin vielä löytyy tälläinen sivu, KUAlta en ole vastaavaa ideologista julistusta löytänyt.

http://www.fida.info/fida-info/tietoa-fidasta/fidan-arvot/

Jeesus ei kehoittanut ryöstämään kuolinpesiä ja putsaamaan leskiä rahoistaan, mikä kristinuskon ja uskovaisten puolustukseksi todettakoon. Jos ihminen syntiä tekee niin omissa nimissään sen tekee.


Kauhea Ihmismäinen Otus

Ellen väärin muista niin Kirkon Ulkomaanapu taisi saada Vantaan, Helsingin ja Espoon seurakuntayhtymiltä £i$ää rahaa samaan aikaan kun "foopikoilta" (lue: Raamatun sanassa pysyviltä lähetysjärjestöiltä) leikattiin tuet.
Pienetureiällinen lesbotransnainen

l'uomo normale

Roomalaiskatolisia pappismiehiä vanhastaan syyteltiin kuolevien ihmisten rahojen riistämisestä helvetillä pelottelemalla. Siksi lahjoitusten tekeminen testamenttien kautta oli joissain maissa jopa kokonaan kiellettyä. Eipä mitään uutta, milloinkaan.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

nimierkki

Minusta tuo on ihan normaalia toimintaa sellaisille uskonnollisille järjestöille, jotka muutenkin pyörivät lahjoitusrahalla. Minuakin muistuttaa oma kirkkoni ainakin kerran vuodessa lähetystyön ja auttamisen tärkeydestä. Mahdollisuudesta tehdä testamentti kerrotaan myös.

Luterilaiselle puolella tähän ei ehkä ole totuttu.

Tomi

Quote from: Totuus EPT on 29.07.2013, 12:10:00
Törkeää ns, kymmenyksien kalastelua. Entistä enemmän kukkaron nyörit pysyy kiinni, tälle röyhkeälle vasemmistoliberaali kulttuurimarxilaisten kirkon rahankeräyksille. Taitaa olla pulaa rahasta.

Onhan se totta, että monen lapsettoman vanhusparin lähin omainen on viranomainen, 60%:sti
Mikä olisi sellainen hyvä avustusjärjestö, joka ei ole mokutuksen ja vasemmistoliberaalisuuden vallassa, siis jos haluaa auttaa köyhissä maissa olevia ihmisiä ja sellainen, että raha ei mene diktaattorien taskuun eikä korruptioon.

AstaTTT


Gommi

Huonoja vaihtoehtoja. Jos säästää lapsilleen, niistä tulee juopporetkuja jotka tottuu siihen että duunia ei tarvitse tehdä.

Jos KUA:lle, niin säästöt menevät jaffa-appelsiiniboikottin budjettiin tai jonkun puolueettoman dosentin tekemään monikulttuurisuustutkimukseen tulkin ja monikulttuuriprojektikoordinaattorin Al-Alaf Mogusu Muhammedin palkkoihin.

Jos Hommalle - no suoraan sanottuna kyllä varmasti rahoilleni parempaakin tekemistä löytyy kuin Timo Soinin naamojen liimaaminen ympäri kaupunkia tai poronkäristyksen tarjoileminen puoluekokouksen lounaalla, vaikka edellisiin verrattuna tämä on haitattomampi vaihtoehto. 

Taidan juoda kaiken kurkusta alas, niin ei tule ihmisille paha mieli. Mutta toisaalta sitten ne menee suurmaanomstaja Mögüg Ögÿlin Armenian kansanmurhan todellisuutta vastustavaan propagandaan tai Chilen kidutushallinnon peesaajille jotka saivat uhrien viinitilat lahjaksi uhrien kuoltua kidutukseen.

Ja tuo Kiva, senkään vaikutuksesta ei ole paljoa tutkittua tietoa, ei ainakaan positiivista.

Faidros.

Kaveriltani kirkko meinasi viedä "viimehetken testamentin" perusteella äitinsä perinnön, vaikka perillisiä(lapsia) oli 3kpl!
Julkisuudella uhkaamalla saatiin testamentti peruttua ja kerrostaloasunto, sekä pieni määrä omaisuutta Oulussa ei joutunut vääriin käsiin.
Kirkko(varsinkin lahkolaiset) käyttää kuolevia ihmisiä hyväksi, kua:n kirjeet on pelkkä jäävuoren huippu.

Modet hoi, saanko täsmäbannin tähän ketjuun, koska muuten sanon ehkä jotain sellaista, mistä voi tulla ikipitibanni! >:(

Edit. Äskeinen oli jo 4:s putsattu versio minkä tein, ennen lähetä-nappulaa...
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

niemi2

Helsingin etelärantaan EK:n ja Palace hotellin viereen tuleva hulppea toimisto vie rahat avustustyöltä. Kirkolta menee 40 miljoonaa euroa ostoon. Remontointikulut erikseen. Avustyön ongelma on sen kallis hallinto, joka tarvitsee vielä hulppean osoitteen laupiaan työlleen.


Itse laittaisin perintörahat vaikka lastensairaalaan, jolle ei anneta rahaa vaikka hypittäisiin kuperkeikkoja. Lapsia leikataan homeisissa tiloissa kun Mogadishuun valmistuu juuri moderni lastensairaala.


Myös syöpätutkimus on tärkeämpää kuin Etelärannan toimisto.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Arto Tuhkamuna


far angst

Quote from: Arto Tuhkamuna on 29.07.2013, 17:39:01
Minä pyydän Jumalalta.

Jos oikein olen ymmärtänyt, kaikkien taikauskojen jumalat ovat vallan saatanan mahtavia, osaavia, taitavia, viisaita ja lisäksi ne osaavat taikoa.  Siksi ihmetyttää, että miksi ne eivät omalle porukalleen taio rahaa, jos näillä kerran rahannuusa on.

Itse asiassa aika paljonkin epäilyttää ne osapuolet, jotka retostavat omaa jumalaansa mahtavaksi ja viisaaksi, mutta kuitenkin tuo mahtihahmo on alvariinsa perse auki ja aina lapsiltaan rahaa, testamenttia ja muuta oikeushyvää kinuamassa.

Yhtä kummallista on, että aika usein nuo jumalat eivät osaa kuin vain yhtä kieltä, ja jumaltekelettä pitää sitten imarrella, paapoa, palvoa ja anella jollain ammoisella kielellä, jota ei enää arkikäytössä ole ollenkaan.

Mutta tietenkin: ihminen tekee jumalansa omaksi kuvakseen, joten jumalan surkeudella on varsin järkeenkäypä selitys.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Malla

Quote from: niemi2 on 29.07.2013, 17:19:04
Helsingin etelärantaan EK:n ja Palace hotellin viereen tuleva hulppea toimisto vie rahat avustustyöltä. Kirkolta menee 40 miljoonaa euroa ostoon. Remontointikulut erikseen. Avustyön ongelma on sen kallis hallinto, joka tarvitsee vielä hulppean osoitteen laupiaan työlleen.
Tämäkin vielä. :facepalm:

Quote from: niemi2 on 29.07.2013, 17:19:04
Itse laittaisin perintörahat vaikka lastensairaalaan, jolle ei anneta rahaa vaikka hypittäisiin kuperkeikkoja.

Jotakin on kuitenkin jo saanut aikaa mies, joka perusti FB-ryhmän keskosensa synnyttyä, ja kaikkea hyödyllistä on hankittu sairaalan tarpeisiin. Sen ei tietenkään pitäisi olla yksityisten vastuulla.

muoks: puutuva kirjain lisätty

Maastamuuttaja

Suomen UNICEF-toimikunta taitaa olla polun avaaja. Se lähetti vastaavansisältöisen kirjeen vuosi tai pari  sitten.

Lienee tuottoisaa toimintaa. Monella vastaanottajalla on tiastollisen todennäköisyyden mukaan alentunut harkintakyky.

Emperor

Nyt tekisi mieli kirjoittaa jotain todella epäkorrektia.

Machine Head

Quote from: Kraken on 29.07.2013, 12:29:17
Perintöjen haaliminen uskonnollisin perustein ei ole mikään uusi asia. Ainakin helluntalaiset ovat jo pitkään suorastaan painostaneet (etenkin oman seurakunnan) vanhuksia siirtämään perintönsä seurakunnalle. Tästä on omakohtaista kokemusta.
Menetelminä on jatkuva vanhusten häiriköinti kotivireailuilla, saarnaaminen asiasta kirkossa, helvetillä uhkaaminen sairasvuoteen ääressä jne. Varmaan muutkin lahkot puuhailevat ihan samoja asioita.

Ron L. Hubbardia (Scientologian perustajaa) lainatakseni - "You don't get rich writing science fiction. If you want to get rich, you start a religion."

"Ainakin helluntalaiset ovat jo pitkään suorastaan painostaneet (etenkin oman seurakunnan) vanhuksia siirtämään perintönsä seurakunnalle. Tästä on omakohtaista kokemusta."

Ja höpöhöpö!! Älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi. Tiedän tarkalleen helluntaiseurakunnan kuviot myös tältä osin, eikä koskaan ole tullut eteen ainuttakaan tapausta, että olisi painostettu tai edes pyydetty vanhusten (eikä muidenkaan) perintöä.
On totta, että helluntaiseurakunnille on tehty testamentteja, mutta täysin vapaaehtoisesti. Painostaminen kun ei kuulu kristilliseen etiikkaan.

Jokainen voi testamentata omaisuutensa niin kuin haluaa, jopa helluntaiseurakunnalle, eikä siinä ei ole mitään väärää, moraalitonta tai laitonta.

Emo

Eikai tuollainen edes mene Suomessa läpi että mummon koko perintö menisi jollekin uskonnolliselle tai poliittiselle lafkalle jos lapsia ja lapsenlapsia mummolla on? Eller hur?

Näissä ketjuissa tavan takaa on heitä, joilla on "omakohtaista kokemusta" ja "ollaan sisältäkäsin nähty miten nämä toimivat". Eli ollaankos sitä sitten oltu siellä putsauspuolella vai kuinka, jos nähty on miten homma toimii? Muutenhan ei voi mitään nähdä.

Pitäkää parempaa huolta vanhuksistanne, yksinäisyyttänsä ovat kaikenlaisten onnenonkijoiden ja romanikerjäläisten putsattavissa! Ja Katainen vie loput.

Emo

Quote from: Faidros. on 29.07.2013, 16:57:26
Kaveriltani kirkko meinasi viedä "viimehetken testamentin" perusteella äitinsä perinnön, vaikka perillisiä(lapsia) oli 3kpl!
...

Mikä kirkko? Evlut? Oletko varma ettei kaverisi satuillut ja tarinoinut? Vai oliko kyseessä ns. luotettava kaveri, jonka olet tuntenut lapsesta asti?