News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta

Started by John Doe, 16.06.2013, 16:37:47

Previous topic - Next topic

Katarina.R

Quote from: gloaming on 21.06.2013, 09:27:23
Quote from: Katarina.R on 21.06.2013, 08:29:08Niin, juoksiko Suomen presidentti ja korkeat virkamiehet paniikissa ympyrää kun vietnamilaiset tulivat, julkaisiko hesari heistä pilapiirroksia, kuinka monta kansanedustajaa on saanut pestinsä vietnamilaisten kustannuksella?

Somalialaiset kolmanneksi suurin maahanmuuttoryhmä (n 5% maahanmuuttajista) ja suurin pakolaistaustaisista. He ovat kotoutuneet ihan yhtä hyvin kuin muut pakolaistaustaiset mutta he ovat kohdanneet moninverroin enemmän syrjintää kuin muut. Alussa kohtasivat erityisen paljon työllistymisen esteitä (kuten myös vietnamilaiset) mutta tänä päivänä pitkään maassa asuneiden somalialaisten tilanne on ihan hyvä. Uudet tulokkaat edelleen toki heikossa asemassa.

"Vietnamilaisten kustannuksella"? Ei yksikään.

Ja kuten tilastoista on sinulle lukuisia kertoja osoitettu, somalit ovat työllisyydellä (huoltosuhteella) mitattuna pahnanpohjimmaisia liki jokaisessa OEDC-maassa. Ja työllisyysasteessa tulee vielä huomioitavaksi synnytyskoneus, jonka vuoksi vajaat puolet työikäisistä lasketaan työvoiman ulkopuolella oleviksi.

Hyvin harvalla somalilla on pakolaisstatus, asia, joka on sinulle lukuisia kertoja osoitettu.

Ensimmäiset somalit tulivat sitä paitsi Moskovasta ja heidän maahan jäämisensä oli Risto Laakkosen ja Johanna Suurpään projekti, heidän mukaansa Suomen piti "avautua" ja "kantaa globaali vastuunsa". Kännön aikaan somalit eivät kuuna päivänä olisi saaneet jäädä Suomeen. Mutta silloin suomalaisen politiikan prioriteettina olikin suomalaisten etu, eikä mikään itkuvirsiglobalismi.
Laita sitten vertailu OECD:maista missä on vertailtu muita pakolaistaustaisia maahanmuuttajia ja heidän työllisyys. Suomessa somalialaiset eivät ole huonoiten työllistynyt ryhmä.

Lähes kaikki täällä asuvat somalialaiset ovat tulleet turvapaikkamenettelyn kautta ja näin ollen ovat pakolaistaustaisia. Se että joku saanut suojeluperusteisen oleskeluluvan tai turvapaikan ei ole olennaista. Suurin osa suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneista olisi oikeutettuja YK:n pakolaisasemaan mutta erinäisistä syistä lainsäädäntö on mikä on. 
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

TheVanishedTerrorist

Quote from: Katarina.R on 21.06.2013, 09:39:46
Quote from: gloaming on 21.06.2013, 09:27:23
Quote from: Katarina.R on 21.06.2013, 08:29:08Niin, juoksiko Suomen presidentti ja korkeat virkamiehet paniikissa ympyrää kun vietnamilaiset tulivat, julkaisiko hesari heistä pilapiirroksia, kuinka monta kansanedustajaa on saanut pestinsä vietnamilaisten kustannuksella?

Somalialaiset kolmanneksi suurin maahanmuuttoryhmä (n 5% maahanmuuttajista) ja suurin pakolaistaustaisista. He ovat kotoutuneet ihan yhtä hyvin kuin muut pakolaistaustaiset mutta he ovat kohdanneet moninverroin enemmän syrjintää kuin muut. Alussa kohtasivat erityisen paljon työllistymisen esteitä (kuten myös vietnamilaiset) mutta tänä päivänä pitkään maassa asuneiden somalialaisten tilanne on ihan hyvä. Uudet tulokkaat edelleen toki heikossa asemassa.

"Vietnamilaisten kustannuksella"? Ei yksikään.

Ja kuten tilastoista on sinulle lukuisia kertoja osoitettu, somalit ovat työllisyydellä (huoltosuhteella) mitattuna pahnanpohjimmaisia liki jokaisessa OEDC-maassa. Ja työllisyysasteessa tulee vielä huomioitavaksi synnytyskoneus, jonka vuoksi vajaat puolet työikäisistä lasketaan työvoiman ulkopuolella oleviksi.

Hyvin harvalla somalilla on pakolaisstatus, asia, joka on sinulle lukuisia kertoja osoitettu.

Ensimmäiset somalit tulivat sitä paitsi Moskovasta ja heidän maahan jäämisensä oli Risto Laakkosen ja Johanna Suurpään projekti, heidän mukaansa Suomen piti "avautua" ja "kantaa globaali vastuunsa". Kännön aikaan somalit eivät kuuna päivänä olisi saaneet jäädä Suomeen. Mutta silloin suomalaisen politiikan prioriteettina olikin suomalaisten etu, eikä mikään itkuvirsiglobalismi.
Laita sitten vertailu OECD:maista missä on vertailtu muita pakolaistaustaisia maahanmuuttajia ja heidän työllisyys. Suomessa somalialaiset eivät ole huonoiten työllistynyt ryhmä.

Lähes kaikki täällä asuvat somalialaiset ovat tulleet turvapaikkamenettelyn kautta ja näin ollen ovat pakolaistaustaisia. Se että joku saanut suojeluperusteisen oleskeluluvan tai turvapaikan ei ole olennaista. Suurin osa suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneista olisi oikeutettuja YK:n pakolaisasemaan mutta erinäisistä syistä lainsäädäntö on mikä on.
Somalialaiset EIVÄT OLE pakolaisia (muuta kuin elintasopakolaisia) ja se EI JANKKAAMAALLA siitä miksikään muutu.

dothefake

Quote from: Katarina.R on 21.06.2013, 09:24:50
Quote from: kummastelija on 21.06.2013, 09:18:20
^^^ Tarkoitatko hyvin kotoutumisella sitä että ovat oppineet asioinnin kelassa ilman työllistymisen uhkaa? Vietnamilaisten kotoutuminen oli hieman erilaista. He kun ensitöikseen aloittivat omaehtoisesti töiden tekemisen ja kielen opiskelun. Ja vietnamilaisiakin kritisoitiin kun he tulivat. Kotikaupungissani heidät sijoitettiin vastavalmistuneisiin opiskelijaperheasuntoihin. Kritiikki hävisi puolessa vuodessa kun aito kotoutuminen tapahtui. Somaleja on tullut myös 20 vuoden ajan, mutta edelleenkin ovat pääosin töitä tekemättä. Huoltosuhde on hyvä kun jokaista somalia kohti taitaa olla enemmän maahanmuutosta palkkansa saavia viranomaisia. Kritiikkiä tulee ja aiheesta.

Vietnamilaisten työttömyys huikenteli yli 70% ja rikollisuustaso oli myös huipussa. Pitkään maassa asuneiden somalialaisten työllisyys on ihan samalla tasolla kuin muiden maahanmuuttajien. Ero vietnamilaisiin että Somaliasta on tähän päivään asti tullut uusia tulokkaita ja näin ollen kokonaistyöllisyysaste vielä alhainen. Pakolaistaustaisten työllisyyshän on alussa hyvin heikkoa. Esimerkiksi vain 8% myanmarilaisista on työelämässä.

Aika karua kieltä:
http://www.haaste.om.fi/Etusivu/Lehtiarkisto/Haasteet2011/Haaste32011/1302673768354
huikennella

( ks. erikseen) elää kevytmielisesti, tuhlaavasti.


Kirjoituksesi keskellä on lause, jossa ei ole mitään järkeä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

niemi2

Quote from: Katarina.R on 21.06.2013, 09:39:46

Lähes kaikki täällä asuvat somalialaiset ovat tulleet turvapaikkamenettelyn kautta ja näin ollen ovat pakolaistaustaisia. Se että joku saanut suojeluperusteisen oleskeluluvan tai turvapaikan ei ole olennaista. Suurin osa suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneista olisi oikeutettuja YK:n pakolaisasemaan mutta erinäisistä syistä lainsäädäntö on mikä on.



Turvapaikkamenettelyssä ei ole "pakolaistaustaisia". Henkilö on joko pakolainen tai ei.


Unohdat, että USA:n 300 miljoonaa kansalaista olisivat myös oikeuttettuja pakolaisasemaan, ja maailmalla muutama miljardi enemmän, mutta erinäisistä syistä pakolaisaseman joko saa tai ei. Jääkiekossakaan melkein maali ei ole maali. Olympialaisissa melkein kulta ei ole kulta.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

gloaming

#244
Quote from: Katarina.R on 21.06.2013, 09:39:46Laita sitten vertailu OECD:maista missä on vertailtu muita pakolaistaustaisia maahanmuuttajia ja heidän työllisyys. Suomessa somalialaiset eivät ole huonoiten työllistynyt ryhmä.

Lähes kaikki täällä asuvat somalialaiset ovat tulleet turvapaikkamenettelyn kautta ja näin ollen ovat pakolaistaustaisia. Se että joku saanut suojeluperusteisen oleskeluluvan tai turvapaikan ei ole olennaista. Suurin osa suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneista olisi oikeutettuja YK:n pakolaisasemaan mutta erinäisistä syistä lainsäädäntö on mikä on.

Turvapaikanhakujärjestelmän kautta tuleminen ei tarkoita saati määritä pakolaisuutta, järjestelmähän on nykyisin (toisin kuin perustamishetkellä ajateltiin) lähes kokonaisuudessaan etelä-pohjoinen kehitysmaaköyhyysmaahanmuuton instrumentti. Vainoa, siis sitä alun perin tarkoitettua pakolaisuutta, kokee aniharva. Tämä on ratkaisevan olennaista, koska asia erottelee yhteiskunnallis-taloudelliset syyt varsinaisesta pakolaisuudesta. Järjestelmä on degeneroitunut, pääosa sen puitteissa tapahtuvasta on väärinkäyttöä toissijaiseen suojelun (tai siihen verrattavan) piirissä.

Positiivisissa oleskelulupapäätöksissä onkin syynä "ei vakituista liikenneyhteyttä"-tyyppisiä kukkasia.

Olen linkannut sen OECD:n tilaston pariinkin kertaan sillä seurauksella, että ryhmänne siellä Kaikukadulla tms. takertuu "pakolaistaustaisuuteen" omilla määritelmillänne.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

gloaming

Ja tuo täällä lukuisia kertoja käsitelty FRA:n anonyymi uhrikyselytutkimus on metodologialtaan melkolailla roskaa. Luulin, että sen käyttö keppihevosena olisi jo loppunut, mutta ei näemmä.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

niemi2

Quote from: Katarina.R on 21.06.2013, 09:24:50
Quote from: kummastelija on 21.06.2013, 09:18:20
^^^ Tarkoitatko hyvin kotoutumisella sitä että ovat oppineet asioinnin kelassa ilman työllistymisen uhkaa? Vietnamilaisten kotoutuminen oli hieman erilaista. He kun ensitöikseen aloittivat omaehtoisesti töiden tekemisen ja kielen opiskelun. Ja vietnamilaisiakin kritisoitiin kun he tulivat. Kotikaupungissani heidät sijoitettiin vastavalmistuneisiin opiskelijaperheasuntoihin. Kritiikki hävisi puolessa vuodessa kun aito kotoutuminen tapahtui. Somaleja on tullut myös 20 vuoden ajan, mutta edelleenkin ovat pääosin töitä tekemättä. Huoltosuhde on hyvä kun jokaista somalia kohti taitaa olla enemmän maahanmuutosta palkkansa saavia viranomaisia. Kritiikkiä tulee ja aiheesta.

Vietnamilaisten työttömyys huikenteli yli 70% ja rikollisuustaso oli myös huipussa. Pitkään maassa asuneiden somalialaisten työllisyys on ihan samalla tasolla kuin muiden maahanmuuttajien. Ero vietnamilaisiin että Somaliasta on tähän päivään asti tullut uusia tulokkaita ja näin ollen kokonaistyöllisyysaste vielä alhainen. Pakolaistaustaisten työllisyyshän on alussa hyvin heikkoa. Esimerkiksi vain 8% myanmarilaisista on työelämässä.

Aika karua kieltä:
http://www.haaste.om.fi/Etusivu/Lehtiarkisto/Haasteet2011/Haaste32011/1302673768354



Ajattele kun Vietnamilaiset pakolaiset tulivat, niin meillä ei ollut oikeastaan kokemusta pakolaisista. Vietnamilaiset ja Chileläiset tasoittivat tietä. Vietnamilaiset ovat työllistyeet hyvin myös muissakin maissa, mutta somalit ovat epäonnistuneet kaikkialla. Lähes neljännesvuosisadan kotoutuminen ei ole edelleenkään saanut ilmaa siipien alle, ja kotoutumistoimenpiteitä pitää muokata koko ajan. Vietnamilaiset työllistyivät kuitenkin yksityisellle sektorille ja somalit julkiselle sektorille, joka on talousongelmistaan haukutun Kreikan kokoinen.


Briteissä somaleiden kotoutumisen onnistumista on odoteltu jo reilun 100 vuoden ajan. Aihe työllistää myös akateemista tutkimustyötä ja aiheesta on julkaistu kirjallisuutta. YK:n sivuillakin oli yksi raportti taannoin luettavissa.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

gloaming

Katariinan "pakolaistaustaisuus" tarkoittaa siis "turvapaikkashoppailutaustaisuutta", "ankkurilapsitaustaisuutta" ja "kehitysmaaköyhyysmaahanmuuttotaustaisuutta".
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Katarina.R

Quote from: gloaming on 21.06.2013, 10:17:28
Katariinan "pakolaistaustaisuus" tarkoittaa siis "turvapaikkashoppailutaustaisuutta", "ankkurilapsitaustaisuutta" ja "kehitysmaaköyhyysmaahanmuuttotaustaisuutta".
Oleskelulupaa ei saa kehitysmaaköyhyyden, turvapaikkashoppailun tai ankkurilapsuuden perusteella. Suuri osa myönteisen päätöksen saaneista turvapaikanhakijoista ovat täällä suojeluperusteisellä oleskeluluvalla ja näitä lasketaan pakolaisiksi.

Quote from: niemi2 on 21.06.2013, 10:09:53
Quote from: Katarina.R on 21.06.2013, 09:24:50
Quote from: kummastelija on 21.06.2013, 09:18:20
^^^ Tarkoitatko hyvin kotoutumisella sitä että ovat oppineet asioinnin kelassa ilman työllistymisen uhkaa? Vietnamilaisten kotoutuminen oli hieman erilaista. He kun ensitöikseen aloittivat omaehtoisesti töiden tekemisen ja kielen opiskelun. Ja vietnamilaisiakin kritisoitiin kun he tulivat. Kotikaupungissani heidät sijoitettiin vastavalmistuneisiin opiskelijaperheasuntoihin. Kritiikki hävisi puolessa vuodessa kun aito kotoutuminen tapahtui. Somaleja on tullut myös 20 vuoden ajan, mutta edelleenkin ovat pääosin töitä tekemättä. Huoltosuhde on hyvä kun jokaista somalia kohti taitaa olla enemmän maahanmuutosta palkkansa saavia viranomaisia. Kritiikkiä tulee ja aiheesta.

Vietnamilaisten työttömyys huikenteli yli 70% ja rikollisuustaso oli myös huipussa. Pitkään maassa asuneiden somalialaisten työllisyys on ihan samalla tasolla kuin muiden maahanmuuttajien. Ero vietnamilaisiin että Somaliasta on tähän päivään asti tullut uusia tulokkaita ja näin ollen kokonaistyöllisyysaste vielä alhainen. Pakolaistaustaisten työllisyyshän on alussa hyvin heikkoa. Esimerkiksi vain 8% myanmarilaisista on työelämässä.

Aika karua kieltä:
http://www.haaste.om.fi/Etusivu/Lehtiarkisto/Haasteet2011/Haaste32011/1302673768354



Ajattele kun Vietnamilaiset pakolaiset tulivat, niin meillä ei ollut oikeastaan kokemusta pakolaisista. Vietnamilaiset ja Chileläiset tasoittivat tietä. Vietnamilaiset ovat työllistyeet hyvin myös muissakin maissa, mutta somalit ovat epäonnistuneet kaikkialla. Lähes neljännesvuosisadan kotoutuminen ei ole edelleenkään saanut ilmaa siipien alle, ja kotoutumistoimenpiteitä pitää muokata koko ajan. Vietnamilaiset työllistyivät kuitenkin yksityisellle sektorille ja somalit julkiselle sektorille, joka on talousongelmistaan haukutun Kreikan kokoinen.


Briteissä somaleiden kotoutumisen onnistumista on odoteltu jo reilun 100 vuoden ajan. Aihe työllistää myös akateemista tutkimustyötä ja aiheesta on julkaistu kirjallisuutta. YK:n sivuillakin oli yksi raportti taannoin luettavissa.
Somalit ovat ihan yhtälailla työllistyneet yksityiselle sektorille (alkuvaiheen jälkeen) kuten myös vietnamilaiset. Toki osa heistä myös julkiselle sektorille eikä siinäkään mitään pahaa.

Briteissä tuli somalialaisia vasta noin 20-30 vuotta sitten (sitä ennen vain joitain satunnaisia merenkulkijoita/kauppiaita). Briteissä asuvat somalit ovat pakolaistaustaisia ja sen takia työllistyneet huonommin kuin työperäiset maahanmuuttajat.

Suomessa somalit ovat työllistyneet ihan yhtä hyvin kuin muutkin pakolaiset.

Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

JoKaGO

Rikotaan kaikki Suomen näyteikkunat, niin saadaan talous nousuun!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

normi

Poltetaan koko paska, vakuutus maksaa ja saadaan kaikki töitä.  :o
Impossible situations can become possible miracles

Marko Parkkola

Quote from: JoKaGO on 21.06.2013, 16:06:32
Rikotaan kaikki Suomen näyteikkunat, niin saadaan talous nousuun!

Poltetaan kaikki Suomen henkilöautot näin juhannuksen kunniaksi.

nuiv-or

Quote from: Katarina.R on 21.06.2013, 09:39:46
Suomessa somalialaiset eivät ole huonoiten työllistynyt ryhmä.

Mikä sitten, burmalaisetko?


Työttömyys kielen mukaan 2000-2011 http://dy.fi/lvl

Työttömyys kansalaisuuden mukaan 2000-2011 http://dy.fi/ik5

Somalinkieliset 2000-2011 http://dy.fi/lmy

Somalien oleskeluluvat http://dy.fi/a7y

AstaTTT

Anteeksi, että kirjoitan lukematta ketjua ensin. Luin ensimmäisen viestin kuitenkin.  :)

Maahanmuutto kokonaisuudessaan toimii lähes yksinomaan verovaroin kustannetun palvelusektorin sisällä. Jos ja kun se vielä rahoitetaan velkarahalla, kuten Suomen kohdalla on viime aikoina tehty, todellista kansantulon kasvua ei ole, pikemminkin päinvastoin.

Sori, jos tämä oli jo sanottu aikaisemmin. Nyt menen lukemaan ketjua lisää.   :)

foobar

Quote from: Junes Lokka on 21.06.2013, 19:58:36
Quote from: Katarina.R on 21.06.2013, 09:39:46
Suomessa somalialaiset eivät ole huonoiten työllistynyt ryhmä.

Mikä sitten, burmalaisetko?


Työttömyys kielen mukaan 2000-2011 http://dy.fi/lvl

Työttömyys kansalaisuuden mukaan 2000-2011 http://dy.fi/ik5

Somalinkieliset 2000-2011 http://dy.fi/lmy

Somalien oleskeluluvat http://dy.fi/a7y

Kaiken mielestäni kertoo tuo kenialaisten yltiömatala työttömyysprosentti suhteessa somalien ilmiömäisen korkeaan prosenttiin. Kyse ei ole rasismista; kyse on puhtaasti siitä, sovelletaanko ulkomaalaislain perusoletusta eli toimeentulovaatimusta vai ei. Somalienkin työllisyysaste olisi kohtuullinen jos heihin ei sovellettaisi porsaanreikäsääntöä joka ohittaa tämän kohdan.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Katarina.R

Quote from: foobar on 21.06.2013, 20:14:52
Quote from: Junes Lokka on 21.06.2013, 19:58:36
Quote from: Katarina.R on 21.06.2013, 09:39:46
Suomessa somalialaiset eivät ole huonoiten työllistynyt ryhmä.

Mikä sitten, burmalaisetko?


Työttömyys kielen mukaan 2000-2011 http://dy.fi/lvl

Työttömyys kansalaisuuden mukaan 2000-2011 http://dy.fi/ik5

Somalinkieliset 2000-2011 http://dy.fi/lmy

Somalien oleskeluluvat http://dy.fi/a7y

Kaiken mielestäni kertoo tuo kenialaisten yltiömatala työttömyysprosentti suhteessa somalien ilmiömäisen korkeaan prosenttiin. Kyse ei ole rasismista; kyse on puhtaasti siitä, sovelletaanko ulkomaalaislain perusoletusta eli toimeentulovaatimusta vai ei. Somalienkin työllisyysaste olisi kohtuullinen jos heihin ei sovellettaisi porsaanreikäsääntöä joka ohittaa tämän kohdan.

Mikä ihmeen toimeentulovaatimus? Niin, on kai itsestäänselvää että jos ihmiseltä vaaditaan etukäteen työpaikkaa ennen kuin oleskelulupa myönnetään niin työllisyys on silloin parempi. Pakolaistaustaisilta ei vaadita ja näin ollen heidän työllisyytensä on heikompi.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Katarina.R

Quote from: Asta Tuominen on 21.06.2013, 20:04:14
Anteeksi, että kirjoitan lukematta ketjua ensin. Luin ensimmäisen viestin kuitenkin.  :)

Maahanmuutto kokonaisuudessaan toimii lähes yksinomaan verovaroin kustannetun palvelusektorin sisällä. Jos ja kun se vielä rahoitetaan velkarahalla, kuten Suomen kohdalla on viime aikoina tehty, todellista kansantulon kasvua ei ole, pikemminkin päinvastoin.

Sori, jos tämä oli jo sanottu aikaisemmin. Nyt menen lukemaan ketjua lisää.   :)
Mistä tuo päätelmä että maahanmuutto toimisi palvelusektorin sisällä? Väität siis että siivousyhtiöt, ravintolat, Wärtsilä, Nokia jne ovat verovaroin rahoitettuja yrityksiä. Mielenkiintoinen näkemys.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

rapa-nuiv

Miten te jaksatte jankata tästä.

Uusien maahanmuuttajien osuus väestöstä 2011 oli noin 0,5%
Vaikutus BKT:hen +0,16%

100- 100,50/100,16=0,3380

  Eli kantaväestön elintaso LASKI MAAHANMUUTON TAKIA 0,3%

Jokaiselta teistä meni yhden työpäivän palkka hukkaan kiitos maahanmuuton.
Piste.
Jaxuhali !

nuiv-or

#258
Quote from: Katarina.R on 22.06.2013, 11:16:32Mikä ihmeen toimeentulovaatimus? Niin, on kai itsestäänselvää että jos ihmiseltä vaaditaan etukäteen työpaikkaa ennen kuin oleskelulupa myönnetään niin työllisyys on silloin parempi. Pakolaistaustaisilta ei vaadita ja näin ollen heidän työllisyytensä on heikompi.

Toimeentulovaatimus, eli tulijan ei pitäisi olla taikaseinäriippuvainen. Ruotsiksi socialbidragäbälen.


Quote39 § Toimeentuloedellytys oleskelulupaa myönnettäessä

Oleskeluluvan myöntäminen edellyttää, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu, jollei tässä laissa toisin säädetä. Toimeentuloedellytyksestä voidaan yksittäisessä tapauksessa poiketa, jos siihen on poikkeuksellisen painava syy tai lapsen etu sitä vaatii. Toimeentuloedellytystä ei sovelleta myönnettäessä oleskelulupa 6 luvun perusteella, jollei 114 §:n 4 momentista muuta johdu. (11.6.2010/549)


Joillekin ryhmille on myönnetty rodullisia poikkeuksia:
Quote48 § (21.1.2011/57) Oleskeluluvan myöntäminen entisen Neuvostoliiton alueelta peräisin olevalle henkilölle

Tässä pykälässä tarkoitetun oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen tai hänen perheenjäsenensä toimeentulo on turvattu.


Quote50 § (23.3.2007/360) Oleskeluluvan myöntäminen Suomen kansalaisen perheenjäsenelle


Tässä pykälässä tarkoitetun oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu

Quote50 a § (23.3.2007/360) Oleskeluluvan myöntäminen Suomessa asuvan unionin kansalaisen perheenjäsenelle

Tässä pykälässä tarkoitetun oleskeluluvan myöntäminen Pohjoismaan kansalaisen perheenjäsenelle tai tämän alaikäiselle lapselle ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.

Quote51 § Oleskeluluvan myöntäminen maasta poistamisen estymisen vuoksi


Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.


Quote52 § Oleskeluluvan myöntäminen yksilöllisestä inhimillisestä syystä


Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.

Jos oleskelulupa 1 momentin perusteella myönnetään Suomeen yksin tulleelle alaikäiselle lapselle, hänen ulkomailla olevalle alaikäiselle sisarukselleen myönnetään jatkuva oleskelulupa. Oleskeluluvan myöntämisen edellytyksenä on, että sisarukset ovat asuneet yhdessä ja lasten vanhemmat eivät ole elossa tai heidän olinpaikkansa on tuntematon. Oleskeluluvan myöntäminen edellyttää lisäksi, että oleskeluluvan myöntäminen on lasten edun mukaista. Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.


Quote52 a § (21.7.2006/619) Oleskeluluvan myöntäminen ihmiskaupan uhrille


Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.


Tämä on muuten aika kova pykälä:
Quote52 d § (20.7.2012/449) Oleskeluluvan myöntäminen laittomasti maassa oleskelleelle ja työskennelleelle kolmannen maan kansalaiselle

Suomessa olevalle laittomasti työskennelleelle kolmannen maan kansalaiselle myönnetään tilapäinen oleskelulupa, jos hän on työskentelynsä aikana oleskellut maassa laittomasti, ja:

1) hän on työtä tehdessään ollut alaikäinen tai hänen työntekoonsa liittyy erityistä hyväksikäyttöä osoittavat työolot;

2) hänen oleskelunsa Suomessa on perusteltua esitutkinnan tai tuomioistuinkäsittelyn vuoksi;

3) hän on valmis tekemään yhteistyötä viranomaisten kanssa epäiltyjen työnantajien kiinni saamiseksi; sekä

4) hänellä ei ole enää siteitä mahdollisiin rikoksesta epäiltyihin.

Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.


Quote110 § Oleskeluluvan myöntäminen tilapäisen suojelun perusteella


Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.


Quote114 § Oleskeluluvan myöntäminen kansainvälistä suojelua tai tilapäistä suojelua saaneen perheenjäsenelle


Tässä pykälässä tarkoitetun oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu, jos perhe on muodostettu ennen perheenkokoajan Suomeen tuloa. (11.6.2010/549)


Quote115 § Oleskeluluvan myöntäminen kansainvälistä suojelua tai tilapäistä suojelua saaneen muulle omaiselle


Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.



Quote from: Katarina.R on 21.06.2013, 13:29:48Somalit ovat ihan yhtälailla työllistyneet yksityiselle sektorille (alkuvaiheen jälkeen)

Lähde?


Quote from: Katarina.R on 21.06.2013, 13:29:48Briteissä tuli somalialaisia vasta noin 20-30 vuotta sitten (sitä ennen vain joitain satunnaisia merenkulkijoita/kauppiaita).

Niin tulivat Suomeenkin vasta noin 20-30 vuotta sitten:
Quote1990   44
1991   1538
1992   1913
1993   2912
1994   3566
1995   4057
1996   4558
1997   5266
1998   5910
1999   6251
2000   6454
2001   6920
2002   7332
2003   7777
2004   8096
2005   8593
2006   8990
2007   9810
2008   10647
2009   11681
2010   12985
2011   14045
2012   14769


Quote from: Katarina.R on 21.06.2013, 13:29:48
Briteissä asuvat somalit ovat pakolaistaustaisia ja sen takia työllistyneet huonommin kuin työperäiset maahanmuuttajat.

Lähde?


Quote from: Katarina.R on 21.06.2013, 13:29:48
Suomessa somalit ovat työllistyneet ihan yhtä hyvin kuin muutkin pakolaiset.

Tämä on virheellistä tietoa. Oikeat luvut löydät seuraavista linkeistä:

Työttömyys kielen mukaan 2000-2011 http://dy.fi/lvl

Työttömyys kansalaisuuden mukaan 2000-2011 http://dy.fi/ik5

Somalinkieliset 2000-2011 http://dy.fi/lmy

Somalien oleskeluluvat http://dy.fi/a7y

Katarina.R

Kielen mukaan ei voi erotella muita pakolaistaustaisia kovinkaan helposti. Tänne tulleet myanmarilaiset kuuluvat vähemmistöihin enkä edes tiedä mitä kieltä puhuvat. Irakilaiset puhuvat arabiaa ja kurdia mutta on myös muita ryhmiä jotka puhuvat arabiaa. Somalialaisten työllisyys on ihan samaa tasoa kuin muiden vastaavien pakolaistaustaisten maahanmuuttajien kanssa. Pakolaisilta ei vaadita etukäteen työpaikkaa tai perheenjäseneltä riittävää toimeentuloa ja sen takia heidän työllisyytensä on alussa huomattavasti heikompi.

Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Eugen235


mikseivät somalit voi mennä pakolaisina Somalimaahan tai Puntlandiin? Sama kieli, mieli, kulttuuri, uskonto jne. Ai niin. Pitää mennä Suomeen vaikka eri kieli, mieli, kulttuuri, uskonto jne, koska taikaseinä ja Katarina täällä. 

nuiv-or

#261
Quote from: Katarina.R on 22.06.2013, 11:54:58
Kielen mukaan ei voi erotella muita pakolaistaustaisia kovinkaan helposti.

Voi, tuossahan ne on eritelty: http://dy.fi/lvl


Quote from: Katarina.R on 22.06.2013, 11:54:58Tänne tulleet myanmarilaiset kuuluvat vähemmistöihin enkä edes tiedä mitä kieltä puhuvat.

Burmaa?


Quote from: Katarina.R on 22.06.2013, 11:54:58Irakilaiset puhuvat arabiaa ja kurdia mutta on myös muita ryhmiä jotka puhuvat arabiaa.

Arabiankielisten työttömyys on 44,92 % ja kurdinkielisten 42,36 %. Aikalailla samantekevää, kumpaan ryhmään kuuluvat.

Tuossa ryhmät on kansalaisuuden mukaan eroteltu: http://dy.fi/ik5


Quote from: Katarina.R on 22.06.2013, 11:54:58Somalialaisten työllisyys on ihan samaa tasoa kuin muiden vastaavien pakolaistaustaisten maahanmuuttajien kanssa.

Tämä on virheellistä tietoa. Oikeat luvut löydät seuraavista linkeistä:

Työttömyys kielen mukaan 2000-2011 http://dy.fi/lvl

Työttömyys kansalaisuuden mukaan 2000-2011 http://dy.fi/ik5

Somalinkieliset 2000-2011 http://dy.fi/lmy

Somalien oleskeluluvat http://dy.fi/a7y




Quote from: Katarina.R on 22.06.2013, 11:54:58
Pakolaisilta ei vaadita etukäteen työpaikkaa tai perheenjäseneltä riittävää toimeentuloa ja sen takia heidän työllisyytensä on alussa huomattavasti heikompi.

Alussa?

somali   2000   52,63 %
somali   2011   51,65 %


Kiinnitä myös huomiota sarakkeeseen "työvoiman ulkopuolella olevat". Somalian kansalaisilla se on 66,4 %, somalinkielisillä 75,12 % ja somalinkielisillä Suomen kansalaisilla 76 %. Luku on huima, jos vertaat muihin ryhmiin. Burmalankielisetkin alittivat vuodessa somalinkieliset.

Huomannet 2005-2008 somalinkielisten työttömyyden kohdalla laskua. Analysoipa tarkemmin, mistä on kyse. Mielenkiintoinen ilmiö. Huomaa myös 1999 kansalaistamisprojekti.

Huom.: alle 500 hengen ryhmistä Tilastokeskus ei anna tietoa.

gloaming

#262
Jos toissijaista ja siihen verrattavissa olevaa suojelua nauttivalta perheenkokoajalta aletaan edellyttää toimeentulo- ja elatuskykyä perheenühdistämisen osalta ja varsinaisen turvapaikan kriteerit pidetään ennallaan, lakkaa kolmas maailma tunkemasta kylään.

Tämä on tärkein yksittäinen taakkamaahanmuuton eliminoimiseksi tehtävä lakimuutos.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Katarina.R

Quote from: Junes Lokka on 22.06.2013, 12:07:20
Quote from: Katarina.R on 22.06.2013, 11:54:58
Kielen mukaan ei voi erotella muita pakolaistaustaisia kovinkaan helposti.

Voi, tuossahan ne on eritelty: http://dy.fi/lvl


Quote from: Katarina.R on 22.06.2013, 11:54:58Tänne tulleet myanmarilaiset kuuluvat vähemmistöihin enkä edes tiedä mitä kieltä puhuvat.

Burmaa?


Quote from: Katarina.R on 22.06.2013, 11:54:58Irakilaiset puhuvat arabiaa ja kurdia mutta on myös muita ryhmiä jotka puhuvat arabiaa.

Arabiankielisten työttömyys on 44,92 % ja kurdinkielisten 42,36 %. Aikalailla samantekevää, kumpaan ryhmään kuuluvat.

Tuossa ryhmät on kansalaisuuden mukaan eroteltu: http://dy.fi/ik5


Quote from: Katarina.R on 22.06.2013, 11:54:58Somalialaisten työllisyys on ihan samaa tasoa kuin muiden vastaavien pakolaistaustaisten maahanmuuttajien kanssa.

Tämä on virheellistä tietoa. Oikeat luvut löydät seuraavista linkeistä:

Työttömyys kielen mukaan 2000-2011 http://dy.fi/lvl

Työttömyys kansalaisuuden mukaan 2000-2011 http://dy.fi/ik5

Somalinkieliset 2000-2011 http://dy.fi/lmy

Somalien oleskeluluvat http://dy.fi/a7y




Quote from: Katarina.R on 22.06.2013, 11:54:58
Pakolaisilta ei vaadita etukäteen työpaikkaa tai perheenjäseneltä riittävää toimeentuloa ja sen takia heidän työllisyytensä on alussa huomattavasti heikompi.

Alussa?

somali   2000   52,63 %
somali   2011   51,65 %


Kiinnitä myös huomiota sarakkeeseen "työvoiman ulkopuolella olevat". Somalian kansalaisilla se on 66,4 %, somalinkielisillä 75,12 % ja somalinkielisillä Suomen kansalaisilla 76 %. Luku on huima, jos vertaat muihin ryhmiin. Burmalankielisetkin alittivat vuodessa somalinkieliset.

Huomannet 2005-2008 somalinkielisten työttömyyden kohdalla laskua. Analysoipa tarkemmin, mistä on kyse. Mielenkiintoinen ilmiö. Huomaa myös 1999 kansalaistamisprojekti.

Huom.: alle 500 hengen ryhmistä Tilastokeskus ei anna tietoa.

Niin, 2005-2008 ei tullut pahemmin Somaliasta uusia tulokkaita jolloin tietysti työllisyys parani. 2008-2011 taas tuli enemmän somalialaisia jolloin työllisyys heikkeni ja edelleen nämä uudet tulokkaat ei ole päässeet töihin. Samoin on irakilaisten ja myanmarilaisten tilanne, heillähän on vielä heikompi työllisyys kuin somalialaisilla.

Mutta tosiaan pakolaistaustaisten osuus maahanmuuttajista on pieni ja vaikutus kokonaistyöllisyyteen pieni.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

gloaming

Eräänä vastenmielisenä ilmiönä voidaan vielä mainita somalien yksinhuoltajuus/moniavioisuus/sosiaalituki-imurointi-ilmiö. Jossa katariinat tietty mahdollistajan roolissa. Koska onhan meillä velvollisuuksia kehitysmaalaisia kohtaan.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Katarina.R

Quote from: gloaming on 22.06.2013, 12:49:51
Eräänä vastenmielisenä ilmiönä voidaan vielä mainita somalien yksinhuoltajuus/moniavioisuus/sosiaalituki-imurointi-ilmiö. Jossa katariinat tietty mahdollistajan roolissa. Koska onhan meillä velvollisuuksia kehitysmaalaisia kohtaan.
Niin, yksinhuoltajathan saa niitä ruhtinaallisia tukia ja tuo moniavioisuusmyytti elää vahvana.  :roll:
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

lekamies

Quote from: Katarina.R on 22.06.2013, 12:58:25
Quote from: gloaming on 22.06.2013, 12:49:51
Eräänä vastenmielisenä ilmiönä voidaan vielä mainita somalien yksinhuoltajuus/moniavioisuus/sosiaalituki-imurointi-ilmiö. Jossa katariinat tietty mahdollistajan roolissa. Koska onhan meillä velvollisuuksia kehitysmaalaisia kohtaan.
Niin, yksinhuoltajathan saa niitä ruhtinaallisia tukia ja tuo moniavioisuusmyytti elää vahvana.  :roll:

Ryhmä Katariina selittäkää tämä.
http://www.kko.fi/45905.htm
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/maahanmuuton_hinta_51424.html#media=51428
"Teillä on kulttuuri, identiteetti, historia ja jotain, mikä yhdistää kansanne. Meillä ruotsalaisilla ei ole kuin juhannus ja jotain muita yhtä tyhmiä asioita."
        Mona Sahlin puheessaan turkkilaiselle nuorisojärjestölle Euroturkille maaliskuussa 2002.

gloaming

Quote from: Katarina.R on 22.06.2013, 12:58:25
Quote from: gloaming on 22.06.2013, 12:49:51
Eräänä vastenmielisenä ilmiönä voidaan vielä mainita somalien yksinhuoltajuus/moniavioisuus/sosiaalituki-imurointi-ilmiö. Jossa katariinat tietty mahdollistajan roolissa. Koska onhan meillä velvollisuuksia kehitysmaalaisia kohtaan.

Niin, yksinhuoltajathan saa niitä ruhtinaallisia tukia ja tuo moniavioisuusmyytti elää vahvana.  :roll:

Myytti? Tavallaan, koska ovathan he edelleen avioliitossa sharian kannalta, vaikka sosiaalijärjestelmän kannalta ovatkin yksinhuoltajia. Ja kyse on tuen määrän "optimoimisesta", ei tuen absoluuttisesta määrästä sinänsä (joka sekin on käsittämättömän suuri yleiseen ansiotasoon nähden).

Katariina, miltä muuten tuntuu valehdella ja vääristellä koko hereilläoloaikansa? Eikö se ole raskasta? Etkö koskaan ole tullut ajatelleeksi, että valehteleminen tekee sinusta pahan ihmisen?
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

gloaming

Eikä tässäkään en kummemmasta ole kyse kuin että pohjoismaisen hyvinvointivaltion pohjoismaiseen kulttuuriin suunniteltu järjestelmä kohtaa primitiivisen kulttuurin, joka on täysin epäyhteensopia modernin maailman kanssa. Ja sitten meillä on näitä Katariinan kaltaisia moralisoivia idiootteja, jotka kertovat, että meillä muka on jotain velvollisuuksia näitä kehitysmaaprimitiivejä kohtaan.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

elven archer

Onpa yllättävää, että ihmisten määrän lisääminen kasvattaa talouden kokoa. Raportin mukaan myös Ruotsin talous kasvoi. Ruotsissa oli suuresti kysyntää esim. palontorjumisessa ja siihen Ruotsi myös vastasi.

"Maahanmuutto on Ruotsin valtiontalouden suurin yksittäinen menoerä, mutta kaikista muista yksittäisistä menoeristä poiketen sille ei ole omaa momenttia. Maahanmuuton kulut hukutetaan olemassaoleviin momentteihin, koska maahanmuuttajia ei haluta käsitellä muusta yhteiskunnasta irrallisena elementtinä. Janssonin laskelmien mukaan maahanmuuton aiheuttamat kokonaiskustannukset vuonna 2005 olivat 290 miljardia kruunua. Valtion ja kuntien yhteenlasketut verotulot olivat samana vuonna 1300 miljardia kruunua. Maahanmuuton osuus veroilla rahoitetuista julkisen talouden menoista oli n. 22%."

http://www.halla-aho.com/scripta/ruotsalaisia_madonlukuja.html

Mutta kunhan brutto kasvaa, niin eiköhän poijjat lisätä maahanmuuttoa Suomeenkin?