Katarina.R vastaa

[niemi2]

Niin, aniharvoin kantis joutuu tilanteeseen mistä pitää aloittaa tyhjästä kuten pakolaisperheet joutuu. Jos näin on niin silloin toki kantislainenkin saa toimeentulotukea ja rahaa SPR:ltä.

Harva opiskelija saa kotoa lähtiessään kunnan kalustaman asunnon SPR:n ohjeiden mukaan, asennuksineen ja tt-tulotuen jopa 3 vuoden ajan, sekä ettei tiliotteita tarvitse esittää.


Toit esiin, että kantislainen saattaa esim. tulipalon jälkeen SPR:n kautta, mutta ei välttämättä tt-tuen kautta. Kantislaisten tt-tuki on jäänyt yleisistä kustannuksista jälkeen, ja yhteiskunnan hylkäämät joutuvat viimeisenä oljenkortena kerjäämään apua SPR:ltä, seurakunnilta tai leipäjonoista. Leipäjonojen toimintakykyä ollaan vielä EU:n tahosta huonontamassa.


Leipäjonossa olleet ulkomaalaistaustaiset ovat olleet pääsääntöisesti Venäläisiä tai Virolaisia, ja kela-kortin kyselyn jälkeen heidänkin osuus romahti. Tässä valossa humamujen elämisen rahoitus toimii moitteettomasti.

Miksi ihmeessä SPR rahoittaisi nuoren ensiasuntoja? Eihän kyse ole mistään hätätilanteesta. Siihen voi saada tt-tukea jos vanhemmat tt-tuen pitkäaikaisasiakkaita tai kyse huostaanotetusta nuoresta. Maahanmuuttajat saavat ihan sitä samaa toimeentulotukea kuin kantislaiset.

Vedän sinua uudestaan hihasta ja pyydän vastaamaan jo esitettyihin kysymyksiin. Lupasit vastata, mutta viet keskustelua sivuraiteelle.

[Werther]

Korjaus, mamut eivät nosta 2141 €/vuosi, ainoastaan juuri maahantulleet pakolaistaustaiset. Tuo luku sisältää ne maagiset harkinnanvaraiset. Ottaen huomioon että heidän työllisyys on erittäin huonoa siinä alkuvaiheessa niin on luonnollista että joutuvat turvautumaan toimeentulotukeen. Sen lisäksi saavat niitä Kelan tukia (lapsilisä, asumistuki, työmarkkina/kotoutumistuki). Tulorajat ja myöntymisperiaatteet ihan samat kantislaisille ja maahanmuuttajille.

Esimerkkikunnassa Lieksassa luvut (2012) ovat pikkuisen kertomaasi suuremmat :

3500
Palvelun saajien määrä : 983
Toimeentulotuen kotitaloudet (perus- ja täydentävä toim.tuki) : -4 954 875€

3560
Palvelun saajien määrä : 285
Pakolaisten toimeentuloturva : -2 442 066€

webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20131378-9.HTM

[niemi2]

Oikeasti, voiko tälle nimimerkille tehdä jo jotain?

Jos esität väitteen niin sinulla on sitten varmaan jotain lähdettä sen tueksi.

KR osuu ongelman ytimeen; hän voi esittää mitä tahansa väitteitä ilman perusteluita. Kun tarkoitus ei olekaan käydä keskustelua millään älyllisellä tasolla tai hyvien keskustelutapojen mukaisesti, niin moderoinnin tulisi pohtia asiaa tarkemmin.


En ehdota poistamista, mutta keskustelujen sujuvuuden vuoksi viestikaton pienentämistä 5 viestiin/vrk.


Mikäli KR alkaa esittää asiallista lähdetietoa väitteisiinsä niin tällöin viestikatto tulisi palauttaa 13 viestiin.

[Katarina.R]

Oikeasti, voiko tälle nimimerkille tehdä jo jotain?

Jos esität väitteen niin sinulla on sitten varmaan jotain lähdettä sen tueksi.

KR osuu ongelman ytimeen; hän voi esittää mitä tahansa väitteitä ilman perusteluita. Kun tarkoitus ei olekaan käydä keskustelua millään älyllisellä tasolla tai hyvien keskustelutapojen mukaisesti, niin moderoinnin tulisi pohtia asiaa tarkemmin.


En ehdota poistamista, mutta keskustelujen sujuvuuden vuoksi viestikaton pienentämistä 5 viestiin/vrk.


Mikäli KR alkaa esittää asiallista lähdetietoa väitteisiinsä niin tällöin viestikatto tulisi palauttaa 13 viestiin.

Nythän oli kyse siitä että Junes esitti väitteen ja sitten kiukutteli kun vaadittiin lähdettä. Kuten tiedät olen antanut lähteet koskien tuota toimeentulotukikuviota ja useampaan otteeseen.

[Emo]

Nythän oli kyse siitä että Junes esitti väitteen ja sitten kiukutteli kun vaadittiin lähdettä. Kuten tiedät olen antanut lähteet koskien tuota toimeentulotukikuviota ja useampaan otteeseen.

Älä sinä ala Junesta valheellisesti mustamaalaamaan!
Juneksella on aina lähteet näkösällä ja asiat avoimesti esillä, näitä perusjuttuja ei tarvitse häneltä erikseen mankua!

[Katarina.R]

Nythän oli kyse siitä että Junes esitti väitteen ja sitten kiukutteli kun vaadittiin lähdettä. Kuten tiedät olen antanut lähteet koskien tuota toimeentulotukikuviota ja useampaan otteeseen.

Älä sinä ala Junesta valheellisesti mustamaalaamaan!
Juneksella on aina lähteet näkösällä ja asiat avoimesti esillä, näitä perusjuttuja ei tarvitse häneltä erikseen mankua!

Kerro nyt mistä muusta momentista tulee pakolaisille toimeentulotukea kolmen ensimmäisen vuoden aikana?

Miksi kertoisin?

Eiköhän tuo osoita että Junes esittää perättömiä väitteitä ja sitten kiukuttelee kun vaaditaan lähteitä ...

[niemi2]

Oikeasti, voiko tälle nimimerkille tehdä jo jotain?

Jos esität väitteen niin sinulla on sitten varmaan jotain lähdettä sen tueksi.

KR osuu ongelman ytimeen; hän voi esittää mitä tahansa väitteitä ilman perusteluita. Kun tarkoitus ei olekaan käydä keskustelua millään älyllisellä tasolla tai hyvien keskustelutapojen mukaisesti, niin moderoinnin tulisi pohtia asiaa tarkemmin.


En ehdota poistamista, mutta keskustelujen sujuvuuden vuoksi viestikaton pienentämistä 5 viestiin/vrk.


Mikäli KR alkaa esittää asiallista lähdetietoa väitteisiinsä niin tällöin viestikatto tulisi palauttaa 13 viestiin.

Kuten tiedät olen antanut lähteet koskien tuota toimeentulotukikuviota ja useampaan otteeseen.

Olet esittänyt, että tuet ovat sentilleen samat kuin kantasuomalaisilla, mutta et ole toistuvista pyynnöistä esittänyt mitään toimeentulotukipäätöksiin perustuvaa tietoa. Jatkat kuitenkin väitteen esittämistä, jota et kykene älyllisellä tasolla todentamaan.


Olet esittänyt, että tuet ovat samat kuin kantislaisella, mutta et tässäkään kohdin ole toistuvista pyynnöistä huolimatta esittänyt jotain, joka kumoaa mm. tt-tukiohjeissa mainitut seikat eritellä asiakkaita mm. maahanmuuttajiin ja maksaa näille eri perustein.


Vaadit kanssakeskustelijoiltasi hyvinkin perusteelliset selvitykset, mutta jätät itse toistuvalla kaavalla todentamatta väitteesi. Et huomioi sinulle osoitettua aineistoa, vaan aloitat väitteesi aina uudestaan ja uudestaan ja uudestaan... Keskustelusi henkeä ei voi kuvailla reilun hengen mukaiseksi, ja toistuvuuden takia osallistumisesi tarkoitus on lähinnä sotkea keskustelua. Keskusteluiden sotkeminen perusteettomillä väitteillä ei ole sääntöjen mukaista.


Haluan uskoa, että argumenttien puutteesta huolimatta, näet mielipidevaikuttamisesi keinoksi paremminkin asiallisen näyttöön perustuvan keskustelun, kuin lyhytnäköisen toiminnan. Oman uskottavuuden nakertaminen syö sanomaasi etenkin niiden kohdalta, jotka haluavat uskoa sinuun.


Lupasit vielä omassa ketjussa vastata, mutta jään odottelemaan, että olet sanasi mittainen.

[dothefake]

Et myöskään ole kertonut, kuka maksaa työttömien somalien ajokortit ja autot. Voin kertoa, että se on veronmaksaja. Toinen vaihtoehto on huumekauppa tai varastaminen. Sukulaiset tuskin lähettävät Somaliasta rahaa. Työtön, rehellinen somali saa kaikki rahansa siis veronmaksajilta, se millä nimellä tukea nimitetään, ei ole väliä. Kumoapa tämä noin ensialkuun.

[Veturinainen]

On kohtuullisen selvää, että nimimerkki Katarina.R:n tavoite ei ole keskustelu, vaan keskustelun häiritseminen.

[normi]

Katarinan taktiikkahan vaikuttaa olevan se, että 1. väite > missä perustelut? 2. tässä linkki > mutta ei tuo tue väitettäsi! laitatko jotain väitteesi tueksi? 3. katarinan seuraava väite > Mutta et ole perstellut väitettäsi > 4. tässä linkki > Mutta ei tässä... > 5. olen aina perustellut ja antanut linkit...

Eli tietoiselta disinformaation levitykseltähän tuo vaikuttaa.

Am I right?

[niemi2]

Kerro nyt mistä muusta momentista tulee pakolaisille toimeentulotukea kolmen ensimmäisen vuoden aikana?

Miksi kertoisin?

Eiköhän tuo osoita että Junes esittää perättömiä väitteitä ja sitten kiukuttelee kun vaaditaan lähteitä ...

Sinulla on lukuisia lähteitä annettavana Junekselle ennenkuin voit vaatia samaa ykkösluokan kiireellisyydellä.


Voin kuitenkin vastata tuohon, että osa kuluista, jotka normaalisti kuuluisivat mm. toimeentulotukeen on sisällytetty kunnan kiinteisiin menoihin. Esim. usein osa asuntojen kalusteiden nopeammasta kulumisesta johtuvat kulut sisällytetään kunnan omistaman as. oy:n kuluihin.


Valtionkorvauksessa ei ole kaikki kustannukset mukana, jonka vuoksi harva kunta haluaa ottaa pakolaisia. Laskennallinen ja tt-tuen korvaus ei kata kaikkia menoja, eikä kunnilla ole varaa ottaa tappiollista toimintaa.

[Emo]

Miksi kertoisin?

Eiköhän tuo osoita että Junes esittää perättömiä väitteitä ja sitten kiukuttelee kun vaaditaan lähteitä ...

Ei osoita. Kysymys "Miksi kertoisin?" ei ole perätön väite eikä väite ensinkään.

Ja tähän asiaan yleisesti: Miksi sinulle kukaan mitään edes perustelisi kun itse valehtelet minkä ehdit ja lähteitä et laita etkä usein vastaa kysymyksiin ollenkaan. Mikä sinänsä ei ole menetys, mutta periaate.

[nuiv-or]

Nythän oli kyse siitä että Junes esitti väitteen ja sitten kiukutteli kun vaadittiin lähdettä.

Missä olen kiukutellut?

Kuten tiedät olen antanut lähteet koskien tuota toimeentulotukikuviota ja useampaan otteeseen.

Missä?

[Katarina.R]

Miksi kertoisin?

Eiköhän tuo osoita että Junes esittää perättömiä väitteitä ja sitten kiukuttelee kun vaaditaan lähteitä ...

Ei osoita. Kysymys "Miksi kertoisin?" ei ole perätön väite eikä väite ensinkään.

Ja tähän asiaan yleisesti: Miksi sinulle kukaan mitään edes perustelisi kun itse valehtelet minkä ehdit ja lähteitä et laita etkä usein vastaa kysymyksiin ollenkaan. Mikä sinänsä ei ole menetys, mutta periaate.

Kuten tiedät niin en valehtele. Asiallisiin kysymyksiin pyrin kyllä vastaamaan.

Ei toimeentulotukipäätösten vertailu kerro yhtikäs mitään. Pitäisi löytää iso joukko vertailukelpoisia tapauksia missä perheillä olisi identtinen tilanne. Mutta vainoharhaisille ei riitä mitkään todisteet (lainsäädäntö, ohjeistus, budjettitiedot pakolaisten saamista tt-tukimääristä). Kun on vuosikaudet hokenut noita mantroja voi totuuden kohtaaminen olla kivulias prosessi.

[nuiv-or]

Nythän oli kyse siitä että Junes esitti väitteen ja sitten kiukutteli kun vaadittiin lähdettä.

Missä olen kiukutellut?

Kuten tiedät olen antanut lähteet koskien tuota toimeentulotukikuviota ja useampaan otteeseen.

Missä?

[niemi2]

Miksi kertoisin?

Eiköhän tuo osoita että Junes esittää perättömiä väitteitä ja sitten kiukuttelee kun vaaditaan lähteitä ...

Ei osoita. Kysymys "Miksi kertoisin?" ei ole perätön väite eikä väite ensinkään.

Ja tähän asiaan yleisesti: Miksi sinulle kukaan mitään edes perustelisi kun itse valehtelet minkä ehdit ja lähteitä et laita etkä usein vastaa kysymyksiin ollenkaan. Mikä sinänsä ei ole menetys, mutta periaate.

Kuten tiedät niin en valehtele. Asiallisiin kysymyksiin pyrin kyllä vastaamaan.

Ei toimeentulotukipäätösten vertailu kerro yhtikäs mitään. Pitäisi löytää iso joukko vertailukelpoisia tapauksia missä perheillä olisi identtinen tilanne. Mutta vainoharhaisille ei riitä mitkään todisteet (lainsäädäntö, ohjeistus, budjettitiedot pakolaisten saamista tt-tukimääristä). Kun on vuosikaudet hokenut noita mantroja voi totuuden kohtaaminen olla kivulias prosessi.

Olet esittänyt väitteen, että tuet ovat sentilleen samoja, nyt sinun tulee todentaa tämä väite todeksi. Älä ala nyt kumoamaan itseäsi kun olet kirjoittanut satoja/tuhansia viestejä, joissa on tämä väite.


Osoita siis väite todeksi.

[elukka]

Kuten tiedät niin en valehtele. Asiallisiin kysymyksiin pyrin kyllä vastaamaan.

Koska kirjoitettu txt ei nyt oikein toimi, niin koetan ilmaista itseäni kuvien avulla:


on asioita joihin KR ei reagoi, eikä käsittele, kuten niin moni muukin sössösuvaitsija:
(http://verkkokauppa.sareka.fi/tuotekuvat/450x450/J818.jpg)

auttaisiko, jos ottaisit silmälaput pois silmiltäsi?
(http://www.guestcomfort.com/images/products/large/34096.jpg)

[Katarina.R]

Kuten tiedät niin en valehtele. Asiallisiin kysymyksiin pyrin kyllä vastaamaan.

Koska kirjoitettu txt ei nyt oikein toimi, niin koetan ilmaista itseäni kuvien avulla:


on asioita joihin KR ei reagoi, eikä käsittele, kuten niin moni muukin sössösuvaitsija:
(http://verkkokauppa.sareka.fi/tuotekuvat/450x450/J818.jpg)

auttaisiko, jos ottaisit silmälaput pois silmiltäsi?
(http://www.guestcomfort.com/images/products/large/34096.jpg)

Nuo kuvat sopii oikein hyvin kuvaamaan nuivia ...

Kun on vuosikausia lukenut ja toistanut noita mantroja niin todellisuudentaju hämärtyy. Sen takia laitetaan laput silmille, kädet korville ja jatketaan inttämistä. Kyllä ne somput saa niitä taulutelkkarit, syyrialaiset sohvat ja ajokortit harkinnanvaraisilla vaikka kuinka iskettäisi faktaa pöytään.

[nuiv-or]

Kun on vuosikausia lukenut ja toistanut noita mantroja niin todellisuudentaju hämärtyy. Sen takia laitetaan laput silmille, kädet korville ja jatketaan inttämistä.

Kyllä tämä on tiedossa. Käyttäjistä ei vaan tällä forumilla saa tehdä diagnooseja, joten en ole tuosta sinulle maininnut.

Kyllä ne somput saa niitä taulutelkkarit, syyrialaiset sohvat ja ajokortit harkinnanvaraisilla.

Tulihan se sieltä. Harmi, että muuten täydelliseen lauseeseesi jäi taivutusvirhe, kas tässä korjaus:

Kyllä ne somput saa niitä taulutelkkareita, syyrialaisia sohvia ja ajokortteja harkinnanvaraisilla.

[niemi2]

Nuo kuvat sopii oikein hyvin kuvaamaan nuivia ...

Kun on vuosikausia lukenut ja toistanut noita mantroja niin todellisuudentaju hämärtyy. Sen takia laitetaan laput silmille, kädet korville ja jatketaan inttämistä. Kyllä ne somput saa niitä taulutelkkarit, syyrialaiset sohvat ja ajokortit harkinnanvaraisilla vaikka kuinka iskettäisi faktaa pöytään.

Mitähän faktaa olet lyönyt pöytään?  Olet lähinnä kiistänyt voimassaolevan lainsäädännön ja sosiaalivirkailijoilta tarveharkinnan.  Se ei ole kovin fiksua mikäli keskustelua on tarkoitus käydä jollain älyllisellä tasolla.


Esiintuodut seikat ovat varsin aihellisia ja perusteltuja, joiden kiistäminen tuottaa sinulle näytön puuttuessa valtavia ongelmia.


Laita nyt faktaa pöytään, että tuet ovat sentilleen samanlaiset kuin kantiksilla.

[1NiitäKelanPoikia]

Nythän oli kyse siitä että Junes esitti väitteen ja sitten kiukutteli kun vaadittiin lähdettä.

Missä olen kiukutellut?

Kuten tiedät olen antanut lähteet koskien tuota toimeentulotukikuviota ja useampaan otteeseen.

Missä?

http://hommaforum.org/index.php/topic,84788.msg1363826.html#msg1363826

Ja lähde jonka hän antoi on tuossa.
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2013&lang=%0A%09%09%09%09%09fi%0A%09%09%09%09&maindoc=/2013/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&id=/2013/tae/hallituksenEsitys/YksityiskohtaisetPerustelut/32/70/30/30.html
Ja tuossa viestissä. http://hommaforum.org/index.php/topic,84788.msg1363823.html#msg1363823

[Viikon radiokasvo]

Kun on vuosikausia lukenut ja toistanut noita mantroja niin todellisuudentaju hämärtyy. Sen takia laitetaan laput silmille, kädet korville ja jatketaan inttämistä. Kyllä ne somput saa niitä taulutelkkarit, syyrialaiset sohvat ja ajokortit harkinnanvaraisilla vaikka kuinka iskettäisi faktaa pöytään.

Juuri kun yhdestä trollaattorilla liikkujasta päästiin eroon, niin tulee toinen. Väitteiden perusteluksi jos esitetään asiakirja-, tai lehtitietoja, kuten jokaisessa ketjussa täällä, niin tokihan sekin on "mantran toistoa", eikö niin? Jotenkin tästä kommentista tulee mieleen nimimerkki Pirjo, jolle on jo oma ketjunsa, "Pirjon arabialainen teehuone". Toinen vastaavanlaisilla töräyksillä "mainetta niittänyt" oli niin ikään keskuudestamme poistunut keskustelija, jonka nimimerkistä johdettiin "neekeriruuskaisuksi" kutsuttu tapa argumentoida. Mitä muuta lainattu "somalit taulutelkkareineen"-töräys on kuin "kaikki täällä ovat mieltä x"-tason yleistystä.

[nuiv-or]

Nythän oli kyse siitä että Junes esitti väitteen ja sitten kiukutteli kun vaadittiin lähdettä.

Missä olen kiukutellut?

Kuten tiedät olen antanut lähteet koskien tuota toimeentulotukikuviota ja useampaan otteeseen.

Missä?

http://hommaforum.org/index.php/topic,84788.msg1363826.html#msg1363826

Ja lähde jonka hän antoi on tuossa.
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2013&lang=%0A%09%09%09%09%09fi%0A%09%09%09%09&maindoc=/2013/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&id=/2013/tae/hallituksenEsitys/YksityiskohtaisetPerustelut/32/70/30/30.html
Ja tuossa viestissä. http://hommaforum.org/index.php/topic,84788.msg1363823.html#msg1363823

Tuo momentti koskee erittäin rajattua, korkeintaan 9 378 henkilön ryhmää, eli niitä, jotka ovat kotouttamislain piirissä, ts. olleet maassa alle 4 vuotta. Luultavasti 3 000 kiintiöpakolaisen (4 * 750) ja jokusen turvapaikanhakijan kulut. Kuten ohjeissa sanotaan, tuon momentin rahaa voi käyttää näihin kuluihin, mutta voihan sitä rahaa ottaa muualtakin. Esimerkiksi vastaanottorahaa ei mainita, joten se tulee muualta. Terveyspalvelut, koulut, ym.

Kun neljän vuoden odotusaika on ohi, rahat tulevat kokonaan muualta.

Siksi tuo linkki ei riitä lähteeksi.

Laskennalliset korvaukset pakolaisista (9 378 henkilöä 0—6 v. 6 845 €, muut 2 300 €)   30 093 000 --> n. 1 875 0-6 -vuotiasta + 7 503 muuta

Muut pakolaisista maksettavat kuntakorvaukset   58 576 000

— Toimeentulotuki (2 141 €/vuosi/hlö)   18 520 000 --> 8 650 henkilöä

— Erityiskustannukset (1 854 €/vuosi/hlö)   11 610 000 --> 6 262 henkilöä

— Tulkkipalvelut (1 168 €/vuosi/hlö)   8 830 000 --> tulkkipalvelut 7 560 henkilölle

— Korvaukset alaikäisten huollosta (6 954 €/vuosi/hlö)   19 616 000 --> 2 820 alaikäistä

Korvaukset pakolaisista yhteensä    88 669 000

Alkukartoituksen kustannukset yhteensä   1 400 000 --> 700 euroa 2 000 henkilölle

Momentille myönnetään 95 129 000 euroa.

Määrärahaa saa käyttää kotoutumista edistävän lain (1386/2010) ja valtioneuvoston asetuksen (1393/2011) määräämin perustein:

1) kotoutumisen edistämisestä annetun lain 2 §:n 2 tai 3 momentissa määriteltyjen henkilöiden kuntaan osoittamisesta, ohjauksesta, neuvonnasta ja muusta kotoutumista tukevan toiminnan järjestämisestä maksettavien laskennallisten korvausten kustannuksiin

2) kotoutumis- ja toimeentulotuesta, tulkkauksen järjestämisestä, erityiskustannusten korvaamisesta ja paluumuuton tukemisesta kunnalle aiheutuviin kustannuksiin sekä pakolaisten kuntaan muuttamisen odotusajalta kertyvien vuokrien maksamiseen

3) alaikäisten oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden sijoittamisesta perheryhmäkotiin, muuhun asuinyksikköön sekä perhehoidosta, asumisen tukipalveluista ja muista lastensuojelun palveluihin rinnastettavista toimenpiteistä kunnalle aiheutuneiden kustannusten korvaamiseen nuoren 21 ikävuoteen saakka ja käräjäoikeuden heille osoittaman edustajan palkkioiden maksamiseen

4) entisen Neuvostoliiton alueelta paluumuuttajina tulleiden henkilöiden kotoutumis- ja toimeentulotuen sekä heille annetun sosiaali- ja terveydenhuollon järjestämisestä aiheutuvien kustannusten korvaamisesta kunnille, sekä Suomen sodissa vapaaehtoisina palvelleiden hoidosta ja huollosta aiheutuviin kustannuksiin

5) kuntaan sijoitettujen tai kunnassa asuvien ihmiskaupan uhrien kunnille sosiaali- ja terveys- sekä muiden palveluiden järjestämisestä aiheutuvista kustannuksista maksettaviin korvauksiin

6) maahanmuuttajien kotoutumisen edistämisestä annetun lain (1386/2010) 9 §:n mukaisen alkukartoituksen kustannuksiin.

Vuoden 2013 pakolaiskiintiö on 750 henkilöä.

Määrärahaa saa käyttää myös kulutusmenojen maksamiseen. Määräraha budjetoidaan siirtomenojen osalta maksatuspäätösperusteisena.

Selvitysosa: Lakiin kotoutumisen edistämisestä sisältyy maahanmuuttajalle tehtävä alkukartoitus, jonka suorittaa kunta tai työ- ja elinkeinotoimisto. Kunnalle alkukartoituksesta maksetaan 700 euron laskennallinen korvaus. Alkukartoitus arvioidaan tehtävän 2 000 henkilölle. Kotoutumislain voimassaolon alkuvaiheessa kuntien toteuttamia alkukartoituksia on tehty arvioitua tarvetta vähemmän. Tiedotusta alkukartoituksesta ja muista kotoutumista edistävistä toimenpiteistä tehostetaan erityisesti työmarkkinoiden ulkopuolella oleville.

Paluumuuttajista maksettavien korvausten piiriin kuuluu henkilö, jolle on myönnetty oleskelulupa ulkomaalaislain 48 §:n tai 47 §:n 1 momentin 1 kohdan perusteella. Korvaukset maksetaan kunnille jälkikäteen.

Kotoutumislain 2 §:n 2 tai 3 momentissa määritellyistä henkilöistä maksettavien korvausten piirissä olevien määrä arvioidaan kolmen edellisen vuoden aikana maahan saapuneiden kiintiöpakolaisten, oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisen kautta maahan tulleiden lukumäärän sekä talousarviovuodelle esitetyn arvion perusteella.

Korvausta voidaan maksaa jatkuvan oleskeluluvan saavien ja kunnan asukkaaksi siirtyvien ihmiskaupan uhrien osalta pakolaisia vastaavalla tavalla. Kunnilla on mahdollisuus hakea elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskukselta korvausta muiden kunnassa asuvien ihmiskaupan uhrien osalta uhrin asemasta johtuvien palvelujen järjestämisestä.

Kotoutumislain 45 §:n mukaisesti kuntaan osoittamisesta, ohjauksesta, neuvonnasta ja muusta kotoutumista tukevan toiminnan järjestämisestä maksettavaa laskennallista korvausta maksetaan kunnalle kolmelta vuodelta alkaen siitä, kun ensimmäinen kotikuntamerkintä on tehty.

Kiintiöpakolaisten osalta korvausta maksetaan neljältä vuodelta.

[Katarina.R]

Nythän oli kyse siitä että Junes esitti väitteen ja sitten kiukutteli kun vaadittiin lähdettä.

Missä olen kiukutellut?

Kuten tiedät olen antanut lähteet koskien tuota toimeentulotukikuviota ja useampaan otteeseen.

Missä?

http://hommaforum.org/index.php/topic,84788.msg1363826.html#msg1363826

Ja lähde jonka hän antoi on tuossa.
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2013&lang=%0A%09%09%09%09%09fi%0A%09%09%09%09&maindoc=/2013/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&id=/2013/tae/hallituksenEsitys/YksityiskohtaisetPerustelut/32/70/30/30.html
Ja tuossa viestissä. http://hommaforum.org/index.php/topic,84788.msg1363823.html#msg1363823

Tuo momentti koskee erittäin rajattua, korkeintaan 9 378 henkilön ryhmää, eli niitä, jotka ovat kotouttamislain piirissä, ts. olleet maassa alle 4 vuotta. Luultavasti 3 000 kiintiöpakolaisen (4 * 750) ja jokusen turvapaikanhakijan kulut. Kuten ohjeissa sanotaan, tuon momentin rahaa voi käyttää näihin kuluihin, mutta voihan sitä rahaa ottaa muualtakin. Esimerkiksi vastaanottorahaa ei mainita, joten se tulee muualta. Terveyspalvelut, koulut, ym.

Kun neljän vuoden odotusaika on ohi, rahat tulevat kokonaan muualta.

Siksi tuo linkki ei riitä lähteeksi.

Laskennalliset korvaukset pakolaisista (9 378 henkilöä 0—6 v. 6 845 €, muut 2 300 €)   30 093 000 --> n. 1 875 0-6 -vuotiasta + 7 503 muuta

Muut pakolaisista maksettavat kuntakorvaukset   58 576 000

— Toimeentulotuki (2 141 €/vuosi/hlö)   18 520 000 --> 8 650 henkilöä

— Erityiskustannukset (1 854 €/vuosi/hlö)   11 610 000 --> 6 262 henkilöä

— Tulkkipalvelut (1 168 €/vuosi/hlö)   8 830 000 --> tulkkipalvelut 7 560 henkilölle

— Korvaukset alaikäisten huollosta (6 954 €/vuosi/hlö)   19 616 000 --> 2 820 alaikäistä

Korvaukset pakolaisista yhteensä    88 669 000

Alkukartoituksen kustannukset yhteensä   1 400 000 --> 700 euroa 2 000 henkilölle

Momentille myönnetään 95 129 000 euroa.

Määrärahaa saa käyttää kotoutumista edistävän lain (1386/2010) ja valtioneuvoston asetuksen (1393/2011) määräämin perustein:

1) kotoutumisen edistämisestä annetun lain 2 §:n 2 tai 3 momentissa määriteltyjen henkilöiden kuntaan osoittamisesta, ohjauksesta, neuvonnasta ja muusta kotoutumista tukevan toiminnan järjestämisestä maksettavien laskennallisten korvausten kustannuksiin

2) kotoutumis- ja toimeentulotuesta, tulkkauksen järjestämisestä, erityiskustannusten korvaamisesta ja paluumuuton tukemisesta kunnalle aiheutuviin kustannuksiin sekä pakolaisten kuntaan muuttamisen odotusajalta kertyvien vuokrien maksamiseen

3) alaikäisten oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden sijoittamisesta perheryhmäkotiin, muuhun asuinyksikköön sekä perhehoidosta, asumisen tukipalveluista ja muista lastensuojelun palveluihin rinnastettavista toimenpiteistä kunnalle aiheutuneiden kustannusten korvaamiseen nuoren 21 ikävuoteen saakka ja käräjäoikeuden heille osoittaman edustajan palkkioiden maksamiseen

4) entisen Neuvostoliiton alueelta paluumuuttajina tulleiden henkilöiden kotoutumis- ja toimeentulotuen sekä heille annetun sosiaali- ja terveydenhuollon järjestämisestä aiheutuvien kustannusten korvaamisesta kunnille, sekä Suomen sodissa vapaaehtoisina palvelleiden hoidosta ja huollosta aiheutuviin kustannuksiin

5) kuntaan sijoitettujen tai kunnassa asuvien ihmiskaupan uhrien kunnille sosiaali- ja terveys- sekä muiden palveluiden järjestämisestä aiheutuvista kustannuksista maksettaviin korvauksiin

6) maahanmuuttajien kotoutumisen edistämisestä annetun lain (1386/2010) 9 §:n mukaisen alkukartoituksen kustannuksiin.

Vuoden 2013 pakolaiskiintiö on 750 henkilöä.

Määrärahaa saa käyttää myös kulutusmenojen maksamiseen. Määräraha budjetoidaan siirtomenojen osalta maksatuspäätösperusteisena.

Selvitysosa: Lakiin kotoutumisen edistämisestä sisältyy maahanmuuttajalle tehtävä alkukartoitus, jonka suorittaa kunta tai työ- ja elinkeinotoimisto. Kunnalle alkukartoituksesta maksetaan 700 euron laskennallinen korvaus. Alkukartoitus arvioidaan tehtävän 2 000 henkilölle. Kotoutumislain voimassaolon alkuvaiheessa kuntien toteuttamia alkukartoituksia on tehty arvioitua tarvetta vähemmän. Tiedotusta alkukartoituksesta ja muista kotoutumista edistävistä toimenpiteistä tehostetaan erityisesti työmarkkinoiden ulkopuolella oleville.

Paluumuuttajista maksettavien korvausten piiriin kuuluu henkilö, jolle on myönnetty oleskelulupa ulkomaalaislain 48 §:n tai 47 §:n 1 momentin 1 kohdan perusteella. Korvaukset maksetaan kunnille jälkikäteen.

Kotoutumislain 2 §:n 2 tai 3 momentissa määritellyistä henkilöistä maksettavien korvausten piirissä olevien määrä arvioidaan kolmen edellisen vuoden aikana maahan saapuneiden kiintiöpakolaisten, oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisen kautta maahan tulleiden lukumäärän sekä talousarviovuodelle esitetyn arvion perusteella.

Korvausta voidaan maksaa jatkuvan oleskeluluvan saavien ja kunnan asukkaaksi siirtyvien ihmiskaupan uhrien osalta pakolaisia vastaavalla tavalla. Kunnilla on mahdollisuus hakea elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskukselta korvausta muiden kunnassa asuvien ihmiskaupan uhrien osalta uhrin asemasta johtuvien palvelujen järjestämisestä.

Kotoutumislain 45 §:n mukaisesti kuntaan osoittamisesta, ohjauksesta, neuvonnasta ja muusta kotoutumista tukevan toiminnan järjestämisestä maksettavaa laskennallista korvausta maksetaan kunnalle kolmelta vuodelta alkaen siitä, kun ensimmäinen kotikuntamerkintä on tehty.

Kiintiöpakolaisten osalta korvausta maksetaan neljältä vuodelta.

Kuten sanoin niin tuo kattaa pakolaistaustaisten toimeentulotukimenot kolmen (nykyään neljän) ensimmäisen vuoden osalta. Kyse ei siis ole sinänsä maahanmuuttajista vaan ainoastaan pakolaisten ( kiintiöpakolaiset, myönteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita ja näiden perheenjäseniä). Suurin osa maahanmuuttajista ei ole valtiokotvausjärjestelmän piirissä ja harva mamu edes saa toimeentulotukea. Kun on väitetty että mamut saa niitä ruhtinaallisia harkinnanvaraisia niin tuosta käy ilmi että pakolaistaustaiset mamut saa 2141 € per vuosi toimeentulotukea.

Turvapaikanhakijoita ei luokitella maahanmuuttajiksi ja heidän kulut on eri momentissa. Aikuisen turvapaikkahakijan kulut on n 15000€ per vuosi kattaen majoituksen vastaanottokeskuksen ja vastaanottorahan (80 € tai 300 €).

Ihan uteliaisuudesta, uskotko oikeasti että yhtwiskunta kustantaa erikseen ajokortteja ja syyrialaisia sohvia mamuille?

[niemi2]

Ihan uteliaisuudesta, uskotko oikeasti että yhtwiskunta kustantaa erikseen ajokortteja ja syyrialaisia sohvia mamuille?

Onko hallinto-oikeuden päätös jotenkin uskon asia? En ymmärrä?

[Katarina.R]

Ihan uteliaisuudesta, uskotko oikeasti että yhtwiskunta kustantaa erikseen ajokortteja ja syyrialaisia sohvia mamuille?

Onko hallinto-oikeuden päätös jotenkin uskon asia? En ymmärrä?

Missä hallinto-oikeuden päätös että juuri mamuille kustannetaan ajokortteja? Jos kerran kaikille noita kustannetaan niin mikä on sitten ongelma? Oikeassa elämässä tt-tukea voi saada ajokorttiin liittyviin maksuihin mutta ajokoulua ei makseta.

[nuiv-or]

Kuten sanoin niin tuo kattaa pakolaistaustaisten toimeentulotukimenot kolmen (nykyään neljän) ensimmäisen vuoden osalta.

Ei kata, vaan tuota rahaa voidaan käyttää näihin kuluihin.

harva mamu edes saa toimeentulotukea.

Oliko se Helsingissä 27 %.

Kun on väitetty että mamut saa niitä ruhtinaallisia harkinnanvaraisia niin tuosta käy ilmi että pakolaistaustaiset mamut saa 2141 € per vuosi toimeentulotukea.

Ei käy ilmi mainitsemasi. Linkistä käy ilmi, että toimeentulotukiin voidaan käyttää 18 520 000 euroa. Ei tuossa suoraan sanota, että toimeentulotukea jaettaisiin 2 141 euroa per henkilö.

Turvapaikanhakijoita ei luokitella maahanmuuttajiksi ja heidän kulut on eri momentissa. Aikuisen turvapaikkahakijan kulut on n 15000€ per vuosi kattaen majoituksen vastaanottokeskuksen ja vastaanottorahan (80 € tai 300 €).

Tuossa momentissa Alkukartoituksen kustannukset yhteensä   1 400 000  jaetaan oleskeluluvan saaneille turvapaikanhakijoille. Erään lieksalaisen tiliotteessa esimerkiksi näkyi tuo 700 euron kertasuoritus ja se on mainittu Lieksan kotouttamisasiakirjoissa.

Ihan uteliaisuudesta, uskotko oikeasti että yhtwiskunta kustantaa erikseen ajokortteja ja syyrialaisia sohvia mamuille?

Tämähän on yleistä tietoa.

[niemi2]

Ihan uteliaisuudesta, uskotko oikeasti että yhtwiskunta kustantaa erikseen ajokortteja ja syyrialaisia sohvia mamuille?

Onko hallinto-oikeuden päätös jotenkin uskon asia? En ymmärrä?

Missä hallinto-oikeuden päätös että juuri mamuille kustannetaan ajokortteja? Jos kerran kaikille noita kustannetaan niin mikä on sitten ongelma? Oikeassa elämässä tt-tukea voi saada ajokorttiin liittyviin maksuihin mutta ajokoulua ei makseta.

Kysyit uskotaanko, että yhteiskunta kustantaa erikseen ajokortteja?


Kylläpä sinä kysyt usein tätä samaa päätöstä uudestaan ja uudestaan:
http://www.toimeentulotuki.net/2009/ajokortti.php


Google haun mukaan Heinola on ainoa kunta, joka ei ohjeellisesti hyväksy autokoulukustannuksia hyväksyttyinä menoina. Ohje on ohjeellinen ja lain mukaan sosiaalivirkailija tekee päätöksen tarveharkintaisesti.


Millä perustelet ettei ajokorttia tai autokoulua makseta?

[Jari Martikainen]

Mistä te oikein tässä kiistelette?
Eihän esim. noista Katarina.R:n linkin luvuista (keskimäärin pakolaistaustaisille maksettu 2141€ toimeentulotuki) voi päätellä yhtään mitään siitä, että maksetaanko pakolaistaustaisille enemmän harkinnanvaraisia toimeentulotukia vai ei.

Myöskään Juneksen esittämät luvut eivät kerro yhtään mitään siitä, että saavatko samassa tilanteessa oleva kantis ja mamu saman verran tukia vai ei

Eivät kaikki humamut saa fattasta rahaa- osa on työllistämistöissä, - kursseilla jne. ja saavat palkkaa tai muita tukia. Ei tuo keskimääräinen tuki kerro yhtään mitään siitä, että kuinka paljon ja millä perusteilla sosiaalitoimen asiakkaina oleville humamuille myönnetään
harkinnanvaraista toimeentulotukea.

Viitteitä siitä, että mamuja suositaan harkinnanvaraisten myöntämisessä, on nähtävissä esim. "Lieksa-ketjussa", kun Lieksan sosiaalitoimea huomautettiin ylipitkistä ja epämääräisin perustein mamuille tehdyistä etuuspäätöksistä.

[Katarina.R]

Kuten sanoin niin tuo kattaa pakolaistaustaisten toimeentulotukimenot kolmen (nykyään neljän) ensimmäisen vuoden osalta.

Ei kata, vaan tuota rahaa voidaan käyttää näihin kuluihin.

harva mamu edes saa toimeentulotukea.

Oliko se Helsingissä 27 %.

Kun on väitetty että mamut saa niitä ruhtinaallisia harkinnanvaraisia niin tuosta käy ilmi että pakolaistaustaiset mamut saa 2141 € per vuosi toimeentulotukea.

Ei käy ilmi mainitsemasi. Linkistä käy ilmi, että toimeentulotukiin voidaan käyttää 18 520 000 euroa. Ei tuossa suoraan sanota, että toimeentulotukea jaettaisiin 2 141 euroa per henkilö.

Turvapaikanhakijoita ei luokitella maahanmuuttajiksi ja heidän kulut on eri momentissa. Aikuisen turvapaikkahakijan kulut on n 15000€ per vuosi kattaen majoituksen vastaanottokeskuksen ja vastaanottorahan (80 € tai 300 €).

Tuossa momentissa Alkukartoituksen kustannukset yhteensä   1 400 000  jaetaan oleskeluluvan saaneille turvapaikanhakijoille. Erään lieksalaisen tiliotteessa esimerkiksi näkyi tuo 700 euron kertasuoritus ja se on mainittu Lieksan kotouttamisasiakirjoissa.

Ihan uteliaisuudesta, uskotko oikeasti että yhtwiskunta kustantaa erikseen ajokortteja ja syyrialaisia sohvia mamuille?

Tämähän on yleistä tietoa.

Niin, maksimissaan jaetaan 18 miljoonaa joka tarkoittaa keskimäärin 2141 € per vuosi. En jaksa kaivaa Helsingin lukuja mutta sinun väitteesi on että 75% mamuista ei saa tt-tukea, siis enemmistö. Eihän alkukartoitusraha jaeta mamuille vaan kunnille korvauksena.

Tuo 2141€ ei kerro sinänsä kuinka paljon jaetaan harkinnanvaraisia tukia mutta kertoo sen ettei mistään huikeista summista on kyse.

Tuo syyrialainen sohva ja taulutelkkarit on hilpeää urbaanilegendaa, ei kai kukaan oikeasti usko noihin ...