News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-06-13 YLE Vihapuhe polkee paikallaan

Started by Ink Visitor, 13.06.2013, 09:25:21

Previous topic - Next topic

Ink Visitor

Yliopistoväki on tyytyväinen tekemäänsä viha- ja rasismikeskustelun päänavaukseen. Itä-Suomen yliopiston henkilöjärjestöt toivat alkuvuodesta eturintamassa esille, kuinka maahanmuuton ja rasismin tutkijat saavat rankkoja solvauskirjeitä ja uhkaussoittoja. Ongelman esiin nostaminen on osoittautunut kaksiteräiseksi miekaksi.

Positiivista, on että häiriköinnistä ja kiusaamisesta kertominen herätti yleistä keskustelua.

- Siitä puhuttiin paljon ja puhutaan edelleen paljon, ilmiö tehtiin näkyväksi. Lisäksi ainakin meidän instituutiossa, organisaatiossa meidän johto asettui selkeästi tukemaan työntekijöitä, mikä on arvokasta nykyisessä maailmassa, arvioi yliopiston lehtori, nuorisotutkija Päivi Harinen.

Tällä hetkellä tutkijat ovat saaneet olla suhteellisen rauhassa. Uhkauksissa tuntuukin olevan tiettyä sesonkiluonteisuutta.

- Ihan näin nuorisotutkijan näkökulmasta katsottuna syksy on aina konfliktialtis. Keväät, kesät ovat hiljaisempia näissä tunteenpurkausasioissa. Mutta silloin, kun tästä asiasta puhutaan julkisuudessa paljon, niin alkaa sähköpostiviestien aalto, jossa ihmiset purkavat vihaansa ja närkästystään laajemminkin. Ei vain tällaisissa maahanmuuton ja rasisimin teemoissa, vaan esimerkiksi minullekin tulee viestejä, joissa haukutaan kaikki tekemiset ja vihreät ja feminismi... että se on sellaista laajempaa poliittista kiukkua.

Muutos esiin

Vaikka pulmien nouseminen julkiseen keskusteluun on sinänsä hyvä, Päivi Harinen on aavistuksen suivaantunut rasismi- ja vihapuheiden sisällöstä.

- Olen seurannut tätä keskustelua kohta kaksikymmentä vuotta ja mun mielestä se polkee paikallaan, aina sama vääntö ja samat argumentit. Mehän elämme tällä hetkellä jo ihan erilaisessa monikulttuurisessa Suomessa kuin ennen. Jotenkin toivoisi sen muuttuvan todeksi keskustelussa, ettei koko ajan käytäisi samaa taustavääntöä.

Epäusko, epätoivo muutokseen kuuluu ja tuntuu Harisen ajatuksissa. Tekoihin ja keskustelun jatkamiseen se ei kuitenkaan ulotu.

- Jos asioita halutaan muuttaa, niin vaikeneminen ei ole se keino

http://yle.fi/uutiset/vihapuhe_polkee_paikallaan/6685506
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Leso

 ;D  ;D  ;D

Avaa Homma ja avaa aamusi nauruissasuin!

Mitvit? Keskustelu polkee paikallaan?

Mikä helvetin maahanmuuttokriittinen keskustelu?!
Eikö siellä yliopistossa ollut älliä määritellä sitä maahanmuuttokriittistä keskustelua ja selvittää, että missä sellaista on?
Ei ainakaan nyky-Suomessa sellaista ole.

Juu ei, en aio lukea juttua YLEnannon sivuilta.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

normi

Quote from: Ink Visitor on 13.06.2013, 09:25:21
- Ihan näin nuorisotutkijan näkökulmasta katsottuna syksy on aina konfliktialtis. Keväät, kesät ovat hiljaisempia näissä tunteenpurkausasioissa. Mutta silloin, kun tästä asiasta puhutaan julkisuudessa paljon, niin alkaa sähköpostiviestien aalto, jossa ihmiset purkavat vihaansa ja närkästystään laajemminkin. Ei vain tällaisissa maahanmuuton ja rasisimin teemoissa, vaan esimerkiksi minullekin tulee viestejä, joissa haukutaan kaikki tekemiset ja vihreät ja feminismi... että se on sellaista laajempaa poliittista kiukkua.

----

Vaikka pulmien nouseminen julkiseen keskusteluun on sinänsä hyvä, Päivi Harinen on aavistuksen suivaantunut rasismi- ja vihapuheiden sisällöstä.

- Olen seurannut tätä keskustelua kohta kaksikymmentä vuotta ja mun mielestä se polkee paikallaan, aina sama vääntö ja samat argumentit. Mehän elämme tällä hetkellä jo ihan erilaisessa monikulttuurisessa Suomessa kuin ennen. Jotenkin toivoisi sen muuttuvan todeksi keskustelussa, ettei koko ajan käytäisi samaa taustavääntöä.
Miksihän maahanmuuton lisäksi nuo vihreät ja feminismi kiukuttavat? Miksi on laajempaa poliittista kiukkua?

Jaa, että kun ollaan jo muututtu, niin ei saisi enää sitten vastustaa vai mitä Harinen haluaa sanoa?

Ilmeisesti kaikkikritisoijat vaan ovat väärässä Päivin mielestä, kun eivät yhdy viherfeministiseen suvismokuilun ylistyskuoroon.

Oikeastaan voisi pitää näitä tällaisten harisen tekstejä vihapuheena erimielisiä kohtaan, selvästihän tutkijaa vituttaa ja vihastuttaa "väärät" mielipiteet.

Tällaiset avaukset eivät vie keskustelua eteenpäin, sillä mistään ongelmista ei taaskaan puhunut vaan valitti ongelmien esilletuojista.
Impossible situations can become possible miracles

niemi2

#3
D-vitamiinikohu rasittaa Itä-Suomen respektiä vieläkin. Uhreistaminen onkin ainoa tapoja tehdä hajurakoa tunaroinnista. Mikäpä muu kuin maahanmuuttoasiat ovat oiva tapa sympatiakalasteluun koska se pakottaa laajemman piirin heitä tukemaan. Mikä parhainta, niin tuosta yliopistosta puhuttaessa keskustelu ei junnaa paikoillaan vaan saadaan vihdoikin sivuutettua. McCarthyismin lainalaisuudet pelaa tässä kohdin hyvin, toisen syyttäminen jostain sellaisesta, joka pakottaa toisen puolustuskannalle on tehokas ja vie keskustelu pois muista ongelmista. Sanotaan, että hyökkäys on paras puolustus.


Ihmisiä opetetaan ja kannustetaan antamaan risuja ja ruusuja. Joskus ihmiset hermostuvat ja palautteesta tulee värikästä. Muutoinkin ihmisiä kehoitetaan nukkumaan yön yli ennen tekstiviestien tai sähköpostien lähettämisessä jos on kiihtyneessä mielentilassa.


Kuka muistaa VR:n liikennöintiongelmat ja ihmiset antaman palautteen uutisissa. Kiukkuinen palaute on kuitenkin universaalia, mutta maahanmuuttopolitiikassa siitä tehdään politiikan väline. Teleoperaattorit, VR ja eduskunnan oikeusasiamiehet saavat vielä enemmän kiukkuista palautetta miten huonosti asioita hoidetaan. Ihmisiä opetetaan valtion instituutioissa valittamaan ja uhreistamaan itseään. Harva taho korvaa asiakkaalle mitään ilman, että kerrotaan miten huonosti kävi kun palvelu ei toiminut. Harva työkyvyttömyys myönnetään pelkän lääkärinlausunnon perusteella, vaan hakijan pitää kertoa arjen sujumisesta, vammaistukeakaan ei myönnetä pelkästään diagnoosin perusteella vaan arjen kuvauksella.


Tässä esimerkki kansankiihottamisesta ja vihanlietsonnasta:



Quote

http://www.krell.fi/416-kiukkuista-postia-elakelaisilta

Palvelujen supistaminen ja siirtäminen nettiin suututti eläkeläisjärjestöt

Itella, VR, Kela ja pankit saavat lähipäivinä kiukkuista postia eläkeläisiltä. Kuutta suurta eläkeläisjärjestöä edustava Eläkeläisliittojen etujärjestö EETU ry arvostelee niitä kirjeitse palveluverkoston heikentämisestä ja palvelujen siirtämisestä nettiin ikäihmisten suuren osan tavoittamattomiin. EETU:n jäsenjärjestöissä on yhteensä 300 000 jäsentä




Quote
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymp%C3%A4rist%C3%B6/talvivaara-sai-alueen-asukkailta-sapiskaa-1.36574


Yleisön tuomio oli kuitenkin ankara: "Taloudellisen edun takia olette pilanneet meidän ympäristöämme jo monta vuotta. Lupaukset paremmasta ovat jääneet lupauksiksi."

Sotkamon Luonnon puheenjohtaja Antti Lankinen kauhisteli kipsisakka-altaan vuodon jälkihoidon laiminlyömistä.

"Oletin, että ilman muuta aletaan korjata jälkiä heti kun se on mahdollista. Sen sijaan yhtiö huuhtelee törkyä vesistöön juoksuttamalla jätevesiä saastuneiden alueiden läpi."




Quote
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194773578360/artikkeli/+sumuttamista+-+sote-uudistuksen+sekava+tilanne+kuumensi+tunteita+mtv3+n+vaalitentissa.html



Eduskuntapuolueiden puheenjohtajat ovat keskiviikkona illalla koolla MTV3:n vaalitentissä. Keskustelu alkoi erittäin kuumana ja puheenjohtajat huutelivat kovaan ääneen toistensa puheiden päälle.

Keskusteluun saatiin heti nopea lähtö, kun heti alkajaisiksi esille nostettiin sote-uudistus, jonka tilanne on auki vielä muutamaa päivää ennen vaaleja.

Opposition Juha Sipilä (kesk.) ja Timo Soini (ps) paheksuivat sitä, että uudistusta ei ole esitelty hyvissä ajoin ennen vaaleja.

– Tämä on äänestäjien sumuttamista ja kansanvallan paheksumista, Sipilä halveksi.





Quote
UUTISET PÄÄKIRJOITUS
KOLUMNI


Rautateillä asiakas ei ole ykkönen
4.10.2011  352 
Riikka Venäläinen
HELSINGIN SANOMAT


........

Asemalla vaunuun nousee kaksi virkapukuista poliisia. Koko vaunu katsoo, kun poliisit marssivat keski-ikäisen naisen luo.

"Meillä on tieto, että teillä ei ole lippua", toinen poliiseista sanoo.

Tutkija kertoo, mitä on tapahtunut: hän osti lipun, veloitus oli ok, mutta lippukone hajosi strategisella hetkellä ja oli ehdittävä junaan.

Nainen näyttää poliisin pyynnöstä henkilötodistuksensa ja kertoo, kuka hän on.

"Minun pitää ensin löytää laukkuni", hän sanoo ja lähtee etsimään omaisuuttaan.

Puna nousee kasvoille ja kyynelet puskevat keski-ikäisen virkanaisen silmäkulmiin, kun hän lopulta nostaa laukkunsa asemalaiturille kymmenien silmäparien tuijottaessa.

Juna jatkaa matkaansa. Nainen seisoo vesisateessa ja anoo, voisivatko junasta niin ikään poistunut konduktööri ja poliisit lähteä yhdessä hänen kanssaan selvittämään asian. Hän ei ole mielestään rikollinen.

"Kuule sulle tulee vielä tosi iso lasku tästä, jos minä en ehdi seuraavaan junaan", konduktööri uhkaa, vetäisee takkinsa kiinni ja lähtee kävelemään.

Poliisitkin ovat neuvottomia. Heidän osaltaan asia on loppuun käsitelty.

Tutkija menee kahvilaan. Saatuaan itkun loppumaan hän päättää soittaa VR:lle. Toimitusjohtajahan on julkisuudessa pahoitellut matkustajille aiheutuneita harmeja.

Mikael Aron sihteeri vastaa. Toimitusjohtaja on kiireinen, mutta sihteeri lupaa jonkun soittavan perään.



Joku soittaakin, ja tutkija kertoo taas asiansa. Hänelle järjestetään Tampereen aseman kassalle lippu loppumatkaksi. Hän toivoo myös, että asia selvitettäisiin. Kahden tunnin kuluttua tutkija nousee taas junaan, mutta tapaamisesta hän on jo myöhästynyt.

Seuraavana päivänä VR:ltä soittaa kolmas henkilö.

"Olitte pyytänyt selvittämään asiaa. Meidän tietojemme mukaan tilanne on selvitetty asiakkaalle. Mitä te oikein haluatte? Oletteko tarkistanut, että maksu on veloitettu?"

Kyllä, maksu on veloitettu, mutta nainen kaipaa vastauksia. Voiko hänelle tulla lasku, kuten konduktööri uhkasi? Voiko poliisi noin vain tulla poistamaan ihmisen junasta? Voiko ihmisen omaisuutta viedä noin vain, ja oliko laukku ollut edes vartioidussa paikassa?

Kolmas henkilö lupaa selvittää asiaa ja soittaa kohta takaisin.

"Konduktööri on toiminut aivan oikein ja ohjeiden mukaisesti. Meidän puoleltamme asia on loppuun käsitelty."

Sen pituinen se.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1305546446597
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Uimakoulutettava

Quote from: Ink Visitor on 13.06.2013, 09:25:21


Vaikka pulmien nouseminen julkiseen keskusteluun on sinänsä hyvä, Päivi Harinen on aavistuksen suivaantunut rasismi- ja vihapuheiden sisällöstä.

- Olen seurannut tätä keskustelua kohta kaksikymmentä vuotta ja mun mielestä se polkee paikallaan, aina sama vääntö ja samat argumentit. Mehän elämme tällä hetkellä jo ihan erilaisessa monikulttuurisessa Suomessa kuin ennen. Jotenkin toivoisi sen muuttuvan todeksi keskustelussa, ettei koko ajan käytäisi samaa taustavääntöä.

Epäusko, epätoivo muutokseen kuuluu ja tuntuu Harisen ajatuksissa. Tekoihin ja keskustelun jatkamiseen se ei kuitenkaan ulotu.

- Jos asioita halutaan muuttaa, niin vaikeneminen ei ole se keino

http://yle.fi/uutiset/vihapuhe_polkee_paikallaan/6685506

Mitä tutkija tahtoo sanoa?

Myöntääkö hän, että maahanmuutossa olisi pulmia?

Mistä standardiargumenteista tulisi vaieta? Onko ne osoitettu tutkimustiedolla vääriksi?

Vai onko niin, että kaikki tutkijan kritiikki on vihapuhetta?
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Uimakoulutettava

Quote from: niemi2 on 13.06.2013, 10:58:24

"Konduktööri on toiminut aivan oikein ja ohjeiden mukaisesti. Meidän puoleltamme asia on loppuun käsitelty."

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1305546446597
[/quote]

Olen itsekin syyllistynyt VR-vihapuheeseen.

VR:n puolelta asiat käsitellään usein loppuun hyvin tehokkaasti VR:n näkökulmasta - ennen kuin kuluttajaviranomaiset tekevät intervention. VR esim. pyrki perimään lisämaksua junassa ostetuista lipuista, vaikka asemalla ei ole lipunmyyntiä. Kyse lienee yrityksen arvottomasta kulttuurista.

"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

niemi2

#6
Quote from: Uimakoulutettava on 13.06.2013, 12:44:45
Quote from: niemi2 on 13.06.2013, 10:58:24

"Konduktööri on toiminut aivan oikein ja ohjeiden mukaisesti. Meidän puoleltamme asia on loppuun käsitelty."

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1305546446597


Olen itsekin syyllistynyt VR-vihapuheeseen.

VR:n puolelta asiat käsitellään usein loppuun hyvin tehokkaasti VR:n näkökulmasta - ennen kuin kuluttajaviranomaiset tekevät intervention. VR esim. pyrki perimään lisämaksua junassa ostetuista lipuista, vaikka asemalla ei ole lipunmyyntiä. Kyse lienee yrityksen arvottomasta kulttuurista.
[/quote]


Niin minäkin teleoperaattorin suhteen. Tehostin asiaa vielä jopa uhkauksella. Uhkasin viedä asian kuluttaja-asiamiehelle. Moni muu on siirtynyt sanoista tekoihin ja toteuttanut uhkauksensa, ja vieneet asian eteenpäin.


Tässä vihapuhetta tuhansittain enemmän kuin Itä-Suomen yliopiston maahanmuuttoporukalle. Ehkä heistäkin joku on sortunut uhkailemaan kuluttaja-asiamiehellä. YLE:lle täkynä, että ihmiset on eniten kiukkuisia alkuvuodesta.



Quote
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288529314675.html

Ilta-Sanomat sai Kuluttajaviraston kuluttajaneuvonnasta listan yrityksistä, joista suomalaiset tekivät eniten valituksia vuonna 2012.

Kärki erottuu selvästi. Sonerasta, Dna:sta ja Saunalahdesta tehdyt valitukset ovat omalla tuhatluvullaan. Kodinkoneita ja elektroniikkaa myyvästä Gigantista tehtiin lähes tuhat valitusta.

Huomionarvoista on se, että kärkiyrityksissä valituksia tulee selvästi eniten alkuvuodesta. Kiukkuisen palautteen aika on siis käsillä. Kesällä on hiljaisempaa.

Kuluttajaneuvonnasta muistutetaan, että isommilla firmoilla on eniten valittajia. Vaikka pieni firma tekisi huonosti hommansa, sillä ei ole asiakkaita niin paljon, että se pääsisi listalle.

Kuluttajaneuvonnan kautta on mahdollista reklamoida yrityksille esimerkiksi tuotteista ja palvelusta, mainonnasta ja toimituksen viivästymisestä.

Päivitys klo 15.55. Suomessa on kolme erillistä Rinta-Joupin autoliikettä. IS ei saanut perjantaina Kuluttajaneuvonnasta selvennystä siihen, mitä listaan merkitty Rinta-Jouppi varsinaisesti tarkoittaa.

MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

elven archer

Samaa vääntöähän tämä on ollut jo vuosia. Se johtuu siitä, että monikulttuuristajien leiri ei hyväksy edes faktoja puhumattakaan siitä, että tavoitteista voisi löytää jotain yhteneväisyyttä. Eli vaikka mokuttajat hyväksyisivät (eivät hyväksy) jokaisesta Euroopan maasta nähtävät laajamittaisen maahanmuuton seuraukset, niin jäljelle jää vielä se, että välitetäänkö niistä. Maahanmuuttokriitikot ajavat maan ja sen kansalaisten etua. Mokuttajat katsovat, että se on väärin ja että meidän täytyy hinnasta (enkä nyt viittaa pelkästään tai edes ensisijaisesti rahaan) huolimatta jatkaa toimintaa omaa etuamme vastaan.

Näistä kahdesta tekijästä yhdessä seuraa, että keskustelu ei etene. Mutta kuten tutkija sanoi, niin tästä eripurasta huolimatta toisen porukan agenda on edistynyt. Ei ihme, että se risoo, koska mikään ei todenna sen olevan hyvä suunta, mutta lukemattomat faktat osoittavat sen olevan huono suunta. Nytkö vain pitäisi hyväksyä, että no näin nyt kävi, sille ei voi enää mitään, joten lisää sitä samaa?

Quote
Mehän elämme tällä hetkellä jo ihan erilaisessa monikulttuurisessa Suomessa kuin ennen.  Jotenkin toivoisi sen muuttuvan todeksi keskustelussa, ettei koko ajan käytäisi samaa taustavääntöä.
Ei tätä tietä ole vielä kuljettu loppuun asti. Vielä ehtii kääntyä takaisin tai ainakin pysähtyä ja se on juuri sitä taustavääntöä. Pohditaan, että mitä helvettiä tässä nyt ollaankaan tekemässä, mihin tässä ollaan menossa ja mitä hittoa siellä perillä oikein odottaakaan. Luulisi tutkijan ymmärtävän tämän.