2013-07-07: Miehuusriittikausi alkoi Etelä-Afrikassa - jo kymmeniä kuolleita

[Micke90]

Miehuusriittikausi alkoi Etelä-Afrikassa - jo kymmeniä kuolleita

30 nuorukaista on kuollut ja noin 300 joutunut sairaalahoitoon, kun paikalliset poppamiehet ovat tunaroineet nuorukaisten miehistymisriitteihin kuuluneet ympärileikkaukset.

Ja onneksi tuota hämmästyttävän rikasta kulttuuria riittää Suomeenkin lähetettäväksi pilvin pimein. Ja silti suvakkien mielestä vain naisten ympärileikkaukset ovat ongelma.

[Leso]

En menisi arvostelemaan tuollaisia paikallisia riittejä, jotka sivutuotteena harventavat tänne tulevia.

Jep. Leikelkööt kotimaissaan ihan vapaasti peniksiään. Kannatan jokaisen kansan oikeutta omaan kulttuuriin, mutta vain heidän omissa maissaan.

Eikös tällaisiin kulttuurisiin tapoihin kannattaisi juurikin panostaa rahaa?

Jos se kerran on kulttuurinen piirre ja ehkäisykeino, niin rahhaa sinne vaan.

[Leso]

Tällainen oman kulttuurin tukeminen omassa kotimaassaan on kannatettavaa toimintaa! Nyt kaikki monikulttuuriprojekti-kusetuksista aiheutuvat menot voitaisiin priorisoida käytettäväksi varsinaisiin maihin, joissa tuetaan heidän omia tapoja 

Juuri näin! Kiva, että joku muukin on oikeanlaisen kehitysavun kannalla!

Minä olen muutamankin viinipullon rikkonut pihamaalle, ja siitä on seurannut jumalaton määrä likaisia lasinsirpaleita, vaan eipä ole yksikään hyväntekeväisyysjärjestö tullut niitä siivoamaankeräämään.

[dothefake]

Kuuluuko pullojen rikkominen johonkin riittiin?

[Emo]

Usein ympärileikattujen poikien sukuelin joudutaan amputoimaan, jos nuorukaiset ylipäänsä jäävät henkiin.

Niin harvinaista kuitenkin, ettei vaikuta maan raiskaustilastoihin kaunistavasti.

[Leso]

Kuuluuko pullojen rikkominen johonkin riittiin?

Luulis, että imaami tietäis...?!

Emmä nää, että se ois mitenkään paha juttu, että jos uskonnon nimissä ympärileikataan niin, että koko miehuus menee, niin olen valmis auttamaan materiaalisesti.

Yhteydenotot yyveenä.

[Ernst]

Toistan toistamasta päästyäni argumentin, joka on täysin pätevä, validi, reliaabeli ja kestävän kehityksen mukainen. Nimittäin ihmisessä on joko evoluution tai luomisen tuloksena tarpeellinen määrä reikiä. En ota kantaa kummankaan teorian puolesta ja sivuutan geenivirheet ja kehitysvammat.  Minkäänlaatuisen poppamiehen ei pidä tekemän ihmisiin lisää tarpeettomia reikiä millään verukkeella.

[Joker]

Olen samaa mieltä siitä, ettei meidän tulisi arvostella vieraita kulttuureeja. Toimittaja on kirjoittanut juttunsa hyvin erikoiseen sävyyn ja puuttuu toisen kulttuurin vuosisataisiin perinteisiin. Meillä ei ole Suomessa lainkaan vastaavaa kulttuuria, joten emme pysty arvioimaan asiaa lainkaan. Eihän meillä ole edes ole omaa kulttuuria.

Voisimme kuitenkin pyrkiä auttamaan näiden arvokkaiden kulttuuriperinteiden säilymistä lähettämällä Afrikan maihin kehitysapuna esim. Fiskarsin saksia ja Marttiinin puukkoja. Ja Hansaplast-laastareita komplikaatioiden välttämiseksi. Ja jos sattuu käymään oikein huonosti, niin nippusiteitä verenvuodon tukahduttamiseen.

[Parturi Perjantai 13]

Juu, tännehän vyöryy valtavat määrät maahanmuuttajia Etelä-afrikasta ... 

Ja ymp kikkelien silpominen ei kuulu eteläafrikkalaiseen kulttuuriin? Eikö mitä?

[Katarina.R]

Juu, tännehän vyöryy valtavat määrät maahanmuuttajia Etelä-afrikasta ... 

Ja ymp kikkelien silpominen ei kuulu eteläafrikkalaiseen kulttuuriin? Eikö mitä?

Miesten ympärileikkaus kuuluu moniin kulttuureihin, mm juutalaisten, musilmien, amerikkalaisten, afrikkalaisten ja australialaisten kulttuureihin. Yleensä toimenpide tehdään kun poika on vauva ja komplikaatiot vähäiset. Nythän oli kyse jostain eteleäafrikan heimokulttuurista missä tuo tehdään teini-ikäisille ja osana jotain miehuusriittiä jolloin jälki on karmaisevaa. Montako maahanmuuttajaa meille tulee tuolta alueelta?

[koli]

Juu, tännehän vyöryy valtavat määrät maahanmuuttajia Etelä-afrikasta ... 

Neeker.. Ruskettuneemmista en tiedä, mutta valkoisia etelä-afrikkalaisia on tullut Suomeen lukuisia sen jälkeen, kun heidän turvallisuustilanteensa heikkeni Apartheidhallinnon kaaduttua.

[matkamiehiii]

Normipäivä subsahara-afrikassa. Esim. Etelä-afrikan sisällä olevan "mustien pyörittämän" Swazimaan elinajanodote on vain 32 vuotta, 2000 luvulla kun on lääkkeet ym. kehittyneet sen verran joten ainoa selitys heidän alhaiselle odotteelle lienee heidän oma typeryys.

[Joker]

31.12.2012 Suomessa asui Etelä-Afrikassa 724 syntynyttä henkilöä, joista miehiä 453.

Tilastokeskuksen laskuri
http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=040_vaerak_tau_103_fi&ti=Syntym%E4valtio+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2012&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

[Ernst]

Pasila soittakoon "Buuri Johannesburgista" ikään kuin kontrastiksi.

Ja asiakysymys? Pitääkö meidän oikeasti vieläkin hoivata noita isoja lapsia?

http://www.youtube.com/watch?v=5ITOFwiKhfs

[Outo olio]

kyse jostain eteleäafrikan heimokulttuurista missä tuo tehdään teini-ikäisille ja osana jotain miehuusriittiä jolloin jälki on karmaisevaa

Äläpä arvostele toisten kulttuureita.

[Leso]

kyse jostain eteleäafrikan heimokulttuurista missä tuo tehdään teini-ikäisille ja osana jotain miehuusriittiä jolloin jälki on karmaisevaa

Äläpä arvostele toisten kulttuureita.

Eläpä tosiaankaan, Katarina.R.!
Se on hieno kulttuurinen piirre ja tapa, joka tulee säilyttää varsinkin Suomessa! 

[Ernst]

Tosin se "hieno" perinne pitäisi tuoda ja vakiinnuttaa täällä ennen kuin sitä voisi ruveta suojelemaan ikäviltä kysymyksiltä. Yksi ikävä kysymys on se, miksi ihmeessä vaippaikäiselle pitää tehdä tulehdusaltis haava ilman lääketieteellistä perusteltua indikaatiota? Vaippa kun tuppaa olemaan kostea ja lämmin. Siellä muhii taudinaiheuttaja. Länsimaissa tosin pikku pippeliä huuhdellaan leikkauksen jälkeen antibioottisilla liuoksilla. Länsimaissa sitten ihmetellään, kun bakteerit alkavat olla vastustuskykyisiä...

Onneksi on rohkeitakin lääkäreitä, jotka vastustavat sulaa hulluutta.

[Faidros.]

Yleensä toimenpide tehdään kun poika on vauva ja komplikaatiot vähäiset. Nythän oli kyse jostain eteleäafrikan heimokulttuurista missä tuo tehdään teini-ikäisille ja osana jotain miehuusriittiä jolloin jälki on karmaisevaa.

Eli mielestäsi on parempi, että ympärileikkaukset tehdään vauvaikäisina, jotta komplikaatiot (fyysinen ja psyykkinen) ovat vähäisempiä.
Kun toimenpide tehdään ennen seksuaalista "heräämistä" , niin leikkaukset voivat jäädä jopa leikatulta noteeraamatta, sillä mistä helvetistä he voivat tietää täydellisestä seksielämästä?

[Leso]

Nyt kyllä on pakko myöntää oma tietämättömyyteni...

Siis eunukeilta on leikattu huisvitsiin kivekset, eikö?
Mutta jos epäonnistuneesti ympärileikattu penis kuolee kuolion myötä, niin tuleeko pojasta eunukki vai mikä?

[Faidros.]

Nyt kyllä on pakko myöntää oma tietämättömyyteni...

Siis eunukeilta on leikattu huisvitsiin kivekset, eikö?
Mutta jos epäonnistuneesti ympärileikattu penis kuolee kuolion myötä, niin tuleeko pojasta eunukki vai mikä?

Jos leikkaat kivekset veks, menee halut.
Jos leikkaat peniksen veks, menee kyky.

[Ernst]

Nyt kyllä on pakko myöntää oma tietämättömyyteni...

Siis eunukeilta on leikattu huisvitsiin kivekset, eikö?
Mutta jos epäonnistuneesti ympärileikattu penis kuolee kuolion myötä, niin tuleeko pojasta eunukki vai mikä?

Jos ei tule vainaja, niin tulee hemmo, joka oikeasti uskoo, että sen pituudella ei ole väliä.

Tarkemmin ns. täyspitkästä lapualaisesta juhlakalusta:

http://www.youtube.com/watch?v=2htVTrz49cA

[Katarina.R]

Yleensä toimenpide tehdään kun poika on vauva ja komplikaatiot vähäiset. Nythän oli kyse jostain eteleäafrikan heimokulttuurista missä tuo tehdään teini-ikäisille ja osana jotain miehuusriittiä jolloin jälki on karmaisevaa.

Eli mielestäsi on parempi, että ympärileikkaukset tehdään vauvaikäisina, jotta komplikaatiot (fyysinen ja psyykkinen) ovat vähäisempiä.
Kun toimenpide tehdään ennen seksuaalista "heräämistä" , niin leikkaukset voivat jäädä jopa leikatulta noteeraamatta, sillä mistä helvetistä he voivat tietää täydellisestä seksielämästä?

Itse soisin että miehet/pojat saisivat pitää pippelinsä kokonaisena paitsi jos taustalla olisi joku lääketieteellinen syy. On kuitenkin vähemmän paha jos toimenpide tehdään sairaalassa steriilissä ympäristössä jne kuin jossain miehuusrituaalin yhteydessä likaisilla välineillä.

[Eugen235]

etelä-afrikka on maanosan johtava voima. Ja sen kulttuuri väkevä, varsinkin apartheidin jälkeen.

- kyrvät sileäksi teiniriittien yhteydessä

- säännöllisiä, jalkapallostadionit täyttäviä neitsyyydentarkistusjuhlia. Sadat teinitytöt jonottavat tissit esillä huoneisiin missä paljain käsin operoiva vanhempi mamma työntää kätensä vulvaan ja "tarkistaa" neitsyyden. Käsiä ei pestä koestettavien välillä.

- planeetan ylivoimaisesti korkeimmat vauvojenraiskausluvut

- istuva presidentti Zuma raiskasi kesken presidenttikampanjansa sukulaisnaisen. Kun häneltä kysyttiin oikeudessa eikö hän ole huolissaan maan AIDS-tilanteesta, vastasi Zuma : "kuinka niin, minähän kävin suihkussa hoitotoimenpiteen jälkeen?" lisäsi myös . "meidän kulttuurissamme on sellainen tapa, että jos paikalla on seksuaalisesti kiihtyneessä tilassa oleva nainen, ei paikalla oleva mies voi poistua ennen kuin tila on hoidettu.

- lakkoilevat kaivostyöläiset ammutaan

[JKN]

On kuitenkin vähemmän paha jos toimenpide tehdään sairaalassa steriilissä ympäristössä jne kuin jossain miehuusrituaalin yhteydessä likaisilla välineillä.

Kyllä miehuusrituaalissa esinahka kuuluu leikata vasta aikuisena, ja mahdollisimman tylsällä ja likaisella veitsellä.  Se sattuu koska sen kuuluukin sattua. Eihän se muuten mittaisi urheutta, eikä vauvat ole vielä soturi-iässä. Ne jotka kuolevat tulehduksiin olisivat liian heikkoja aidoiksi zulu-sotureiksi. Eiväthän kaikki voi olla zulu-sotureita, vaan liian heikot sotureiksi karsitaan tällä tavoin. Se on koko miehuusriitin idea.

Kyllä zulu-kulttuurin soturikunniaa täytyy kunnioittaa niinkauan kuin se tapahtuu heidän omassa maassaan, ja osallistujat ovat vapaaehtoisesti mukana olevia aikuisia. Se on oikeaa kulttuuria, kun meillä on vain juhannuskokko ja muuta tylsää. Huomaatko, että te kukkahatut olette heti herkkähipiäisyyttänne kieltämässä aidon sykkivän kulttuurin, ja tekemässä zulu miehistä soturin irvikuvia, joiden kikkelitkin leikattaisiinkin sairaalassa. Tuskin poikia yksin metsäänkään voisi laittaa etteivät vilustu tai eksy. Esi-isätkin sadassa polvessa kääntyisivät siinä haudoissaan.[/sarkasmi]

Kyse on traditio ohjautuvasta kulttuurista. Jos traditio muutetaan toiseksi, ei ole mitään traditiota. Miksi osata esi-isien nimet sadassa polvessa taaksepäin, jos kuitenkin tekee toisin kuin esi-isät? Sellainen ihminen pettää esi-isänsä. Eteenpäin menevät ei-traditio-ohjautuvat kulttuurit ovat toki kehittyneempiä kuin traditio-ohjautuvat. Mutta se tuo hyvin esiin ongelman, kuinka tiukan traditio-ohjautuvat "aidot" kulttuurit ovat oman itsensä vankeja, eivätkä siten voi kehittyä eteenpäin etteivät vain esi-isät loukkaantuisi. Meidän on kuitenkin vain parasta torjua tällaiset tulijat säilyttääksemme oman kulttuurimme eteenpäin menevän voiman.

[VeePee]

Kyllä zulu-kulttuurin soturikunniaa täytyy kunnioittaa niinkauan kuin se tapahtuu heidän omassa maassaan, ja osallistujat ovat vapaaehtoisesti mukana olevia aikuisia.

Olen samaa mieltä jos osallistujat ovat vapaaehtoisia aikuisia. Yleensä vain nuo miehistymisriitit pidetään vielä lapsiksi luokiteltaville pojille noin 12-13 v iässä.

[Ink Visitor]

Initiates told penises will grow back

This is a grim time of year for a hospital in the Eastern Cape, where mattresses are laid on floors to cope with the stream of young men with severe injuries from botched circumcisions at initiation ceremonies.

Some patients with amputations, a doctor says, were told by their handlers that their genitals would grow back, reflecting a fog of misinformation that makes it hard to stop what has become an annual health crisis.

It wasn't supposed to be this way.

The traditional ritual, which goes back centuries, is meant to usher youths into manhood, inculcating them with the responsibilities to become valued members of their community.

Former president Nelson Mandela wrote about the spiritual meaning of his own circumcision in the same province where the Holy Cross Hospital is struggling to handle the influx of injured males.

At least 60 males have died at initiation schools in the Eastern Cape since the start of the initiation season in May, health officials confirmed.

Thirty of them died in the last six weeks, and 300 others were hospitalised with injuries.

   (snip)

http://www.news24.com/SouthAfrica/News/Initiates-told-penises-will-grow-back-20130728

[Eino P. Keravalta]

Initiates told penises will grow back

Juu, kasvaahan se takaisin. Mutta otsaan.

[far angst]

,,,jollei koko riitti sitten vain olekin vanhojen, kateellisten starojen (etten sanoisi "patriarkaatin") kosto nuorelle nousevalle mieskuntoisuudelle?  Eräänlainen retroaktiivinen abortti ja siten helpotus liikakansoitukseen.  Varsinkin, kun kikkelintypistyksessä koukanneet nuorukaiset ovat iässä, jolloin väestönlisäykseen ja haareminhankintaan olisi lähdetty oikein tosissaan?

[elukka]

etelä-afrikka on maanosan johtava voima. Ja sen kulttuuri väkevä, varsinkin apartheidin jälkeen.

- kyrvät sileäksi teiniriittien yhteydessä

- säännöllisiä, jalkapallostadionit täyttäviä neitsyyydentarkistusjuhlia. Sadat teinitytöt jonottavat tissit esillä huoneisiin missä paljain käsin operoiva vanhempi mamma työntää kätensä vulvaan ja "tarkistaa" neitsyyden. Käsiä ei pestä koestettavien välillä.

- planeetan ylivoimaisesti korkeimmat vauvojenraiskausluvut

- istuva presidentti Zuma raiskasi kesken presidenttikampanjansa sukulaisnaisen. Kun häneltä kysyttiin oikeudessa eikö hän ole huolissaan maan AIDS-tilanteesta, vastasi Zuma : "kuinka niin, minähän kävin suihkussa hoitotoimenpiteen jälkeen?" lisäsi myös . "meidän kulttuurissamme on sellainen tapa, että jos paikalla on seksuaalisesti kiihtyneessä tilassa oleva nainen, ei paikalla oleva mies voi poistua ennen kuin tila on hoidettu.

- lakkoilevat kaivostyöläiset ammutaan

Mediammekin on rauhoittunut! Nyt, kun apartheid-rikos on kumottu niin onnela nimeltään Etelä-Afrikka on maanpäällinen taivas.

[Outo olio]

Voihan niitä raiskauksia noinkin vähentää. Ennalta. Sääliksi vain käy niitä, jotka muutenkaan eivät olisi ikinä raiskailleet.