2013-07-10 KS: Päivi Räsänen kehotti seuraamaan Raamattua ennemmin kuin lakia

[guest8788]

Tuosta MTV3:n jutusta en löytänyt anteeksipyyntöä. Pikemminkin Simola laajensi syytettyjen listaansa eikä ottanut vastuuta omista mustavalkoisista sanomisistaan. "Olihan tuo aika rajusti ja rumasti sanottu" - niin olikin, ja päätoimittaja varmasti ymmärtää sen olleen tarkoituksellista.

Toistan: missä on se anteeksipyyntö?

[Saippuakupla]

Tuosta MTV3:n jutusta en löytänyt anteeksipyyntöä.

Radiossa sanottu.

Kristillisdemokraatit haukkunut Simola pyytää anteeksi

Kirkko & kaupunki -lehden päätoimittaja Seppo Simola pyytää anteeksi pääkirjoitustaan, jossa hän arvosteli Päivi Räsästä ja kristillisdemokraatteja.

Kirkko & kaupunki -lehden päätoimittaja ja Helsingin evankelis-luterilaisen seurakuntayhtymän viestintäjohtaja Seppo Simola pyytää anteeksi pääkirjoituksellaan aiheuttamaa mielipahaa. Simola pahoitteli asiaa Ylen Aikaisen haastattelussa sekä Päivi Räsäseltä että kaikilta muilta, jotka pahoittivat mielensä.

[...]

http://yle.fi/uutiset/kristillisdemokraatit_haukkunut_simola_pyytaa_anteeksi/6742712

[ikuturso]

"Räsäsen puheet suonenisku kirkon ja valtion suhteille"

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/12036-raesaesen-puheet-suonenisku-kirkon-ja-valtion-suhteille

Suomenruotsalaisen ajatushautomo Magman viestintävastaava Olav S. Melin pitää sisäministeri Päivi Räsästä (kd) ongelmana sekä hallitukselle että kirkolle. Melin kertoi näkemyksistään Radio Vegan haastattelussa. Melinin mielestä nyt on myös aika katkaista viimeiset siteet kirkon ja valtion välillä.

- Räsänen käyttäytyy kuin hänellä olisi omistajaohjaus kirkkoon.

Melin muistuttaa, että Räsäsen ei puheillaan edusta kirkkoa. Mutta koska Räsäsen puheita tulkitaan kirkon ääneksi ja sen perusteella kirkosta erotaan, on Räsänen Melinin mukaan ongelma ja rasite myös kirkolle.

- Räsänen lukee Raamatusta sen mitä sinne on kirjoitettu 2000 vuotta sitten ja yrittää sijoittaa sen vuoteen 2013. Niin ei voi tehdä.

Melinin mukaan Räsäsen puheet ovat suonenisku kirkon ja valtion välisille suhteille.

Olav S. Melin on koulutukseltaan teologi ja hän toimi vuosina 2005-2008 Kotimaan päätoimittajana.

Lue Svenska Yle:n juttu

Vielä yrittää Svenska Yle, Kotimaa24 ja joku svenskatalande ukonkäppänä potkia vauhtia jo hidastuvaan räsäsenlynkkauskelkkaan!


e: kommenttiosiossa juttua kommentoivat mm. Kari Peitsamo ja Markku Stenholm, kuka tämä jälkimmäinen sitten lieneekään...

Eikö Raamatun tekstejä nimenomaan tulisi sijoittaa vuoteen 2013, eikä tulkita niin kuin niitä on 2000 vuotta sitten tulkittu?
Tämä Melinhän sanoo tuossa, että Raamatun tekstit tulisi hylätä vanhentuneina.

Kommenttiosuudessa oli hyvin sanottu, että totuus on kirkon ääni. Se käyttää kirkon ääntä, joka puhuu totta. Jos Räsäsen puhe on tulkittu kirkon ääneksi, Räsänen on siis sanonut ääneen totuuksia. Usein totuus tekee kipeää. Se on taas nähty.

-i-

[IDA]

Kari Peitsamolta hyvää kommentointia tuossa ketjussa. Kunhan ei nyt vaan sortuisi Vapautuksen teologiaan, tai jos, niin ainakin tutustuisi siihen ensin 

[Roope]

Tuosta MTV3:n jutusta en löytänyt anteeksipyyntöä. Pikemminkin Simola laajensi syytettyjen listaansa eikä ottanut vastuuta omista mustavalkoisista sanomisistaan. "Olihan tuo aika rajusti ja rumasti sanottu" - niin olikin, ja päätoimittaja varmasti ymmärtää sen olleen tarkoituksellista.

Toistan: missä on se anteeksipyyntö?

Simola torjui tänään uutisen anteeksipyynnöstä täsmentäen vain sanoneensa "totta kai voin", kun toimittaja kysyi, voiko hän pyytää anteeksi. Sitähän minäkin, että helvetti jäätyy ennen kuin Simola myöntää tehneensä virheen tai pyytää anteeksi.

Ilta-Sanomat: Seurakuntalehden päätoimittaja: "Seison edelleen sanojeni takana" 23.7.2013

[SimoMäkelä]

Tuosta MTV3:n jutusta en löytänyt anteeksipyyntöä. Pikemminkin Simola laajensi syytettyjen listaansa eikä ottanut vastuuta omista mustavalkoisista sanomisistaan. "Olihan tuo aika rajusti ja rumasti sanottu" - niin olikin, ja päätoimittaja varmasti ymmärtää sen olleen tarkoituksellista.

Toistan: missä on se anteeksipyyntö?

Simola torjui tänään uutisen anteeksipyynnöstä täsmentäen vain sanoneensa "totta kai voin", kun toimittaja kysyi, voiko hän pyytää anteeksi. Sitähän minäkin, että helvetti jäätyy ennen kuin Simola myöntää tehneensä virheen tai pyytää anteeksi.

Ilta-Sanomat: Seurakuntalehden päätoimittaja: "Seison edelleen sanojeni takana" 23.7.2013

Seppo Simolalta pitäisi kysyä ehdottomasti, mitä mieltä hän yleensä on moniäänisestä keskustelusta yhteiskunnassa ja miksi joku taho pitäisi plokata siitä ulos.

Tämä on niin vakava kannanotto lehden pääkirjoittajalta vapaan yht.kunnallisen keskustelun ja osallistumisen kannalta, että luulisi muun median reagoivan tähän ja voimakkaasti.

[Emo]

Tuosta MTV3:n jutusta en löytänyt anteeksipyyntöä. Pikemminkin Simola laajensi syytettyjen listaansa eikä ottanut vastuuta omista mustavalkoisista sanomisistaan. "Olihan tuo aika rajusti ja rumasti sanottu" - niin olikin, ja päätoimittaja varmasti ymmärtää sen olleen tarkoituksellista.

Toistan: missä on se anteeksipyyntö?

Simola torjui tänään uutisen anteeksipyynnöstä täsmentäen vain sanoneensa "totta kai voin", kun toimittaja kysyi, voiko hän pyytää anteeksi. Sitähän minäkin, että helvetti jäätyy ennen kuin Simola myöntää tehneensä virheen tai pyytää anteeksi.

Ilta-Sanomat: Seurakuntalehden päätoimittaja: "Seison edelleen sanojeni takana" 23.7.2013

Räsänen nyt jokatapauksessa antaa Simolalle anteeksi.

Päivi Räsänen antaa arkkiarvostelijalleen anteeksi: "Kun pyydetään, niin annetaan"

http://www.talouselama.fi/uutiset/paivi+rasanen+antaa+arkkiarvostelijalleen+anteeksi+kun+pyydetaan+niin+annetaan/a2195423

SisäministeriPäivi Räsänen (kd) kirjoittaa blogissaan, että hän antaa anteeksi kovalle arvostelijalleen, Kirkko- ja kaupunki-lehden päätoimittajalle Seppo Simolalle. Pääkirjoituksessaan Simola oli kysellyt, olisiko parempi, jos koko Räsäsen johtamaa kristiillisdemokraattista puoluetta ei olisi.

Simolan närkästys liittyi Räsänen puheeseen Raamatun ja lakikirjan ensisijaisuudesta. Puhe aiheutti taas kerran kirkosta eroamisen aallon.

"Ylen uutisen mukaan Kirkko- ja kaupunki-lehden päätoimittaja Seppo Simola on esittänyt anteeksipyynnön kristillisdemokraatteja ja minua koskevasta pääkirjoituksesta. Otan kiitollisena tämän vastaan niin omasta kuin puolueeni puolesta. Kun anteeksi pyydetään, niin anteeksi annetaan. Tästä on hyvä jatkaa asiallista keskustelua, jossa voi vapaasti myös ilmaista erilaisia näkemyksiä", Räsänen kirjoittaa.

Kristittyhän voi antaa anteeksi, vaikka vastapuoli ei anteeksi pyytäisikään... anteeksipyytäminen ei ole anteeksiantamisessa se juttu. Jos Simola ei ole anteeksi pyytänyt, niin omapa on häpeänsä.

Ja vai että oikein arkkiarvostelija   


edit: m -> n

[ikuturso]

^ Ylläolevaan anteeksiantoon Simola voi sitten pääkirjoituksessaan vastata, että ei ole pyytänyt anteeksi eikä tarvitse anteeksiantoa Räsäseltä.

Saadaan taas vähän kaustia aikaiseksi.

Seurattuani sixpackin toimintaa, olen tullut siihen tulokseen, että myös kokoomuksen, demarit, vasemmistoliiton, vihreät ja RKP:n voisi lakkauttaa. Olisi parempi jos niitä ei olisi, tai jos niiden johdossa olisi joku muu kuin Katainen, Urpilainen, Arhinmäki, Niinistö tai Haglund. Sanottuani tämän, keneltä voin pyytää anteeksi?

-i-

[Emo]

^ 
Ei vaan:

Sanottuasi tuon, keneltä voit jättää pyytämättä anteeksi? 

[Rubiikinkuutio]

Sanottuani tämän, keneltä voin pyytää anteeksi?

Kaikilta jotka arvostavat demokratiaa? Eli Simolalta ei ainakaan tarvitse. Räsäseltäkään ei tartte.

[sr]

Totta kai rahapatojen ääressä ja suojatyöpaikoissa toimivat leipäpapit hermostuvat. Mutta onko se kauheaa, että krikosta eroavat ne, jotka haluavat pakottaa toisia ihmisiä surmaamaan hyvin nuoria ihmisiä? Järkyttävää porukkaa sellaiset.

Ensinnäkin, voisivatko modet joko hieman hillitä tätä Luukkaisen aborttikirjoittelua tai sitten sallia näihin retorisiin ylilyönteihin vastaamisen, vaikka se meneekin aborttikeskustelun puolelle?

Toiseksi, kirkolle ja sen työntekijöille on tosiaan ikävää se, että sieltä lähtevät ne, jotka on siihen vauvana pakolla jäseniksi otettu, mutta eivät myöhemmin ole jäsenyyttään sen kummemmin pohtineet. Kirkko pitäisi mieluummin nämä ihmiset kiltteinä kirkollisveron maksajina, vaikka he kuinka viittaisivatkin kintaalla kristinuskon opetuksille (kirkon omien kyselyjen mukaan vain 36% suomalaisista uskoo kristinuskon tärkeimpään juttuun eli Jeesuksen ylösnousemukseen). Kun tuo iso massa, joka ei siis usko edes keskeisimpiin kristinuskon oppeihin lähtee todenteolla liikkeelle, niin se on sitten menoa koko valtionkirkolle.

Tämän estämiseksi kirkko käy viivytystaistelua koittamalla olla mahdollisimman näkymätön ja mihinkään mitään sanomaton. Sitten kun joku kristinuskoa edustavana nähtävä hahmo, kuten KD:n puheenjohtaja möläyttää jotain siitä, että kristittyjen pitäisi oikeasti ottaakin Raamattu tosissaan, niin onhan se selvää, että porukka lähtee nostelemaan.

[Emo]

Toiseksi, kirkolle ja sen työntekijöille on tosiaan ikävää se, että sieltä lähtevät ne, jotka on siihen vauvana pakolla jäseniksi otettu, mutta eivät myöhemmin ole jäsenyyttään sen kummemmin pohtineet. Kirkko pitäisi mieluummin nämä ihmiset kiltteinä kirkollisveron maksajina, vaikka he kuinka viittaisivatkin kintaalla kristinuskon opetuksille ...

Tämän estämiseksi kirkko käy viivytystaistelua koittamalla olla mahdollisimman näkymätön ja mihinkään mitään sanomaton. Sitten kun joku kristinuskoa edustavana nähtävä hahmo, kuten KD:n puheenjohtaja möläyttää jotain siitä, että kristittyjen pitäisi oikeasti ottaakin Raamattu tosissaan, niin onhan se selvää, että porukka lähtee nostelemaan.

Tämähän se juuri on ongelman ydin. Ihmiset ovat jäseninä instituutiossa, jonka oppia ja tunnustusta he eivät tunne eivätkä allekirjoita.
Siksi Räsäskohu taas kerran, vaikka Räsänen pitäytyy prikulleen kristillisen kirkon ja kirkkolain mukaisessa tunnustuksessa. Räsänen ei puhu omiaan, hän pitäytyy puhtaasti kirkon opetuksessa.

[Faidros.]

Totta kai rahapatojen ääressä ja suojatyöpaikoissa toimivat leipäpapit hermostuvat. Mutta onko se kauheaa, että krikosta eroavat ne, jotka haluavat pakottaa toisia ihmisiä surmaamaan hyvin nuoria ihmisiä? Järkyttävää porukkaa sellaiset.

Ensinnäkin, voisivatko modet joko hieman hillitä tätä Luukkaisen aborttikirjoittelua tai sitten sallia näihin retorisiin ylilyönteihin vastaamisen, vaikka se meneekin aborttikeskustelun puolelle?

Minullakin olisi sananen sanottavana, mutta säännöt on tulleet selviksi.
Ai niin, oliko tämä taas moderoinnin arvostelua väärässä paikassa? Sorry!

[Faidros.]

On se nyt prkleen, prkle, että sitä Räsästä aina vain arvostellaan! Jos tää ei mene vielä nuppiin, niin jalkapallotermein; "ekasta putoo" ja lyöjänä on Emo tai/ja Faidros!
Pärre on parasta mitä on, sekä uskoville, että uskomattomille.

[Rubiikinkuutio]

Pärre on parasta mitä on, sekä uskoville, että uskomattomille.

Ei ole tälle uskottomalle. Kun ei se kirkosta erominen sinäänsä kiinnosta. Ne kuuluu jotka tahtoo ja ne eroaa jotka tahtoo.

[Faidros.]

Yritin vain keventää tunnelmaa. Veikkaan, että Emo ymmärsi huumorin, vaik'en lupaa edes kysynyt.

OT. Olen väsynyt huumorittomiin ketjuihin. Edes pikkaisen kevennystä, toivoo: Faidros.

[Arto Luukkainen]

Totta kai rahapatojen ääressä ja suojatyöpaikoissa toimivat leipäpapit hermostuvat. Mutta onko se kauheaa, että krikosta eroavat ne, jotka haluavat pakottaa toisia ihmisiä surmaamaan hyvin nuoria ihmisiä? Järkyttävää porukkaa sellaiset.

Ensinnäkin, voisivatko modet joko hieman hillitä tätä Luukkaisen aborttikirjoittelua tai sitten sallia näihin retorisiin ylilyönteihin vastaamisen, vaikka se meneekin aborttikeskustelun puolelle?

Minullakin olisi sananen sanottavana, mutta säännöt on tulleet selviksi.
Ai niin, oliko tämä taas moderoinnin arvostelua väärässä paikassa? Sorry!

Muista että sinä valehtelit tässä ketjussa kristillisistä terroristijärjestöistä Rubikinkuution tapaan. Samaan aikaan sinäkään et taida kyetä löytämään asia- tai päättelyvirheitä minun kirjoituksistani. Esimerkiksi tuosta, joka näkyy lainauksessasi.

[Elcric12]

Totta kai rahapatojen ääressä ja suojatyöpaikoissa toimivat leipäpapit hermostuvat. Mutta onko se kauheaa, että krikosta eroavat ne, jotka haluavat pakottaa toisia ihmisiä surmaamaan hyvin nuoria ihmisiä? Järkyttävää porukkaa sellaiset.

Ensinnäkin, voisivatko modet joko hieman hillitä tätä Luukkaisen aborttikirjoittelua tai sitten sallia näihin retorisiin ylilyönteihin vastaamisen, vaikka se meneekin aborttikeskustelun puolelle?

Minullakin olisi sananen sanottavana, mutta säännöt on tulleet selviksi.
Ai niin, oliko tämä taas moderoinnin arvostelua väärässä paikassa? Sorry!

Muista että sinä valehtelit tässä ketjussa kristillisistä terroristijärjestöistä Rubikinkuution tapaan. Samaan aikaan sinäkään et taida kyetä löytämään asia- tai päättelyvirheitä minun kirjoituksistani. Esimerkiksi tuosta, joka näkyy lainauksessasi.

Suomessa ei ketään pakoteta opiskelemaan sairaanhoitoalalle eikä etenkään erikoistumaan gynekologiaan.

[Arto Luukkainen]

Totta kai rahapatojen ääressä ja suojatyöpaikoissa toimivat leipäpapit hermostuvat. Mutta onko se kauheaa, että krikosta eroavat ne, jotka haluavat pakottaa toisia ihmisiä surmaamaan hyvin nuoria ihmisiä? Järkyttävää porukkaa sellaiset.

Ensinnäkin, voisivatko modet joko hieman hillitä tätä Luukkaisen aborttikirjoittelua tai sitten sallia näihin retorisiin ylilyönteihin vastaamisen, vaikka se meneekin aborttikeskustelun puolelle?

Minullakin olisi sananen sanottavana, mutta säännöt on tulleet selviksi.
Ai niin, oliko tämä taas moderoinnin arvostelua väärässä paikassa? Sorry!

Muista että sinä valehtelit tässä ketjussa kristillisistä terroristijärjestöistä Rubikinkuution tapaan. Samaan aikaan sinäkään et taida kyetä löytämään asia- tai päättelyvirheitä minun kirjoituksistani. Esimerkiksi tuosta, joka näkyy lainauksessasi.

Suomessa ei ketään pakoteta opiskelemaan sairaanhoitoalalle eikä etenkään erikoistumaan gynekologiaan.

Eikä Minni Hiiri ole Aku Ankan tyttöystävä.

Onkohan sinulla muitakin asioita kerrottavana, jotka eivät liity kirjoittamaani tekstiin? 

[Elcric12]

Mutta onko se kauheaa, että krikosta eroavat ne, jotka haluavat pakottaa toisia ihmisiä surmaamaan hyvin nuoria ihmisiä? Järkyttävää porukkaa sellaiset.

Samaan aikaan sinäkään et taida kyetä löytämään asia- tai päättelyvirheitä minun kirjoituksistani. Esimerkiksi tuosta, joka näkyy lainauksessasi.

Jos ei liittynyt tuohon, niin pahoitteluni ja etiäpäin.

Liittyikö?

[Arto Luukkainen]

Mutta onko se kauheaa, että krikosta eroavat ne, jotka haluavat pakottaa toisia ihmisiä surmaamaan hyvin nuoria ihmisiä? Järkyttävää porukkaa sellaiset.

Samaan aikaan sinäkään et taida kyetä löytämään asia- tai päättelyvirheitä minun kirjoituksistani. Esimerkiksi tuosta, joka näkyy lainauksessasi.

Jos ei liittynyt tuohon, niin pahoitteluni ja etiäpäin.

Liittyikö?

Ei liittynyt. Yritä rohkeasti vain uudelleen!

[Elcric12]

Mutta onko se kauheaa, että krikosta eroavat ne, jotka haluavat pakottaa toisia ihmisiä surmaamaan hyvin nuoria ihmisiä? Järkyttävää porukkaa sellaiset.

Samaan aikaan sinäkään et taida kyetä löytämään asia- tai päättelyvirheitä minun kirjoituksistani. Esimerkiksi tuosta, joka näkyy lainauksessasi.

Jos ei liittynyt tuohon, niin pahoitteluni ja etiäpäin.

Liittyikö?

Ei liittynyt. Yritä rohkeasti vain uudelleen!

Mihin sitten viittasit tuolla: "Samaan aikaan sinäkään et taida kyetä löytämään asia- tai päättelyvirheitä minun kirjoituksistani. Esimerkiksi tuosta, joka näkyy lainauksessasi"?

[Miniluv]

Mitä jos lopettaisitte.

[Rubiikinkuutio]

Muista että sinä valehtelit tässä ketjussa kristillisistä terroristijärjestöistä Rubikinkuution tapaan.

Voisitko lopettaa valehtelun, että se olisi ollut valhe. Meillä on erilaiset määritelmät selvästi kristilliselle. Jos sinuta KKK ei ollut kristillinen järjestö, niin nähdäkseni määritelmäsi on vieläpä melkoisen harvinainen omaani verrattuna. Ymmärrän toki näkökantasi miksi niin tahdot poliittista syistä ajatella, mutta olen vain erimeiltä.

Tämä on silti täydelin off-topiccia ja jatkan mielelläni keskustelua aiheessa jossain toisessa siihen soveltuvassa ketjussa. Sitä ennen toivoisin, että et haukkuisi minua valehtelijaksi joka toisessa viestissä vain koska hävisit minulle väittelyn tässä Päivi Räsäsen tapauksessa.

Sitten vielä tämäkin osui silmään:

No niin, pulu nimeltä Arto Luukkainen on kaatanut shakkinappulat ja paskantanut pelilaudalle. Koska et pysty rationaaliseen argumentaatioon, tai et halua tehdä sitä, sinun kanssasi on turha keskustella.

Oletko Arto koskaan pohtinut, että kun ajaudut täydelliseen takahankaan lähes jokaisen keskustelukumppanisi kanssa, niin se saattaisi ehkä myös johtua osittain sinusta?

[Miniluv]

Ilmoita-napin kautta tieto kulkee valvojille. Käyttäkää sitä, jos offtopicia alkaa tulla.

Jatkot (mahdolliset sellaiset) sitten ketjun aiheesta.

[Machine Head]

Anteeksi kun puutun keskusteluunne, mutta Rubiikinkuutiolta kysyisin, että mikä tekee KKK:sta nimenomaan kristillisen järjestön? Miten määrittelet kristillisyyden, jos mielestäsi kristilliset järjestöt eivät itse osaa määritellä kristillisyyttään oikein?

[Emo]

Kirkkolaki

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054

Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä Raamattuun perustuvaa kristillistä uskoa, joka on lausuttu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä luterilaisissa tunnustuskirjoissa. Kirkon tunnustus ilmaistaan lähemmin kirkkojärjestyksessä.

Kirkkojärjestys

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931055

Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä kristillistä uskoa, joka perustuu Jumalan pyhään sanaan, Vanhan ja Uuden testamentin profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa. Kirkko pitää korkeimpana ohjeenaan sitä tunnustuskirjojen periaatetta, että kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan.

Ja niinpä sitten UT:n Apostolien teoissa todetaankin että...

http://www.finbible.fi/UT/Apostolien_teot/Raamattu1_5.htm

29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

Ah, niin lainmukaisia ovat Räsäsen puheet... yhtälailla Suomen lain mukaisia kuin Raamatun kolmiyhteisen Jumalankin lain mukaisia! 


e: n->t

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Kirkkojärjestys

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931055

Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä kristillistä uskoa, joka perustuu Jumalan pyhään sanaan, Vanhan ja Uuden testamentin profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa. Kirkko pitää korkeimpana ohjeenaan sitä tunnustuskirjojen periaatetta, että kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan.

hikipedia= augsburgin tunnustus
Kaikki hallitusvalta maailmassa ja järjestetty hallinto lakeineen on Jumalan luoma ja säätämä hyvä järjestys'. Kristitty voi syntiä tekemättä olla esivallan palveluksessa, jakaa oikeutta, taistella, ostaa ja myydä, omistaa, jne. Jos esivallan käskyä ei voi kuitenkaan täyttää tekemättä syntiä, on toteltava Jumalaa enemmän kuin ihmisiä

Joo, tosi ev lut kirkon opin vastaisia kannanottoja tuli päiviltä 

[Rubiikinkuutio]

Anteeksi kun puutun keskusteluunne, mutta Rubiikinkuutiolta kysyisin, että mikä tekee KKK:sta nimenomaan kristillisen järjestön? Miten määrittelet kristillisyyden, jos mielestäsi kristilliset järjestöt eivät itse osaa määritellä kristillisyyttään oikein?

Valitettavasti tämä kuuluu toiseen ketjuun:

Ilmoita-napin kautta tieto kulkee valvojille. Käyttäkää sitä, jos offtopicia alkaa tulla.

Jatkot (mahdolliset sellaiset) sitten ketjun aiheesta.

[Machine Head]

Anteeksi kun puutun keskusteluunne, mutta Rubiikinkuutiolta kysyisin, että mikä tekee KKK:sta nimenomaan kristillisen järjestön? Miten määrittelet kristillisyyden, jos mielestäsi kristilliset järjestöt eivät itse osaa määritellä kristillisyyttään oikein?

Valitettavasti tämä kuuluu toiseen ketjuun:

Ilmoita-napin kautta tieto kulkee valvojille. Käyttäkää sitä, jos offtopicia alkaa tulla.

Jatkot (mahdolliset sellaiset) sitten ketjun aiheesta.

Älä valita, vaan vastaa kun kysytään.