News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Yksinkertainen ratkaisu maahanmuutto-ongelmaan

Started by Olli Juntunen, 25.06.2013, 15:28:12

Previous topic - Next topic

Olli Juntunen

Uusin kirjoitukseni Uudessa Suomessa. Yritin saada hiukan konkretiaa ainaisen keskustelun sijaan. Mitä mieltä olette, olisiko tämä hyvä ratkaisu tulevaksi maahanmuuttopolitiikaksi?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hiljattain OECD eli Taloudellisen yhteistyön ja kehityksen järjestö tutki maahanmuuttajien Suomelle aiheuttamia tuloja ja kustannuksia, joista kustannukset osoittautuivat selkeästi tuloja suuremmiksi. Tästä huolimatta Helsingin Sanomat väitti tuloksen olevan päinvastainen huomioimalla ainoastaan osan maahanmuuttajien aiheuttamista kustannuksista.

Niin tai näin, tutkimus tai keskustelu maahanmuutosta ylipäänsä keskittyy lähinnä maahanmuuttajiin kokonaisena ryhmänä, missä ei ole mitään järkeä. En ole vielä tavannut sellaista henkilöä, joka haluaisi laittaa täysin rajat kiinni estäen täysin muuttamisen maahamme. Enemmänkin kyse on siitä, millaisia maahanmuuttajia tänne tulee.

Suomessa on kohtuullinen sosiaaliturva ja huikea verotus, joten Suomi ei houkuttele koulutettuja ja ahkeria maahanmuuttajia. Päinvastoin, se houkuttelee sellaisia, joilla ei ole työkykyä eikä välttämättä -haluakaan. Tällöin Suomeen tulee paljon maahanmuuttajia, joilla ei ole meille mitään tarjottavaa. Toisaalta meille ei tule uutta hyvinvointia luovia ihmisiä. Tämä tilanne on käännettävä päinvastaiseksi.

Meillä ei ole mitään moraalista velvoitetta tarjota maahanmuuttajille minkäänlaista sosiaaliturvaa tai julkisia palveluita, eiväthän he ole osallistuneet näiden rahoittamiseen. Toisaalta olisi kohtuutonta verottaa heitä, koska he eivät saisi mitään verojensa vastineeksi. Tästä syystä esitän, että maahanmuuttajat eläisivät maassamme yövartijavaltiossa, eli maksaisivat veroja ainoastaan poliisin, oikeuslaitoksen sekä armeijan ylläpitämisestä ja kaikki muut julkiset palvelut olisivat heille maksullisia.

Tämä johtaisi hyvin nopeasti maahanmuuton koko kuvan kääntymiseen päinvastaiseksi. Suomeen ei enää tulisi maahanmuuttajia, jotka eivät tulisi omillaan toimeen. Sen sijaan Suomesta tulisi houkutteleva kohde ahkerille, yritteliäille sekä osaaville maahanmuuttajille. Lukutaidottomia ei enää tulisi Suomeen, koska he eivät selviytyisi täällä enää, paitsi korkeintaan yksityisen hätäavun turvin.

Joku voi väittää, että tämä loisi kahden kerroksen väkeä Suomeen, mutta eivät maahanmuuttajat nytkään ole Suomen kansalaisiin verrattavissa olevassa tilanteessa. Tässä järjestelmässä ei olisi myöskään häivääkään rasismista. Kaikille maahanmuuttajille olisi täysin samat ehdot täysin riippumatta rodusta, uskonnosta, sukupuolesta ja seksuaalisesta suuntautumisesta. Itse asiassa rasismi vähenisi huomattavasti, kun ongelmallisia maahanmuuttajaryhmiä ei enää tulisi maahan.

P

"
Meillä ei ole mitään moraalista velvoitetta tarjota maahanmuuttajille minkäänlaista sosiaaliturvaa tai julkisia palveluita, eiväthän he ole osallistuneet näiden rahoittamiseen. Toisaalta olisi kohtuutonta verottaa heitä, koska he eivät saisi mitään verojensa vastineeksi. Tästä syystä esitän, että maahanmuuttajat eläisivät maassamme yövartijavaltiossa, eli maksaisivat veroja ainoastaan poliisin, oikeuslaitoksen sekä armeijan ylläpitämisestä ja kaikki muut julkiset palvelut olisivat heille maksullisia."



Ihan hieno ajatuksena, mutta mahdoton käytännössä toteuttaa järkevästi. Suomalainen työntekijä olisi helisemässä, kun matalasti verotettu gastarbeiteri vetelisi työpaikat - halvemmalla hinnallaan nenän edestä ja lähettelisi tulonsa kotimaahan. Toki tämä jo on käynnissä Suomessa, kun katsoo balttialaiskilpisiä raksapakettiautoja, joissa mainokset ja kotisivuosoitteet ovat suomeksi. Kilvet autossa esim. Virosta , auto Helsingissä. Jokainen arvaa missä työt tehdään ja minne verot maksetaan, jos maksetaan.

Duunareilta todella vietäisiin työt. http://www.3t.fi/artikkeli/uutiset/tyoelama/tata_irtisanoo_yli_170_ex_nokialaista_intialaisia_tuodaan_tilalle

"

"Suomalaisia lähtee. ja intialaisia tulee tilalle", epäilee Tatan Salon luottamusmies Juha-Matti Heikkinen. Tätä työntekijät ovat itse asiassa epäilleet koko yt-neuvotteluprosessin ajan, ja tunne on vahvistunut prosessin edetessä.

Työntekijöitä edustavat luottamusmiehet epäilevät, että irtisanottavien määrä on suurempi, 220 työntekijää.

Tata on kiistänyt palkkaavansa irtisanottavien suomalaisten tilalle Intiasta työntekijöitä. Heikkisen mukaan intialaisia on käynyt Suomessa keväällä maaliskuusta toukokuulle asti, ja näitä kutsuttaisiin siten nyt vanhoiksi työntekijöiksi."

Tuo ulkomaalaisen alempi verotus moninkertaistaisi tuon Tata-ilmiön.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

John

Eräs yksinkertainen ja hyvin tehokas ratkaisu, jota täällä foorumilla on ennenkin käsitelty, olisi sosiaaliturvan rajaaminen vain Suomen kansalaisuuden omaaville. Käytännössä tuo ratkaisisi suoraan tai epäsuoraan valtaosan maahanmuuton ongelmista.

P

Quote from: John on 25.06.2013, 15:51:42
Eräs yksinkertainen ja hyvin tehokas ratkaisu, jota täällä foorumilla on ennenkin käsitelty, olisi sosiaaliturvan rajaaminen vain Suomen kansalaisuuden omaaville. Käytännössä tuo ratkaisisi suoraan tai epäsuoraan valtaosan maahanmuuton ongelmista.

Jep, ja ilman veroaletta ulkomaalaiselle. Esim. Venäjällä  alle 183 päivää vuodessa oleskeleva mamu maksaa huomattavasti korkeampaa veroa kuin venäläinen.

http://www.worldwide-tax.com/russia/russia_tax.asp


    Russia has a uniform rate of tax on the income of individuals. As of 2013 tax in Russia is payable at the rate of 13% for an individual on most income. (non-residents 30%). Russian residents pay 9% on dividend income. (Deduction at source).
    Non-residents pay 15% on dividend income.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Hagbard

Quote from: Olli Juntunen on 25.06.2013, 15:28:12
Itse asiassa rasismi vähenisi huomattavasti, kun ongelmallisia maahanmuuttajaryhmiä ei enää tulisi maahan.

Ehdotuksesi on minusta turhan monimutkainen ja vaatisi oman byrokratiakoneistonsa, ei hyvä.

Mutta sieltä löytyi ydinsana: maahanmuuttajaryhmä. Olen Seppo Oikkosen linjoilla siinä suhteessa, ettei lainkaan pitäisi sallia sellaista maahanmuuttoa, jonka tuloksena muodostuu maahanmuuttajaryhmiä. Heti, kun maahanmuuttaja lakkaa olemasta yksilö ja hänet katsotaan jonkin maahanmuuttajaryhmän, etnisen yhteisön, edustajaksi, ollaan ongelmien alkulähteillä. Yksilö saadaan aina integroitumaan ja kotoutumaan, mutta arvoiltaan valtaväestöstä poikkeavaa yhteisöä ei koskaan.

Yksilö kyllä sopeutuu ympäröivään yhteiskuntaan, mutta jos tarjolla on vaihtoehtona kotimaasta tuttu yhteisö, siihen on vielä helpompaa sopeutua ja se pahimmillaan jopa poistaa motivaation integroitua ympäröivään yhteiskuntaan. Jäljelle jää vain valtaväestön ja maahanmuuttajayhteisöjen keskinäinen kilpailu vallasta ja elintilasta.

Maahanmuuttajaryhmien muodostumisen estämiseksi pitäisi kaikille kansallisuuksille määritellä kiintiöt, joita ei ylitetä täysin riippumatta maahanmuuton perusteesta. Lisäksi pitäisi lakata tukemasta ryhmien muodostumista, vieraiden kulttuurien ylläpitoa Suomessa,  ja keskittää nekin resurssit yksilöiden integroimiseen.

rölli2

Quote from: John on 25.06.2013, 15:51:42
Eräs yksinkertainen ja hyvin tehokas ratkaisu, jota täällä foorumilla on ennenkin käsitelty, olisi sosiaaliturvan rajaaminen vain Suomen kansalaisuuden omaaville. Käytännössä tuo ratkaisisi suoraan tai epäsuoraan valtaosan maahanmuuton ongelmista.

esim. italiassa ei makseta sossuntukia ja mamu joutuu itse etsimään jonkin hyväntekeväisyysjärjestön joka järjestää kielikursseja. ei siis ihme että iatlian kautta tullaan suomeen viettämään ikuista lomaa verorahoilla. ei niille mitään tarvitse maksaa, jos ei ole työpaikkaa täällä valmiina pitää mennä muualle

Katarina.R

Niin, on se kumma kun työttömät ja muut valittavat köyhyydestä kun kerran sosiaaliturva täällä on niin ruhtinaallinen ...  :roll:

Se on totta että monissa maissa (varsinkin eteläeuroopassa) sosiaaliturva on sidottu työntekoon. Tämä on sitten johtanut siihen että on syntynyt erittäin köyhiä ihmisryhmiä ja toisaalta työssäkäyvät porskuttavat hyvin. Ja jokainenhan tietää kuinka hyvässä jamassa eteläeuroopan valtioiden talous on.

http://www.economist.com/news/special-report/21570835-nordic-countries-are-probably-best-governed-world-secret-their
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Kaappihommailija

Quote from: Katarina.R on 25.06.2013, 17:05:19
Niin, on se kumma kun työttömät ja muut valittavat köyhyydestä kun kerran sosiaaliturva täällä on niin ruhtinaallinen ...  :roll:

Se on totta että monissa maissa (varsinkin eteläeuroopassa) sosiaaliturva on sidottu työntekoon. Tämä on sitten johtanut siihen että on syntynyt erittäin köyhiä ihmisryhmiä ja toisaalta työssäkäyvät porskuttavat hyvin. Ja jokainenhan tietää kuinka hyvässä jamassa eteläeuroopan valtioiden talous on.

http://www.economist.com/news/special-report/21570835-nordic-countries-are-probably-best-governed-world-secret-their

Miten tämä liittyy nyt siihen, että emme päästäisi maahanmuuttajia elämään Suomessa sosiaaliturvapummeina?

turjake

Quote from: capedcrusader on 25.06.2013, 18:52:31

Miten tämä liittyy nyt siihen, että emme päästäisi maahanmuuttajia elämään Suomessa sosiaaliturvapummeina?

Kai siten että sosiaaliturvan ulkopuolelle jäävät henkilöt eivät välttämättä lähtisi täältä minnekään. Tästä voisi seurata merkittäviä ongelmia kun maassa on väkeä joka elää köyhyydessä niin ettei ole mitään menetettävää. Ei riitä että sosiaaliturva on sidottu työhön, oleskelun pitäisi myös olla työhön sidottu, ja tiukasti kontrolloitu.