News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Pois lomarahat ja pekkaspäiväkorvaukset, ehdottaa Suomen Yrittäjät

Started by IMMane, 19.07.2013, 10:49:48

Previous topic - Next topic

IMMane

Suomen yrittäjät haluaa laskea työnantajien kustannuksia luopumalla lomarahoista ja pekkaspäiväkorvauksista.

Järjestö mukaan lomarahoista luopuminen alentaisi yritysten työvoimakustannuksia vuodessa noin kuudella prosentilla.

Käytännössä Suomen Yrittäjien ehdotus tarkoittaa palkkojen alenemista. Järjestö kuitenkin uskoo, että palkkoja olisi mahdollista myöhemmin korottaa, kun taloustilanne kohenee.

Suomen Yrittäjien toimitusjohtajan Jussi Järventauksen mukaan vapaa-ajan korvausten vähentäminen lisäisi työpanosta, koska halukkuun töistä poissaoloon pienenisi.

Järventaus on sitä mieltä, että yritykset maksavat suuria summia tekemättömästä työstä, ja siihen tarvitaan muutos. Hänen mukaansa kilpailukyvyn palauttaminen ei onnistu hienosäädöllä, vaan tarvitaan vaikuttavia toimia muun muassa tuotantokustannusten alentamiseksi ja työpanoksen määrän lisäämiseksi.

Palkkojen leikkaaminen vaatisi muutoksia työehtosopimuksiin. Järventaus on sitä mieltä, että työlainsäädäntöön on saatava säännös, jonka avulla voidaan poiketa työehtosopimusten määräyksistä yritystasolla, kun yrittäjä ja työntekijät sopivat yhdessä asiasta.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194826783621/artikkeli/pois+lomarahat+ja+pekkaspaivakorvaukset+ehdottaa+suomen+yrittajat.html


Olen samaa mieltä siltä osin että jotain melko radikaalia tarttis tehrä. Työntekijämaksuja tulisi alentaa järkevästi. Tosin lomarahojen, pekkaspäivien yms. poistot alentaa vain työntekijän asemaa. Tarvitaanko nyt todellakin työntekijän aseman alentamista kun iso osa suomalaisista ei edes ole saanut töitä. Yrittäjä pitää pekkasta tai lomaa kun haluaa tai nostaa yrityksen rahaa kun haluaa sillä välin kun työntekijä lomailee jos saa luvan ja nostaa rahaa jos yritys maksaa sovitusti palkan. Lomarahojen suuruutta voisi säätää mutta poistaa ei tulisi kuten ei pekkasiakaan.

Työilmapiiri on erittäin tärkeä osa työssä viihtymistä ja siten lisää kustannustehokkuutta, kuten palkkataso jolla tulee sopivasti toimeen. Suomessa mennään väärään suuntaan, työntekijän palkat ja oikeudet alas, yrittäjyydestä tehdään mahdollisimman vaikeaa, kulutustavaroiden hinnat ylös, teollisuus alas, lisää rikkidirektiivejä ja muuta ihqua rajoitushömppää, lisää halpaa työvoimaa ulkomailta. Kuka näitä keksii.

Ernst

Voisihan sitä yrittäjäjärjestö miettiä pajatsomeininkiäkin. Järjestä markalla hyvä työterveyshuolto, niin saat 1,5 kertaisena takaisin. Tutkitttu juttu. Nimittäin ei tarvitsisi maksaa tekemättömästä työstä. Työkyvyttömäksi äityvä duunari se vasta maksaakin.

Työvoimakustannukset eivät nimittäin ole pelkkää palkkaa ja lomarahoja. Mikä ihme sitä yrittäjäjärjestön järvenmutapohjaa vaivaa, kun se joka kerta lähtee  lomarahoista liikkeelle? Kaihi?

Lomapalkka tai joulupalkka on ihan yleiseurooppalainen ja hyväksi havaittu tapa, eikä meillä edes kallis juttu.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

siviilitarkkailija

Järventaus lienee pakotettu kääntämään huomion pois valtionyhtiöiden johtajien ylisuurista ja jopa tuloksesta riippumattomista palkitsemistavoista. Ja kätevin tapa on ryhtyä vaatimaan työntekijöiden palkkojen alennuksia. Että näihin valtionyhtiöiden johtajien ylisuuriin bonuksiin olisi varaa. Muutenhan niitä ei makseta vaan raha menee johtajan kukkaron sijaan harmillisesti työntekijöille mikä sotii korporaatiokommunitisia voitonjakoperiaatteita vastaan.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

ämpee

Quote"Käytännössä Suomen Yrittäjien ehdotus tarkoittaa palkkojen alenemista."

Hataran muistini mukaan lomarahoilla ja pekkasilla joskus aikanaan ostettiin keskitettyä työmarkkinarauhaa halvemmalla kuin palkkoja korottamalla.
Nyt sitten halutaan perua nämäkin palkankorotukset...

Quote"Järjestö kuitenkin uskoo, että palkkoja olisi mahdollista myöhemmin korottaa, kun taloustilanne kohenee.
"

Mikäli tuohon "mahdollisuuteen" voisi realistisesti uskoa, niin koko työlainsäädäntöä ei tarvittaisi laisinkaan, sillä työntekijä saisi ansaitsemansa palkan ja levon muutenkin.

Joustavuutta toki pitää olla nykyistä enemmän, mutta miten yrittäjien/yritysten johdon joustavuutta voitaisiin varmistaa muutoin kuin jäykällä lainsäädännöllä ?
Talouden Nobelpalkinto odottaa noutajaansa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

CaptainNuiva

Quote from: IMMane on 19.07.2013, 10:49:48


Olen samaa mieltä siltä osin että jotain melko radikaalia tarttis tehrä. Työntekijämaksuja tulisi alentaa järkevästi. Tosin lomarahojen, pekkaspäivien yms. poistot alentaa vain työntekijän asemaa. Tarvitaanko nyt todellakin työntekijän aseman alentamista kun iso osa suomalaisista ei edes ole saanut töitä. Yrittäjä pitää pekkasta tai lomaa kun haluaa tai nostaa yrityksen rahaa kun haluaa sillä välin kun työntekijä lomailee jos saa luvan ja nostaa rahaa jos yritys maksaa sovitusti palkan. Lomarahojen suuruutta voisi säätää mutta poistaa ei tulisi kuten ei pekkasiakaan.



*Tirsk*
Sun kannattaisi varmaan ryhtyä itsekin yrittäjäksi, saisit vapaasti nostella rahoja ja pidellä lomia...

Ai et halua koska joutuisit kiinnittämään kaiken omaisuutesi,tekemään 12-14 tuntisia päiviä useinkin palkalla joka
ei täytä läheskään vaatimuksia minimipalkasta jos kulujen jälkeen palkkaa yleensäkään jää.

Niin kauan kun tässä maassa pidetään yrittäjää lypsylehmänä jota voi eri tahoilta kupata kaikin tavoin, tämä maa jatkaa taloudellista syöksyään.
Tuskin kukaan yrittäjä on sitä vastaan että tehdystä työstä maksetaan tekijälle asiallinen palkka mutta mitä enemmän kasataan velvotteita maksaa tekemättömästä työstä, oleskelusta,koulutuksesta ja sairastelustakin, sitä vähemmän on työtä tarjolla mutta ilmeisesti on niin että tämän tiedostavat vain ne jotka ymmärtävät  plus ja miinuslaskelmien päälle.




"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

mikkoR

Kun on palkansaajana ei ymmärrettävisti halua luopua moisista rahoista mutta jos alkaa yrittäjäksi niin vasta siinä vaiheessa moni miettii miksi maksan 10kk työstä 13kk palkan.
Tämä on myös syy niille niin sanotuille sivukuluille kun joudutaan maksamaan kaikkea ylimääräistä kuten esim. rakennusalalla 7.7% palkasta KORVAUSTA siitä hyvästä että työntekijä ilmeisesti joutuu pitämään palkallista vapaata.

Minä olen tosissani nyt katsonut jos voisi siirtää 5 ihmisen työt Suomenlahden eteläpuolelle koska yksinkertaisesti myydystä tuotteesta ei saa isompaa hintaa ja täällä ei kannata työvoimakustannusten takia sitä tehdä.
Mielellään pidän Suomalaisia työntekijöitä ja maksan heille kunnon palkan koska ei kenenkään kannata tehdä polkuhinnalla mitään, ainoa murhe on etten voi omasta pussista elättää työntekijöitä koska olen kohta itse työkkärissä niiden työntekijöiden kanssa.

Lisäys:
Tämä työterveyshuolto on täysi vitsi, ei sillä ole normaalissa yrityksessä muuta merkitystä kuin rahanmeno. Se joka muuta väittää ei tunne/tiedä asiaa tai on saanut täysin väärää tietoa.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

IMMane


Quote from: IMMane on 19.07.2013, 10:49:48
Olen samaa mieltä siltä osin että jotain melko radikaalia tarttis tehrä. Työntekijämaksuja tulisi alentaa järkevästi. Tosin lomarahojen, pekkaspäivien yms. poistot alentaa vain työntekijän asemaa. Tarvitaanko nyt todellakin työntekijän aseman alentamista kun iso osa suomalaisista ei edes ole saanut töitä. Yrittäjä pitää pekkasta tai lomaa kun haluaa tai nostaa yrityksen rahaa kun haluaa sillä välin kun työntekijä lomailee jos saa luvan ja nostaa rahaa jos yritys maksaa sovitusti palkan. Lomarahojen suuruutta voisi säätää mutta poistaa ei tulisi kuten ei pekkasiakaan.


Quote from: CaptainNuiva on 19.07.2013, 11:35:18
*Tirsk*
Sun kannattaisi varmaan ryhtyä itsekin yrittäjäksi, saisit vapaasti nostella rahoja ja pidellä lomia...

Ai et halua koska joutuisit kiinnittämään kaiken omaisuutesi,tekemään 12-14 tuntisia päiviä useinkin palkalla joka
ei täytä läheskään vaatimuksia minimipalkasta jos kulujen jälkeen palkkaa yleensäkään jää.

Niin kauan kun tässä maassa pidetään yrittäjää lypsylehmänä jota voi eri tahoilta kupata kaikin tavoin, tämä maa jatkaa taloudellista syöksyään.
Tuskin kukaan yrittäjä on sitä vastaan että tehdystä työstä maksetaan tekijälle asiallinen palkka mutta mitä enemmän kasataan velvotteita maksaa tekemättömästä työstä, oleskelusta,koulutuksesta ja sairastelustakin, sitä vähemmän on työtä tarjolla mutta ilmeisesti on niin että tämän tiedostavat vain ne jotka ymmärtävät  plus ja miinuslaskelmien päälle.

Yrittäjänä saisin vapaasti nostella yrityksen rahoja ja pitää vapaata kun haluan. Se nyt vaan on fakta *torsk*

Kuten sanoin niin yrittämisestä tehdään suomessa turhan vaikeaa. Avaudu ja tirskahtele jollekkin muulle.

Ernst

Quote from: CaptainNuiva on 19.07.2013, 11:35:18
Tuskin kukaan yrittäjä on sitä vastaan että tehdystä työstä maksetaan tekijälle asiallinen palkka mutta mitä enemmän kasataan velvotteita maksaa tekemättömästä työstä, oleskelusta,koulutuksesta ja sairastelustakin, sitä vähemmän on työtä tarjolla mutta ilmeisesti on niin että tämän tiedostavat vain ne jotka ymmärtävät  plus ja miinuslaskelmien päälle.


Ymmärrätkö sinä kertolaskua? Selitän: panet pajatsoon 1 rahan ja saat sieltä 1,5 rahaa takaisin. Kannattaako? Yrittäjän olisi hyvä yrittää saada vaikkapa 1,8 tai 2.75 kertaa panos takaisin. Suomea: hyvä liiketoiminta, muidenkin kuin lomarahojen kustannushallinta, markkinointi, työnjohto, henkilöstöpolitiikka, työterveydenhuolto, kehittäminen...

Duunarin pitää duunata, yrittäjän yrittää. Siitä se hyvä meno syntyy.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ernst

Quote from: CaptainNuiva on 19.07.2013, 11:35:18
Ai et halua koska joutuisit kiinnittämään kaiken omaisuutesi,tekemään 12-14 tuntisia päiviä useinkin palkalla joka
ei täytä läheskään vaatimuksia minimipalkasta jos kulujen jälkeen palkkaa yleensäkään jää.

Taidetaan tuntea hiukan eri yrittäjiä?
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

starsailor

Jos osa yrittäjistä saisi päättää, niin työntekijät saisivat työstä korvaukseksi aterian ja majoituksen parakeissa. Perheellisten lapset saisivat peruskoulutuksen ja äidit ruokaa. Siinä se.
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

IMMane

Quote from: starsailor on 19.07.2013, 12:03:26
Jos osa yrittäjistä saisi päättää, niin työntekijät saisivat työstä korvaukseksi aterian ja majoituksen parakeissa. Perheellisten lapset saisivat peruskoulutuksen ja äidit ruokaa. Siinä se.

Jos osa "työntekijöistä" saisi päättää niin tekisivät mitä haluavat koska tahansa ja siitä tulisi maksaa korvaus. Osa niin melko pitkälle tekeekin tietyillä tuetuilla aloilla. Molemmista osapuolista löytyy todellista kusipäisyyttä ja välinpitämättömyyttä. Ja varmasti niin tulee aina olemaan mutta sormella osoittelu ei muuta mitään. Pitäisi ihka oikeasti muuttaa koko systeemiä. Lomarahojen tai pekkaspäivien poisto ei pelasta suomen taloutta ja työllisyyttä.

siviilitarkkailija

Suomessa yhteen ja samaa yrittäjien ryhmään luokitellaan aivan eri planeetalta olevia yksittäisiä pienyrittäjiä ja todellisuudessa äänivaltaisia monimiljonäärejä tai valtionyhtiöiden ylipalkattuja johtajia. Jotka jälkimmäiset eivät edes ole kuin ylihintaisia työntekijöitä mutta käyttäytyvät kuin olisivat muka yrittäjiä. Tämä on aivan sama asia kuin MTK jossa yhdistetään kaksi aivan eri tuotannonalaa, maatalous ja metsätalous ja käsitellään aivan kuin ne olisivat yksi ja sama asia.

Suomessa olennainen ryhmä ovat pienyritykset ja pienyrittäjät. He ovat aivan eri asemassa kuin suuremmat yrittäjät jotka pitävät suurinta älämölöä ja äänivaltaa. Sama asia kuin kaikissa yrittäjäjärjestöissä niin ennenpitkää paljastuu että suurinta älämölöä pitävä jässikkä onkin korporaatiokommunistisen puolueen kansanedustaja-wannabe-poliitikko joka on mukana pelkästään oman henkilökohtaisen poliittisen edun, ei suinkaan pienyrittäjien edunvalvonnan johdosta.

Nämä eroavat suuryrityksistä siinä että jälkimmäisen luo oikeat poliitikot soittavat ja pyytävät tapaamisaikoja voidakseen paremmin palvella niitä joilla jo oikeastaan on aikalailla kaikki mitä kehtaavat pyytää.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

kekkeruusi

Ymmärtääkseni pekkapäivillä vain lyhennettiin vuosityön määrää. En näe siinä sen kummempaa, jos ne poistetaan, tippuu vain keskellä viikkoa pidettävät vapaapäivät pois.

Quote from: CaptainNuiva on 19.07.2013, 11:35:18
*Tirsk*
Sun kannattaisi varmaan ryhtyä itsekin yrittäjäksi, saisit vapaasti nostella rahoja ja pidellä lomia...

Ai et halua koska joutuisit kiinnittämään kaiken omaisuutesi,tekemään 12-14 tuntisia päiviä useinkin palkalla joka
ei täytä läheskään vaatimuksia minimipalkasta jos kulujen jälkeen palkkaa yleensäkään jää.
OT: Kuulostaa aika huonon yrittäjän kuvauksilta nuo. Tietenkään kaikki vaan eivät osaa, mutta typeräähän se on duunia vääntää jos ei osaa siitä riittävää palkkaa itsellensä tehdä.

CaptainNuiva

Quote from: M on 19.07.2013, 11:58:24
Quote from: CaptainNuiva on 19.07.2013, 11:35:18
Tuskin kukaan yrittäjä on sitä vastaan että tehdystä työstä maksetaan tekijälle asiallinen palkka mutta mitä enemmän kasataan velvotteita maksaa tekemättömästä työstä, oleskelusta,koulutuksesta ja sairastelustakin, sitä vähemmän on työtä tarjolla mutta ilmeisesti on niin että tämän tiedostavat vain ne jotka ymmärtävät  plus ja miinuslaskelmien päälle.


Ymmärrätkö sinä kertolaskua? Selitän: panet pajatsoon 1 rahan ja saat sieltä 1,5 rahaa takaisin. Kannattaako? Yrittäjän olisi hyvä yrittää saada vaikkapa 1,8 tai 2.75 kertaa panos takaisin. Suomea: hyvä liiketoiminta, muidenkin kuin lomarahojen kustannushallinta, markkinointi, työnjohto, henkilöstöpolitiikka, työterveydenhuolto, kehittäminen...

Duunarin pitää duunata, yrittäjän yrittää. Siitä se hyvä meno syntyy.

Sulla ei nyt taida olla ihan tarkkaa kuvaa yrittäjän arkipäivästä vaan kirjoittelet lähinnä isompien firmojen asioista.
Yrittämisen ei pitäisi olla mitään pajatson pelaamista vaikka riskin ottaminen yrittämiseen olennaisesti kuuluukin.


"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

CaptainNuiva

Quote from: IMMane on 19.07.2013, 11:55:34


Yrittäjänä saisin vapaasti nostella yrityksen rahoja ja pitää vapaata kun haluan. Se nyt vaan on fakta *torsk*



Ei todellakaan saa nostella rahoja kun haluaa, varojen/rahojen nostaminen firmasta on lailla säädeltyä ja senkin jälkeen aina verotettavaa tuloa...Lisäksi firmassa on hyvä olla jotain mistä nostaa, ihmisillä tuntuu olevan kumma käsitys että firmat ovat jotain runsaudensarvia joiden kassa on rajaton ja pohjaa ei ole lainkaan.

Vapaata voi toki pidellä kuten lystää, konkan jälkeen voi sitten pitää niitä oikein urakalla.
Itse en tunne ensimmäistäkään yritäjää joka ei tekisi säännöllisen epäsäännöllisesti palkatta sekä iltoja että viikonloppuja.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

CaptainNuiva

Quote from: M on 19.07.2013, 12:01:44
Quote from: CaptainNuiva on 19.07.2013, 11:35:18
Ai et halua koska joutuisit kiinnittämään kaiken omaisuutesi,tekemään 12-14 tuntisia päiviä useinkin palkalla joka
ei täytä läheskään vaatimuksia minimipalkasta jos kulujen jälkeen palkkaa yleensäkään jää.

Taidetaan tuntea hiukan eri yrittäjiä?

Luultavasti näin, en tunne Herliniä, vain pienyrittäjiä.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

IMMane


Quote from: IMMane on 19.07.2013, 11:55:34
Yrittäjänä saisin vapaasti nostella yrityksen rahoja ja pitää vapaata kun haluan. Se nyt vaan on fakta *torsk*

Quote from: CaptainNuiva on 19.07.2013, 12:49:26
Ei todellakaan saa nostella rahoja kun haluaa, varojen/rahojen nostaminen firmasta on lailla säädeltyä ja senkin jälkeen aina verotettavaa tuloa...

Saa nostaa. Usko pois. Mutta toki tyhjästä on paha nyhjästä, jopa mahdotonta. Kuka hemmetti yrittäjän tiliä muka valvoo 24/7 ja määrää saako sitä tilillä olevaa rahaa käyttää ?

l'uomo normale

Joka kuukausi normaalin palkanmaksun yhteydessä työnantajat ovat minulle maksaneet lomarahat. Joten ihan yhdentekevä ylimääräinen rivi palkkakuitissa ovat ainakin minulle. Muutoin kaikki kolmannentoista kuukauden palkat ja lomarahat ovat täysin turhaa holhoamista. Joll'eivät työntekijät kykene hallitsemaan ja suunnittelemaan rahankäyttöään järkevästi, maksettakoon sellaisille työntekijöille palkka joka maanantai. (Etteivät viikonloppuna menisi kaikki rahat kurkusta alas.)

Palkkojen alennuksestahan tässä oikeasti on kysymys. Se on oma juttunsa.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Kipling

Quote from: IMMane on 19.07.2013, 12:59:52

Quote from: IMMane on 19.07.2013, 11:55:34
Yrittäjänä saisin vapaasti nostella yrityksen rahoja ja pitää vapaata kun haluan. Se nyt vaan on fakta *torsk*

Quote from: CaptainNuiva on 19.07.2013, 12:49:26
Ei todellakaan saa nostella rahoja kun haluaa, varojen/rahojen nostaminen firmasta on lailla säädeltyä ja senkin jälkeen aina verotettavaa tuloa...


Saa nostaa. Usko pois. Mutta toki tyhjästä on paha nyhjästä, jopa mahdotonta. Kuka hemmetti yrittäjän tiliä muka valvoo 24/7 ja määrää saako sitä tilillä olevaa rahaa käyttää ?

Oletko kuullut sellaisesta asiasta, kuin tilintarkastus ?
"All stereotypes turn out to be true. This is a horrifying thing about life. All those things you fought against as a youth: you begin to realize they're stereotypes because they're true"
-David Cronenberg

mikkoR

Kyllä yrittäjä saa nostella juuri tasan niin paljon rahaa oman firmansa tililtä kun siellä on.
Aivan toinen tarina mitä siitä seuraa jos firma menee konkkaan jolloin pienyrittäjää hakataan kuin vierasta sikaa varojen kavalluksesta tai vähintäänkin vain saa laittaa lapun luukulle kun ei ole millä maksaa niin tavaraakaan ei tule.

Meillä pienyrittäjillä vain on julma totuus että silloin kun palkkojen ja laskujen jälkeen jotain sattuu siellä tilillä olemaan niin sieltä jotain itsellekkin nostetaan, Suomessa on todella paljon alle 10 hengen yrityksiä joiden tilillä ei miljoonat näy ja joinain kuukausina yrittäjä laittaa omalta tililtään firman tilille rahaa että palkat ja laskut saa maksettua ajallaan.

Lomarahat ja pekkaspäivät eivät ole mitään ansaittua rahaa, ne vain on joku saanut joskus hulluina vuosina neuvoteltua ja siksi niitä maksetaan vieläkin.
Kyllä työntekijät mielellään olisivat vaikka 6kk vuodessa lomalla ja nostaisivat 16kk palkan vuodessa, minäkin tekisin sen mielelläni.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Eugen235


en ole itse tajunnut koskaan palkallista lomaa saati pekkaspäiviä ja lomaltapaluurahoja. Nautin niistä kyllä mielelläni. Enkä aio yrittäjäksi niin kauan kuin Suomessa saa kaikenmaailman työttömyyskorvauksia ja sossurahoja.

Mutta tietääkö joku sivistyneempi hommalainen onko tällaisia pekkasia ja lomaltapaluurahoja muualla kuin Suomessa? Siis jossakin muussa euromaassa?

RP

Quote from: mikkoR on 19.07.2013, 13:32:24
Lomarahat ja pekkaspäivät eivät ole mitään ansaittua rahaa, ne vain on joku saanut joskus hulluina vuosina neuvoteltua ja siksi niitä maksetaan vieläkin.

Lomarahathan ovat ihan yhtä sidottuja työssäkäymiseen kuin muukin palkanmaksu, ainoana erona, että ne se enemmän jälkikäteen vain kerran vuodessa. Voisihan minä toki ottaa ne rahat muun palkanmaksun yhteydessä jo heti.

Ymmärrän myös , että työnantajasta taasen olisi kiva maksaa vähemmän palkkaa - mutta teeskentelyä, ettei tämä nimen omaan ei olisi palkanalennus, minä en ymmärrä.

Suomalaisen vientiteollisuuden kilpailukykyä palkka-ale tietysti parantaisi, paitsi jos muutkin euromaat vastaisivat, ja jäljelle jäisi vain sisämarkkinoita kurjistava deflaatio.

Lomien leikkausella välittömästi saataisiin enemmnä työtä samoilla kustannuksella - onko sille tuotanolle sitten markkinoita, vai olisiko tarkoitus vain tehdä kompensoiva määrä irtisanomisia, on toinen juttu?
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Peltipaita

Quote from: Eugen235 on 19.07.2013, 13:45:47

en ole itse tajunnut koskaan palkallista lomaa saati pekkaspäiviä ja lomaltapaluurahoja. Nautin niistä kyllä mielelläni. Enkä aio yrittäjäksi niin kauan kuin Suomessa saa kaikenmaailman työttömyyskorvauksia ja sossurahoja.

Mutta tietääkö joku sivistyneempi hommalainen onko tällaisia pekkasia ja lomaltapaluurahoja muualla kuin Suomessa? Siis jossakin muussa euromaassa?

Yritän selittää. Jokainen tuntipalkkainen työntekijä tienaa lomarahoja aina kun tekee työtä. Usein työnantaja saa pitää näitä rahoja lomaan asti itsellään ja sijoittaa ne parhaaksi katsomallaan tavalla saaden pitää mahdollisesta tuotosta syntyneet varat. Kun sitten tulee loman aika, työntekijä saa nämä itse aiemmin tienaamansa rahat. Kuukausipalkkalainen saa normaalin palkkansa loman aikana. Myös pekkaspäivien palkka tienataan kun ollaan töissä. 17 työpäivästä kertyy yksi pekkanen.


"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Ernst

Quote from: mikkoR on 19.07.2013, 11:37:13

Lisäys:
Tämä työterveyshuolto on täysi vitsi, ei sillä ole normaalissa yrityksessä muuta merkitystä kuin rahanmeno. Se joka muuta väittää ei tunne/tiedä asiaa tai on saanut täysin väärää tietoa.


Perustelu, kiitos!
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Kraken

Quote from: ämpee on 19.07.2013, 11:10:43
Quote"Käytännössä Suomen Yrittäjien ehdotus tarkoittaa palkkojen alenemista."

Hataran muistini mukaan lomarahoilla ja pekkasilla joskus aikanaan ostettiin keskitettyä työmarkkinarauhaa halvemmalla kuin palkkoja korottamalla.

Kummankaan historia ei ole ihan noin yksinkertainen. Lomaraha, eli aikaisemmalta nimeltään lomaltapaluuraha oli korvaus, jota työnantaja päätyi maksamaan jos lomailija palasi töihin. Erityinen päänsärky oli työvoiman muutto Ruotsiin korkeimpien palkkojen perään, joka aiheutti ongelmia erityisesti Suomen metalliteollisuudelle. Pekkaspäivillä, oikealta nimeltään työajanlyhennysvapaat, pyrittiin työnajan lyhentämiseen osana TUPO-neuvotteluja 1984.

Suomalainen työvoima ei enää ole kilpailukykyinen. Suomen talous on olennaisesti vapaassa pudotuksessa ja yksityinen sektori on ongelmissa monella alalla. Työpaikkoja ei synny lähimainkaan niin paljon kun pitäisi ja työttömien määrä kasvaa tasaisesti. Ulkomailta otetaan halpatyövoimaa vesittämään kantaväestön työllisyysmahdollisuudet.

Leikkasi työvoimakuluja mistä tahansa, niin ne on joka tapauksessa leikkattava. Joko luovutaan lomarahoista ja pekkaspäivistä tai sitten palkat leikataan kautta linjan, lopputulos on sama. Palkkakulujen leikkaamisen lisäksi valtion on leikattava verotusta eli julkista sektoria. Lomarahat ja pekkaspäivät ovat kuitenkin leikkausmielessä helpompia kohteita. Pekkaspäivät eivät vaikuta tulotasoon ja lomaraha on ylimääräinen puolen kuun palkka, josta on helpompi luopua kun vakituisista tuloista.

Saneeraustoimet olisi pitänyt tehdä jo 5-6 vuotta sitten korkeasuhdanteen aikana. Suomi meni sisään vuonna 2008 alkavaan tantumaan täydet menot päällä iman minkäänlaista suunnitelmaa tulevaisuuden varalle. Päälle lyötiin yliampyuvat palkankorotukset ja muut työsuhde-etuudet ja lisättiin valtion menoja miljardeilla.

Valtion törsäily ja ammattiliittojen etuusvaatimusket ovat jatkuneet kun mitään lamaa ei olisikaan. Sen seurauksena pohja on tippumassa pois koko taloudesta ja olemme päätymässä Kreikan ja Portugalin tielle.
Kohta emme keskustele siitä tingitäänkö lomarahoista vaan ei, vaan siitä kenen omaisuus takavarikoidaan valtiolle, jotta velat saataisiin maksettua.

RP

Quote from: Eugen235 on 19.07.2013, 13:45:47
Mutta tietääkö joku sivistyneempi hommalainen onko tällaisia pekkasia ja lomaltapaluurahoja muualla kuin Suomessa? Siis jossakin muussa euromaassa?

Palkallinen loma tunnetaan varmaan kaikissa. Osassa niistä on myös käytössä systeemejä, joissa vuosipalkka jaetaan muutoin kuin tasaisesti vuoden varrella. Hollantilainen lomaraha jaetaan näköjään ennen lomaa ja on suurempi osa vuosipalkasta: http://www.eurofound.europa.eu/emire/NETHERLANDS/HOLIDAYALLOWANCE-NL.htm
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Kraken

Quote from: Peltipaita on 19.07.2013, 14:06:01
Quote from: Eugen235 on 19.07.2013, 13:45:47

en ole itse tajunnut koskaan palkallista lomaa saati pekkaspäiviä ja lomaltapaluurahoja. Nautin niistä kyllä mielelläni. Enkä aio yrittäjäksi niin kauan kuin Suomessa saa kaikenmaailman työttömyyskorvauksia ja sossurahoja.

Mutta tietääkö joku sivistyneempi hommalainen onko tällaisia pekkasia ja lomaltapaluurahoja muualla kuin Suomessa? Siis jossakin muussa euromaassa?

Yritän selittää. Jokainen tuntipalkkainen työntekijä tienaa lomarahoja aina kun tekee työtä. Usein työnantaja saa pitää näitä rahoja lomaan asti itsellään ja sijoittaa ne parhaaksi katsomallaan tavalla saaden pitää mahdollisesta tuotosta syntyneet varat. Kun sitten tulee loman aika, työntekijä saa nämä itse aiemmin tienaamansa rahat. Kuukausipalkkalainen saa normaalin palkkansa loman aikana. Myös pekkaspäivien palkka tienataan kun ollaan töissä. 17 työpäivästä kertyy yksi pekkanen.

Saat lomarahat kuullostamaan siltä, että se olisi jotenkin työntekijän tienaamaa rahaa. Niinhän asia ei tietenkään ole. Lomaraha on (nykyään) puolen lomakauden (kuukauden) palkanlisä, joka on työsopimuksessa neuvoteltu etuus. Ts. lomaraha vedetään työnantajan pussista 100%:sti.

RP

Quote from: Kraken on 19.07.2013, 15:04:12
Saat lomarahat kuullostamaan siltä, että se olisi jotenkin työntekijän tienaamaa rahaa. Niinhän asia ei tietenkään ole. Lomaraha on (nykyään) puolen lomakauden (kuukauden) palkanlisä, joka on työsopimuksessa neuvoteltu etuus. Ts. lomaraha vedetään työnantajan pussista 100%:sti.
Hölynpölyä. Jos työnanataja sitoutuu maksamaan työtenkijälle X euroa vuodessa siitä hyvästä, että tämä työskentelele vuodessa Y tuntia, niin silloin se X on työntekijän ansaitsemaa rahaa, ihan riippumatta sen X:n jaksotuksesta.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

mikkoR

Quote from: RP on 19.07.2013, 15:08:24
Quote from: Kraken on 19.07.2013, 15:04:12
Saat lomarahat kuullostamaan siltä, että se olisi jotenkin työntekijän tienaamaa rahaa. Niinhän asia ei tietenkään ole. Lomaraha on (nykyään) puolen lomakauden (kuukauden) palkanlisä, joka on työsopimuksessa neuvoteltu etuus. Ts. lomaraha vedetään työnantajan pussista 100%:sti.
Hölynpölyä. Jos työnanataja sitoutuu maksamaan työtenkijälle X euroa vuodessa siitä hyvästä, että tämä työskentelele vuodessa Y tuntia, niin silloin se X on työntekijän ansaitsemaa rahaa, ihan riippumatta sen X:n jaksotuksesta.

Se on neuvoteltu etuus, ei mitenkään tienattu raha vaan aivan täysin ilmaista rahaa työntekijälle josta yritys maksaa 150%.
Miten voi ansaita jotain mitä saa ilmaiseksi eli käytännössä se on lahja jota pitäisi oikeasti lahjaverottaa.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

mikkoR

Quote from: M on 19.07.2013, 14:40:09
Quote from: mikkoR on 19.07.2013, 11:37:13

Lisäys:
Tämä työterveyshuolto on täysi vitsi, ei sillä ole normaalissa yrityksessä muuta merkitystä kuin rahanmeno. Se joka muuta väittää ei tunne/tiedä asiaa tai on saanut täysin väärää tietoa.


Perustelu, kiitos!

Pakollinen työterveyshuolto sisältää terveystarkastuksen ja yrityksen edustajan haastattelun, lisäksi sieltä voi käydä pyytämässä saikkulapun tai otattamassa tikun pois sormesta siitä vakavammat työtapaturmat tms. hoidetaan jokatapauksessa päivystyksessä, kaiken muun terveydenhuollon työntekijä hoitaa ihan itse parhaaksi katsomallaan tavalla omalla ajallaan missä haluaa ja omaan piikkiin.
Työnantaja voi ottaa työterveyden siinä laajuudessa kuin haluaa ja maksaa vaikka aivan kaiken mahdollisen mutta en usko näitä olevan kovinkaan paljon.

Mitä etua siis sillä on työntekijälle? Ei yhtään mitään, ainoastaan kuluerä työnantajalle.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.