2013-07-22 IS: Kesätoimittaja Special eli Epätosilauseiden Äiti

[TheVanishedTerrorist]

KATARINA.R

KERRO TOKI LISÄÄ JA PERUSTELETKO (vai keksitkö). Sinulla on varmaan tästä todistetta:

Malesiassa se on kuviteltu osa islamia.

On ... Islaminuskonoppineet ovat sanoneet että tyttöjen silpominen on islaminvastainen tapa, suurin osa muslimeista ei harjoita ollenkaan tuota eikä usko että se on osa islamia.


http://applications.emro.who.int/dsaf/dsa54.pdf

Katsos kun sait puppua taas aikaiseksi.

Silvotut muslimitytöt: 90%++ prosenttia (kristittyjä tyttöjä, tunnettuja tapauksia: 0) Yliopiston tutkimus.

Ilmeisesti väärä islam vai mitä yrität toitottaa ?

Samoin kuin Indonesiassa ?

Kävisit Malesiassa ja juttelisit paikallisten kanssa Vai pelkäätkö että tulee korville ? Naisten paikkahan ei ole imaamin nokan edessä keskustelemassa että julistaa väärää islamia...

Ai niin:

In 2009, the Fatwa Committee of Malaysia's National Council of Islamic Religious Affairs ruled that "female circumcision", as it has become known, was obligatory for Muslims but if harmful must be avoided.

Lakia ei ole kumottu ja käytäntö jatkuu yhä.

[TheVanishedTerrorist]

Laitetaan nyt jotain Indonesiastakin, jossa UNICEF joutui korjaamaan RAJUSTI numeroitaan ylöspäin...

Ma'ruf Amin, Chairman of Indonesian Ulema Council, the highest Islamic authority and the most representative, declared that FGM is a "morally recommended practice with a moral foundation" which is part of "human rights". They practice "by cutting the part that covers the clitoris". The perspective of a ban by the authorities is fiercely fought by the religious leaders.

Ei taida Indonesiassa netti pelata kun eivät ole kuulleet tällaisesta vai mitä nyt ymmärrän taas väärin...

[Katarina.R]

Islaminko takia kristityt silpovat kymmeniä miljoonia tyttöjä? Joo, hyvin loogista ...

Kyllä. Imitoivat. Eikö olekin hyvin loogista? Eivät tosin yhtä tehokkaasti koska vain murto-osa silvotuista on kristittyjä ja tuo trendi kristittyjen parissa on vielä alenemaan päin.

Siinä vaiheessa kun kristityt rupesivat silpomaan tyttöjä niin maailmassa oli 0 muslimia ... 

Kristinuskon levinneisyysalue oli tuolloin käytännössä *Länsi- ja Itä-Rooma + niiden provinssit. Ymmärtääkseni naisten silpominen  ei kuulunut roomalaisiin tapoihin. Eli kristityt eivät ole silponeet naisia ennen Islamin syntymää.

Voin olla väärässä ja jossain päin Rooman provinsseja (esim. Pohjois-Afrikassa) naisia olisi jo tuolloin silvottu. En ole kylläkään koskaan törmännyt sellaisiin väitteisiin.

*Länsi-Rooma oli tuolloin jo hajonnut.

Ethiopiassa oli kristittyjä jo 100 vuotta Jesuksen kuoleman jälkeen, Egyptissä 300 v Jesuksen kuoleman jälkeen oli jo vahva krstillinen yhteisö. Naisia tosiaan silvottiin juuri Pohjois-Afrikassa ja perinne on paljon vanhempi kuin kristinusko. Islamilaisia silpojia tuli vasta noin 700 vuotta sen jälkeen kun kristityt harjoittivat silpomista. Uskonnot ovat tulleet ja menneet mutta silpomisperinne jatkunut näihin päiviin asti.

[Katarina.R]

Islaminko takia kristityt silpovat kymmeniä miljoonia tyttöjä? Joo, hyvin loogista ...

Sulla on varmaan joku varma todiste tähän, jotain muutakin kuin kristittyjä asuu samassa maassa lastensilpojien seassa.

Tähän kohtaan ei kelpaa linkki jostain "fifty-sikty" uskontojakaumasta jossain perlävessä.
Laita peliin kylmät luvut, esimerkiksi siitä, että yli 1% ympärileikatuista naisista on jotain muuta kuin muslimeja. Tähän ei siis rittä mikään jonkun maan tiedot, vaan maailmanlaajuinen jakauma ainoastaan.
Laita edes omakohtainen arvio siitä, kuinka monta prosenttia tyttöjen silpomisesta tehdään vain muslimeille?
Nyt ei tarvita faktaa, vaan laita ihan oma arviosi prosent(e)ista?

Kiitos jo etukäteen vastauksestasi ja varsinkin kun vastasit näin nopeasti!

No niin, nyt on laskelmat tehty. Lähteenä on siis tuo tuore Unicefin raportti missä mukana 29 maata. Sieltä selviää kuinka iso osuus (per maa) kristityistä ja muslimeista on silvottuja. Wikipediasta selviää maitten asukasluvut ja miten jakaantuu muslimeihin ja kristittyihin/ei-muslimeihin. Lopputulokseksi tuli että n 65% silvotuista tytöistä on muslimeja, loput 35% on pääosin kristittyjä (ja alkuperäisuskontoja harjoittavia).

http://www.unicef.org/media/files/UNICEF_FGM_report_July_2013_Hi_res.pdf

[TheVanishedTerrorist]

Islaminko takia kristityt silpovat kymmeniä miljoonia tyttöjä? Joo, hyvin loogista ...

Kyllä. Imitoivat. Eikö olekin hyvin loogista? Eivät tosin yhtä tehokkaasti koska vain murto-osa silvotuista on kristittyjä ja tuo trendi kristittyjen parissa on vielä alenemaan päin.

Siinä vaiheessa kun kristityt rupesivat silpomaan tyttöjä niin maailmassa oli 0 muslimia ... 

Kristinuskon levinneisyysalue oli tuolloin käytännössä *Länsi- ja Itä-Rooma + niiden provinssit. Ymmärtääkseni naisten silpominen  ei kuulunut roomalaisiin tapoihin. Eli kristityt eivät ole silponeet naisia ennen Islamin syntymää.

Voin olla väärässä ja jossain päin Rooman provinsseja (esim. Pohjois-Afrikassa) naisia olisi jo tuolloin silvottu. En ole kylläkään koskaan törmännyt sellaisiin väitteisiin.

*Länsi-Rooma oli tuolloin jo hajonnut.

Ethiopiassa oli kristittyjä jo 100 vuotta Jesuksen kuoleman jälkeen, Egyptissä 300 v Jesuksen kuoleman jälkeen oli jo vahva krstillinen yhteisö. Naisia tosiaan silvottiin juuri Pohjois-Afrikassa ja perinne on paljon vanhempi kuin kristinusko. Islamilaisia silpojia tuli vasta noin 700 vuotta sen jälkeen kun kristityt harjoittivat silpomista. Uskonnot ovat tulleet ja menneet mutta silpomisperinne jatkunut näihin päiviin asti.

Kiitos muslimien ja jatkuu edelleen ihan muslimien omien lakipykälien avustamina.

Tilanne vain pahenee sekä Malesiassa että Indonesiassakin räjähdysmäisesti (jos vaan Katarina.R jaksaisi ja viitsisi lukea tuoreempia artikkeleita kuin 19++ jotain).

[TheVanishedTerrorist]

Islaminko takia kristityt silpovat kymmeniä miljoonia tyttöjä? Joo, hyvin loogista ...

Sulla on varmaan joku varma todiste tähän, jotain muutakin kuin kristittyjä asuu samassa maassa lastensilpojien seassa.

Tähän kohtaan ei kelpaa linkki jostain "fifty-sikty" uskontojakaumasta jossain perlävessä.
Laita peliin kylmät luvut, esimerkiksi siitä, että yli 1% ympärileikatuista naisista on jotain muuta kuin muslimeja. Tähän ei siis rittä mikään jonkun maan tiedot, vaan maailmanlaajuinen jakauma ainoastaan.
Laita edes omakohtainen arvio siitä, kuinka monta prosenttia tyttöjen silpomisesta tehdään vain muslimeille?
Nyt ei tarvita faktaa, vaan laita ihan oma arviosi prosent(e)ista?

Kiitos jo etukäteen vastauksestasi ja varsinkin kun vastasit näin nopeasti!

No niin, nyt on laskelmat tehty. Lähteenä on siis tuo tuore Unicefin raportti missä mukana 29 maata. Sieltä selviää kuinka iso osuus (per maa) kristityistä ja muslimeista on silvottuja. Wikipediasta selviää maitten asukasluvut ja miten jakaantuu muslimeihin ja kristittyihin/ei-muslimeihin. Lopputulokseksi tuli että n 65% silvotuista tytöistä on muslimeja, loput 35% on pääosin kristittyjä (ja alkuperäisuskontoja harjoittavia).

http://www.unicef.org/media/files/UNICEF_FGM_report_July_2013_Hi_res.pdf

Niin, ja taas turvaudut puppuorganisaation lukuihin... 

Etkö ymmärrä että Unicef turvautuu lukuihin mitä hallitukset antavat julkaistavaksi ? Todellisuus muslimien kohdalla on vieläkin karumpaa kuin mikään Unicefin antama luku antaa ymmärtää.

[Katarina.R]

Niin, ja taas turvaudut puppuorganisaation lukuihin... 

Etkö ymmärrä että Unicef turvautuu lukuihin mitä hallitukset antavat julkaistavaksi ? Todellisuus muslimien kohdalla on vieläkin karumpaa kuin mikään Unicefin antama luku antaa ymmärtää.

Perehdy siihen miten luvut on kerätty.

http://www.measuredhs.com/Who-We-Are/About-Us.cfm

[TheVanishedTerrorist]

Niin, ja taas turvaudut puppuorganisaation lukuihin... 

Etkö ymmärrä että Unicef turvautuu lukuihin mitä hallitukset antavat julkaistavaksi ? Todellisuus muslimien kohdalla on vieläkin karumpaa kuin mikään Unicefin antama luku antaa ymmärtää.

Perehdy siihen miten luvut on kerätty.

http://www.measuredhs.com/Who-We-Are/About-Us.cfm

Todellakin, perehdy. Henkilöt jotka ovat kentällä saavat aivan eri lukuja kuin mitä esim. imaamit antaa...

[Katarina.R]

Todellakin, perehdy. Henkilöt jotka ovat kentällä saavat aivan eri lukuja kuin mitä esim. imaamit antaa...

Miksi ihmeessä imaamit antaisivat jotain lukuja? Tuo järjestö on amerikkalainen järjestö joka siis kerää dataa USA:n kehitysapuohjelmiin. Siellä mitataan hyvin monenlaisia terveyteen liittyviä asioita josta tuo silpominen on yksi muitten joukossa.

Oletko jo keksinyt miten kristityt matkivat muslimeja tässä asiassa jos kerran maailmassa ei ollut siihen aikaan yhtään muslimia?

[TheVanishedTerrorist]

Todellakin, perehdy. Henkilöt jotka ovat kentällä saavat aivan eri lukuja kuin mitä esim. imaamit antaa...

Miksi ihmeessä imaamit antaisivat jotain lukuja? Tuo järjestö on amerikkalainen järjestö joka siis kerää dataa USA:n kehitysapuohjelmiin. Siellä mitataan hyvin monenlaisia terveyteen liittyviä asioita josta tuo silpominen on yksi muitten joukossa.

Oletko jo keksinyt miten kristityt matkivat muslimeja tässä asiassa jos kerran maailmassa ei ollut siihen aikaan yhtään muslimia?

Niin, miksi imaamit antavat lukuja? Kerro sinä? Mitä historialla ja kristityillä on nyt tekemistä muslimien silpomisen kanssa? Vai yritätkö viedä nyt keskustelua pois kun aihe on taas epämiellyttävä ja Malesia & Indonesiakin antoi vasten kasvoja. Toinen jopa räjähdysmäisesti kasvavia lukuja. Tieto lisää tuskaa vai miten?

On kyllä kumma mistä tulee sinulle tämä kiima puolustella muslimityttöjen silpomisia... Mutta kukin tietysti tavallaan. Olikos ne ruotsalaisnaisten järjestöt kanssasi samaa mieltä että tää on ihqua? Et muistaakseni vastannut tukeeko hekin näkemyksiäsi.

PS. Oli siellä sun raportissa ehkä joku totuuden jyvä kätkettynä:

In many countries, prevalence is highest among Muslim girls and women.

[Katarina.R]

Niin, miksi imaamit antavat lukuja? Kerro sinä? Mitä historialla ja kristityillä on nyt tekemistä muslimien silpomisen kanssa? Vai yritätkö viedä nyt keskustelua pois kun aihe on taas epämiellyttävä ja Malesia & Indonesiakin antoi vasten kasvoja. Toinen jopa räjähdysmäisesti kasvavia lukuja. Tieto lisää tuskaa vai miten?

On kyllä kumma mistä tulee sinulle tämä kiima puolustella muslimityttöjen silpomisia... Mutta kukin tietysti tavallaan. Olikos ne ruotsalaisnaisten järjestöt kanssasi samaa mieltä että tää on ihqua? Et muistaakseni vastannut tukeeko hekin näkemyksiäsi.

PS. Oli siellä sun raportissa ehkä joku totuuden jyvä kätkettynä:

In many countries, prevalence is highest among Muslim girls and women.

Niin, eihän imaamit mitään lukuja anna noihin DHS:n tilastoihin. Ja mistä tuollaisia edes kuvittelet?

Mistä se johtuu muuten että Nigerissä 55% kristityistä silpoo ja vain 2% muslimeista? Tuossa selvityksessä tosiaan kävi ilmi ettei mitään kytkentää uskontoon ole mutta kylläkin etniseen taustaan.

En minä puolusta kenenkään silpomisia, en vaan ymmärrä miksi kristityt tytöt jotenkin kärsisi vähemmän silpomisesta verrattuina muslimityttöihin.

[TheVanishedTerrorist]

Niin, miksi imaamit antavat lukuja? Kerro sinä? Mitä historialla ja kristityillä on nyt tekemistä muslimien silpomisen kanssa? Vai yritätkö viedä nyt keskustelua pois kun aihe on taas epämiellyttävä ja Malesia & Indonesiakin antoi vasten kasvoja. Toinen jopa räjähdysmäisesti kasvavia lukuja. Tieto lisää tuskaa vai miten?

On kyllä kumma mistä tulee sinulle tämä kiima puolustella muslimityttöjen silpomisia... Mutta kukin tietysti tavallaan. Olikos ne ruotsalaisnaisten järjestöt kanssasi samaa mieltä että tää on ihqua? Et muistaakseni vastannut tukeeko hekin näkemyksiäsi.

PS. Oli siellä sun raportissa ehkä joku totuuden jyvä kätkettynä:

In many countries, prevalence is highest among Muslim girls and women.

Niin, eihän imaamit mitään lukuja anna noihin DHS:n tilastoihin. Ja mistä tuollaisia edes kuvittelet?

Mistä se johtuu muuten että Nigerissä 55% kristityistä silpoo ja vain 2% muslimeista? Tuossa selvityksessä tosiaan kävi ilmi ettei mitään kytkentää uskontoon ole mutta kylläkin etniseen taustaan.

En minä puolusta kenenkään silpomisia, en vaan ymmärrä miksi kristityt tytöt jotenkin kärsisi vähemmän silpomisesta verrattuina muslimityttöihin.

Ilmeisestikin puolustelet vai etkö ymmärrä omia kirjoituksiasi? Eikä DHS ole itsekään vakuuttunut noista luvuista jos jaksat lukea läpi mitä postailet. Puhut muuten jo itsesikin kanssa ristiin moneen otteeseen mitä tuossa alla esim. niemi2 osoitti mutta kun hyppäät aina epämiellyttävien asioiden yli ja palaat lähtöruutuun = sitä parasta pulushakkia sinulta.

Uusinta kun näkyi menevän ohitse:

In many countries, prevalence is highest among Muslim girls and women.


Luitko jo ne Indonesian ja Malesian jutut?

PS. Kun kerran kristitityt silpovat SELVÄSTI lukumääräisestikin vähemmän kuin muslimit niin auttaisiko kristinuskon leviäminen tämän vähenemiseen? Eikös kannattais vaihtaa leiriä?

[Katarina.R]

Ilmeisestikin puolustelet vai etkö ymmärrä omia kirjoituksiasi? Eikä DHS ole itsekään vakuuttunut noista luvuista jos jaksat lukea läpi mitä postailet. Puhut muuten jo itsesikin kanssa ristiin moneen otteeseen mitä tuossa alla esim. niemi2 osoitti mutta kun hyppäät aina epämiellyttävien asioiden yli ja palaat lähtöruutuun = sitä parasta pulushakkia sinulta.

Uusinta kun näkyi menevän ohitse:

In many countries, prevalence is highest among Muslim girls and women.


Luitko jo ne Indonesian ja Malesian jutut?

PS. Kun kerran kristitityt silpovat SELVÄSTI lukumääräisestikin vähemmän kuin muslimit niin auttaisiko kristinuskon leviäminen tämän vähenemiseen? Eikös kannattais vaihtaa leiriä?

Niin, suhde on n 65/35 (muslimit/ei-muslimit) ja  toisaalta suuri enemmistö muslimeista ei harjoita silpomista ollenkaan. Mielestäni olisi olennaisinta saada tuo tapa vähenemään/loppumaan. Mutta jotkut mieltää että se ihan fine että kristityt silpovat lapsia, tärkeintä on vaan päästä haukkumaan jotain uskontoa.

Tansaniassa, Nigeriassa, Nigerissa ja keskiafrikan tasavallassa se on taas yleisempää kristittyjen keskuudessa ja monissa maissa se menee aika tasan. Mutta joo, eihän ne kristityt tytöt kärsi ollenkaan että heitä silvotaan.

[TheVanishedTerrorist]

Niin, eihän imaamit mitään lukuja anna noihin DHS:n tilastoihin. Ja mistä tuollaisia edes kuvittelet?

Mistä se johtuu muuten että Nigerissä 55% kristityistä silpoo ja vain 2% muslimeista? Tuossa selvityksessä tosiaan kävi ilmi ettei mitään kytkentää uskontoon ole mutta kylläkin etniseen taustaan.

En minä puolusta kenenkään silpomisia, en vaan ymmärrä miksi kristityt tytöt jotenkin kärsisi vähemmän silpomisesta verrattuina muslimityttöihin.

Ilmeisestikin puolustelet vai etkö ymmärrä omia kirjoituksiasi? Eikä DHS ole itsekään vakuuttunut noista luvuista jos jaksat lukea läpi mitä postailet. Puhut muuten jo itsesikin kanssa ristiin moneen otteeseen mitä tuossa alla esim. niemi2 osoitti mutta kun hyppäät aina epämiellyttävien asioiden yli ja palaat lähtöruutuun = sitä parasta pulushakkia sinulta.

Uusinta kun näkyi menevän ohitse:

In many countries, prevalence is highest among Muslim girls and women.


Luitko jo ne Indonesian ja Malesian jutut?

PS. Kun kerran kristitityt silpovat SELVÄSTI lukumääräisestikin vähemmän kuin muslimit niin auttaisiko kristinuskon leviäminen tämän vähenemiseen? Eikös kannattais vaihtaa leiriä?

Niin, suhde on n 65/35 (muslimit/ei-muslimit) ja  toisaalta suuri enemmistö muslimeista ei harjoita silpomista ollenkaan. Mielestäni olisi olennaisinta saada tuo tapa vähenemään/loppumaan. Mutta jotkut mieltää että se ihan fine että kristityt silpovat lapsia, tärkeintä on vaan päästä haukkumaan jotain uskontoa.

Tansaniassa, Nigeriassa, Nigerissa ja keskiafrikan tasavallassa se on taas yleisempää kristittyjen keskuudessa ja monissa maissa se menee aika tasan. Mutta joo, eihän ne kristityt tytöt kärsi ollenkaan että heitä silvotaan.

Etkö ymmärrä lukemaasi ? Puhut taas jotain ihan muuta etkä vastaa kysymyksiin.

Kun muslimien keskuudessa luvut nousevat, joissain maissa kuten Indonesiassa räjähdysmäisesti, niin olisiko syytä levittää kristinuskontoa kun sillä tuntuu olevan vähentävä vaikutus?

Tuppaavat muslimit sitä kerran jo eurooppaankin levittävän kun afrikka, aasia ja lähi-itä ei enää riitä.

Luepas tämäkin aikasi kuluksi (jos ymmärrät englantia tai pyydä joku kääntämään).

'Cheat genital mutilation ban by going abroad': British Muslim leader caught on camera advocating female circumcision
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2136907/Genital-mutilation-British-muslim-leader-caught-camera-advocating-female-circumcision.html

[Katarina.R]

Uskonto kun ei vaikuta tuohon asiaan mitenkään vaan ihan muut asiat. Tärkeää tietysti saada mukaan myös uskonnolliset johtajat. Näin on toimittu mm Sudanissa ja Senegalissa hyvin tuloksin. Mutta avainasemassa on valistussa paikallisilta ihmisiltä paikaillisille ihmisille. Malesia ja Indonesia poikkeaa siltä osin muista maista (missä tuota harjoitetaan) että kyseessä siellä jostain uudehkosta ilmiöstä ja pyritään olla niin uskonnollisia ja otettu käyttöön rituaaleja jotka eivät liity ollenkaan uskontoon.

[TheVanishedTerrorist]

Uskonto kun ei vaikuta tuohon asiaan mitenkään vaan ihan muut asiat. Tärkeää tietysti saada mukaan myös uskonnolliset johtajat. Näin on toimittu mm Sudanissa ja Senegalissa hyvin tuloksin. Mutta avainasemassa on valistussa paikallisilta ihmisiltä paikaillisille ihmisille. Malesia ja Indonesia poikkeaa siltä osin muista maista (missä tuota harjoitetaan) että kyseessä siellä jostain uudehkosta ilmiöstä ja pyritään olla niin uskonnollisia ja otettu käyttöön rituaaleja jotka eivät liity ollenkaan uskontoon.

Ymmärrätkö enää itsekään mitä kirjoitat tuossa yllä? Uudehko ilmiö Voi allah sun kanssa.

Ma'ruf Amin, Chairman of Indonesian Ulema Council, the highest Islamic authority and the most representative, declared that FGM is a "morally recommended practice with a moral foundation" which is part of "human rights". They practice "by cutting the part that covers the clitoris". The perspective of a ban by the authorities is fiercely fought by the religious leaders.

Laitatko sähköpostia tuonne ja kysyt. Tee sama temppu mallujen kanssa. Palaa sitten asiaan kun TIEDÄT jotain.

UNOHDIT tämän?

Luepas tämäkin aikasi kuluksi (jos ymmärrät englantia tai pyydä joku kääntämään).

'Cheat genital mutilation ban by going abroad': British Muslim leader caught on camera advocating female circumcision
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2136907/Genital-mutilation-British-muslim-leader-caught-camera-advocating-female-circumcision.html

[Malla]

Uskonto kun ei vaikuta tuohon asiaan mitenkään vaan ihan muut asiat. Tärkeää tietysti saada mukaan myös uskonnolliset johtajat. Näin on toimittu mm Sudanissa ja Senegalissa hyvin tuloksin. Mutta avainasemassa on valistussa paikallisilta ihmisiltä paikaillisille ihmisille. Malesia ja Indonesia poikkeaa siltä osin muista maista (missä tuota harjoitetaan) että kyseessä siellä jostain uudehkosta ilmiöstä ja pyritään olla niin uskonnollisia ja otettu käyttöön rituaaleja jotka eivät liity ollenkaan uskontoon.

Putosin kärryiltä.
Uskonto ei vaikuta mitenkään, mutta uskonnolliset johtajat vaikuttavat.
Pyritään olemaan uskonnollisia ja siksi otetaan käyttöön rituaaleja, jotka eivät liity uskontoon.

[TheVanishedTerrorist]

Uskonto kun ei vaikuta tuohon asiaan mitenkään vaan ihan muut asiat. Tärkeää tietysti saada mukaan myös uskonnolliset johtajat. Näin on toimittu mm Sudanissa ja Senegalissa hyvin tuloksin. Mutta avainasemassa on valistussa paikallisilta ihmisiltä paikaillisille ihmisille. Malesia ja Indonesia poikkeaa siltä osin muista maista (missä tuota harjoitetaan) että kyseessä siellä jostain uudehkosta ilmiöstä ja pyritään olla niin uskonnollisia ja otettu käyttöön rituaaleja jotka eivät liity ollenkaan uskontoon.

Putosin kärryiltä.
Uskonto ei vaikuta mitenkään, mutta uskonnolliset johtajat vaikuttavat.
Pyritään olemaan uskonnollisia ja siksi otetaan käyttöön rituaaleja, jotka eivät liity uskontoon.

Sama juttu, alkaa olla sekaisin kuin seinäkello nämä kirjoitukset. Pulushakki saa nyt hetkeksi jäädä.

[Katarina.R]

Putosin kärryiltä.
Uskonto ei vaikuta mitenkään, mutta uskonnolliset johtajat vaikuttavat.
Pyritään olemaan uskonnollisia ja siksi otetaan käyttöön rituaaleja, jotka eivät liity uskontoon.

On todettu ettei löydy mitään selkeää korrelaatiota uskonnon ja silpomisen välillä. Joissain kulttuureissa kristityt harjoittaa enemmän, joissain taas muslimit. Voimakasta korrelaatiota on taas löytynyt etnisyyteen, jotkut ryhmät harjoittavat paljon, jotkut ei ollenkaan vaikka asutaan samassa maassa. Uskonnollisilla johtajilla on tärkeä rooli valistajina ja sen takia heidät on valistettu mukaan vaikkakin kyse ei ole uskontoon liittyvästä asiasta. Samoin kuin vaikkapa papit tekevät päihdevastaista valistustyötä.

Indonesiassa ja Malesiassa on mielletty että silpominen olisi uskonnollinen rituaalia vaikka näin ei ole muualla maailmassa.

[TheVanishedTerrorist]

Putosin kärryiltä.
Uskonto ei vaikuta mitenkään, mutta uskonnolliset johtajat vaikuttavat.
Pyritään olemaan uskonnollisia ja siksi otetaan käyttöön rituaaleja, jotka eivät liity uskontoon.

On todettu ettei löydy mitään selkeää korrelaatiota uskonnon ja silpomisen välillä. Joissain kulttuureissa kristityt harjoittaa enemmän, joissain taas muslimit. Voimakasta korrelaatiota on taas löytynyt etnisyyteen, jotkut ryhmät harjoittavat paljon, jotkut ei ollenkaan vaikka asutaan samassa maassa. Uskonnollisilla johtajilla on tärkeä rooli valistajina ja sen takia heidät on valistettu mukaan vaikkakin kyse ei ole uskontoon liittyvästä asiasta. Samoin kuin vaikkapa papit tekevät päihdevastaista valistustyötä.

Indonesiassa ja Malesiassa on mielletty että silpominen olisi uskonnollinen rituaalia vaikka näin ei ole muualla maailmassa.

Väärin, lue alla. Koita nyt päättää mitä mieltä olet. Tehtailet itsesi pulushakissasi totaalisesti nurkkaan.

Muslimit silpovat koska mehumatti niin ohjeistaa ja imaamit ym. pitävät tästä huolen. Näin se on ollut jo kauan Malesiassa ja Indonesiassakin.

Edelleen, lue nyt noi jutut ajatuksen kanssa ja pyydä kääntämään jos et englantia ymmärrä.

Nyt muslimit ovat tuoneet tämän silpomisen vielä eurooppaan jossa kymmenet tuhannet muslimitytöt esim. englannissa on jo silvottu ja monet menossa leikkuupöydälle kotona tai viedään esim. somaliaan.

Toi ei vaan hokemisellasi miksikään muutu.

[elven archer]

On todettu ettei löydy mitään selkeää korrelaatiota uskonnon ja silpomisen välillä.

Eikö löydy?Rouva Katarina.R Herra Passiiviko sen totesi? Eikö esim. alla olevasta löydy edes korrelaatiota, kausaliteetista puhumattakaan?

"Miespuolisen juutalaisen ensimmäinen velvollisuus toteutuu 8. päivänä syntymästä, jolloin Tooran käskyn mukaan suoritetaan brit mila, ympärileikkaus eli sananmukaisesti sanan liitto merkiksi Israelin kansaan kuulumisesta. Tämä toimitus on yksi tärkeimmistä, ja sen puuttuminen katsotaan vakavaksi rikkeeksi; ympärileikkaamattomana kuollut juutalainen voidaan haudata juutalaisella hautausmaalla vain sen erityiseen osaan. Ympärileikkauksen yhteydessä poika saa nimen. Tyttölapselle annetaan nimi sapattijumalanpalveluksen yhteydessä: isä kutsutaan lukemaan Tooraa, lapselle luetaan erityinen siunaus ja hänelle annetaan nimi."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisuus

Joissain kulttuureissa kristityt harjoittaa enemmän, joissain taas muslimit.

Kummatkin ilmeisesti ovat uskontoja? Olennaisempaa on kuitenkin kausaliteetti, jonka voisi tässä tapauksessa kääntää käytännössä motiiviksi rituaaliuhrille. Onko esim. olemassakaan kulttuureita, joissa ateistit silpovat tyttöjen tai poikien sukupuolielimiä, "koska jumalaa ei ole"? Jokaisessa tapauksessa, kun asiaa perustellaan jumalan tahdolla, kyse on uskonnosta. Mutta sinä olet päättänyt nyt piiloutua tuon taakse, "että kun muutkin" ikään kuin se jotenkin muuttaisi asiaa. Onko sinulle mahdoton ajatus, että kumpikin uskonto vaikuttaa ympärileikkauksien yleisyyteen? Onko sinulle mahdoton asia, että maailmassa voi esiintyä uskonnollisia ympärileikkauksia, siis uskonnon takia suoritettuja, vaikka maailmassa esiintyisi myös muista motiiveista tehtyjä ympärileikkauksia? Selvästikin on.

Uskonnollisilla johtajilla on tärkeä rooli valistajina ja sen takia heidät on valistettu mukaan vaikkakin kyse ei ole uskontoon liittyvästä asiasta.

Joo, harvoinhan ne uskonnolliset johtajat ohjeineen, mielipiteineen ja jopa käskyineen mitenkään liittyvät uskontoon. 

[elven archer]

Indonesiassa ja Malesiassa on mielletty että silpominen olisi uskonnollinen rituaalia vaikka näin ei ole muualla maailmassa.

Väärin uskottu? Päivän mietelause: ihmisten usko ei kuulu uskontoon?

[Lalli IsoTalo]

On todettu ettei löydy mitään selkeää korrelaatiota uskonnon ja silpomisen välillä.

Korrelaatio ei tarkoita kausaalisuutta.

Correlation does not imply causation is a phrase used in science and statistics to emphasize that a correlation between two variables does not necessarily imply that one causes the other.

[Malla]

On todettu ettei löydy mitään selkeää korrelaatiota uskonnon ja silpomisen välillä.

Korrelaatio ei tarkoita kausaalisuutta.

Correlation does not imply causation is a phrase used in science and statistics to emphasize that a correlation between two variables does not necessarily imply that one causes the other.

Hyvä muistutus! Nämä menevät usein sotkuun.
Katarinan jäätelöesimerkkiä käyttääkseni: runsas jätskin syöminen ja hukkumiskuolemat ovat korrelaatio-  mutta eivät kausaalisuhteessa. ("Ne vain sattuvat samaan aikaan, yleensä kesäisin.")

[nuiv-or]

Koraanissa määritellään hyvinkin tarkasti erillaisia käyttäytymissääntöjä joita tulee noudattaa, esim.paastosta ja keskeytymisestä kerrotaan mm. että jos kärpänen lentää naidessa suuhun niin paastoa ei voida pitää keskeytyneenä....Niin uskomattomalta kuin se tuntuukin, koraani selittää mitä oudompia ja sekopäisempiä juttuja miten kunnon muslimin pitää olla ja käyttäytyä.

1658. * If a fly enters the throat of a fasting person, it will not be necessary to throw it out if it has gone deep down the gullet, and his fast will be valid. But if it has not descended deep down, it must be coughed out, even by vomiting, if it is not harmful to do so. If one does not do so, fast will be void.
http://www.duas.org/fast_rules.htm

Pitää tosiaan ymmärtää, mistä on kyse, että tapaa voi vähentää. Ihan olennaista on käyttää hyväksi näiden ihmisten elämässä ilmeisen voimakkaana vallitsevan uskonnon auktoriteettia. Jos heidän uskonnolliset johtajansa sanovat, että nyt top tykkänään, niin puoli taistelua on voitettu jo sillä. Jos johtajat eivät ota tarpeeksi selvää ja jyrkkää kantaa, pidän heitä ja heidän edustamaansa uskontoa osasyyllisinä.

Täysin samaa mieltä.

Tämänlaista on ehdotettu vuonna 2006:

Islamic fundamentalists have however made great gains in the propaganda war by convincing many non-Muslims that they are the true representatives of Islam, whereas they are not. The vast majority of Muslims that non-Muslims meet in every-day life are decent, respectable, law-abiding and hardworking. Western governments and societies have to offer them their support while standing firm against the extremists. A great step forward in this process is Sam Solomon's Proposed Charter of Muslim Understanding. The Charter allows Muslims from all strands of belief to make it plain that they reject those extremist interpretations of their religious texts that promote or excuse violence and bring Islam into conflict with the modern world. It affirms that they want to enjoy the freedoms of the West and live as law-abiding and peace-loving people. I very much hope that those groups claiming to represent Muslims will decide to sign and embrace it.

[...]

http://www.gerardbattenmep.com/wp-content/uploads/2012/02/muslim1.pdf

Jätän kotitehtäväksi selvittää, keitä tällaiset yhteisöissään vaikutusvaltaiset uskonnolliset toimijat voisivat esimerkiksi Suomessa olla, ja mitä he ovat asian hyväksi tehneet.

Somaliliiton pj kertoo olleensa yllättynyt - ei ollut kuullut somalien ympärileikkauksista.

[niemi2]

Ja ilmiöstä tuli globaali, myös suomeen, kun muslimeiden määrä lisääntyi tuosta. Olenko oikeassa?

Ei tullut globaali ilmiö. Levisi onneksi aika rajatulle alueelle ja tällä hetkellä on vähenemään päin.

Valitettavasti fgm:ää tavataan useassa euroopan maassa, USA:ssa jne.


FGM:ää suoritetaan Euroopassa, Aasiassa ja Afrikassa. USA:ssa viimeisin syyte koski egyptiläisiä, jotka silpoivat saksilla pikkutyttönsä. Tätä voi varmaan kuvailla globaaliksi, sillä alunperin silpomista suoritettiin vain afrikassa.


Toivotaan, että FGM loppuu. Uskonoppineet eivät ole yksimielisiä, joka on edellytys tavan loppumiselle.

[far angst]

Kun islam, sen käytännöt, imaamit, mullahit ja muut musulmaanit raatelevat, vivisektoivat ja silpovat lasten sukuelimiä, kuullostaa tämä avuttomien ja puolustuskyvyttömien kiduttaminen paljon viattomammalta, kun sitä ovelasti kutsuu termeillä FGM ja MGM.

Kuitenkin:  FGM JA MGM ovat ennen kaikkea islamilaisia tapahtumia, joissa lasten sukuelimiä raadellaan, silvotaan ja vivisektoidaan alkeellisten, barbaaristen taikauskojen mielikuvitusolentojen takia.

On syytä olla kätkemättä tätä iljettävyyttä neutraalien termien taakse.

[Katarina.R]

Kun islam, sen käytännöt, imaamit, mullahit ja muut musulmaanit raatelevat, vivisektoivat ja silpovat lasten sukuelimiä, kuullostaa tämä avuttomien ja puolustuskyvyttömien kiduttaminen paljon viattomammalta, kun sitä ovelasti kutsuu termeillä FGM ja MGM.

Kuitenkin:  FGM JA MGM ovat ennen kaikkea islamilaisia tapahtumia, joissa lasten sukuelimiä raadellaan, silvotaan ja vivisektoidaan alkeellisten, barbaaristen taikauskojen mielikuvitusolentojen takia.

On syytä olla kätkemättä tätä iljettävyyttä neutraalien termien taakse.

MGM:llä on kyllä uskonnollisetkin taustat. Sekä juutalaiset että muslimit leikkaavat poikalapsia uskonnollisista syistä. Mutta poikien ympärileikkauksia harjoitetaan myös uskonnosta riippumatta mm USA:ssa ja joillain alueilla Afrikassa.

FGM:llä ei taas ole uskonnollisia taustoja vaan kyse hyvin alueellisesta ilmiöstä. Sekä MGM että FGM on haitallisia mutta FGM (ei-lievät silpomiset kuten infibulaatio) aiheuttaa vakavia terveyshaittoja ja sen takia Unicef ja vastaavat tahot kampanjoivat voimakkaasti sitä vastaan.

Poikien ympärileikkaukset taas laajempi ilmiö ja kestää varmaan kauan ennen kuin sitä saadaan loppumaan. Varsinkin nyt kun WHO otti sen kannan että ympärileikkaukset vähentävät AIDS:in riskiä.

[TheVanishedTerrorist]

Kun islam, sen käytännöt, imaamit, mullahit ja muut musulmaanit raatelevat, vivisektoivat ja silpovat lasten sukuelimiä, kuullostaa tämä avuttomien ja puolustuskyvyttömien kiduttaminen paljon viattomammalta, kun sitä ovelasti kutsuu termeillä FGM ja MGM.

Kuitenkin:  FGM JA MGM ovat ennen kaikkea islamilaisia tapahtumia, joissa lasten sukuelimiä raadellaan, silvotaan ja vivisektoidaan alkeellisten, barbaaristen taikauskojen mielikuvitusolentojen takia.

On syytä olla kätkemättä tätä iljettävyyttä neutraalien termien taakse.

Juuri näistä termeistä yritetään VÄKISIN tehdä vähätteleviä ja sen lisäksi tapaa vielä suojellaan (kuten Katarina.R osoittaa kirjoituksillaan).

Tuo on muslimeiden peruskauraa ja se tapahtuu imaamien hyväksyvän katseen alla - he sitä jopa vaativat.

Indonesiassakin laki muutetettiin imaamien toimesta ja luvut ovat nousseet räjähdysmäisesti.

[Katarina.R]

Valitettavasti fgm:ää tavataan useassa euroopan maassa, USA:ssa jne.


FGM:ää suoritetaan Euroopassa, Aasiassa ja Afrikassa. USA:ssa viimeisin syyte koski egyptiläisiä, jotka silpoivat saksilla pikkutyttönsä. Tätä voi varmaan kuvailla globaaliksi, sillä alunperin silpomista suoritettiin vain afrikassa.


Toivotaan, että FGM loppuu. Uskonoppineet eivät ole yksimielisiä, joka on edellytys tavan loppumiselle.

Länsimaissa FGM esiintyy ainoastaan ensimmäisen/toisen sukupolven maahanmuuttajien keskuudessa. Siis niiden maahanmuuttajien jotka ovat muuttaneet alueilta missä FGM on yleinen.

Toki on tärkeää saada uskonnollisetkin johtajat mukaan ja papit saarnaamaan tavan haitallisuudesta. Mutta tarvitaan myös paljon muitakin keinoja kuten lainsäädäntö, yhteisöjen valistamista jne.