2013-06-10 Poliisi: Lahti: Nuori nainen raiskattiin väkivaltaisesti

[Siili]

Suomalainen yhteiskunta tai maahanmuuttopolitiikka ei tehnyt tuota raiskausta vaan tekijä itse on täysin vastuussa. Ilman muuta pitää valistaa tyttöjä/naisia niistä vaaroista mitä on jos liikkuu yksin varsinkin yöaikaan tai jos lähtee vieraiden (tai tutun ) kanssa kahdestaan.

Maahanmuutto paskastanioista on tuonut tänne paljon miespuolista väkeä, jotka ovat omaksuneet paskastanialaiskulttuurien seksuaalikäsitykset.  Minusta tyttäriämme ja lapsentyttäriämme pitää valistaa huimista eroista eri kulttuurien seksuaaliasenteissa, jotta he osaavat varoa nimenomaan tätä paskastanioista kotoisin olevaa porukkaa.  Etenkin silloin, kun paskastanialaisia on porukassa enemmän kuin yksi.  Eihän tällainen selektiivinen varovaisuus poista puska- ja joukkoraiskausvaaraa kokonaan, mutta vähentää sitä tilastojen mukaan huomattavasti. 

[Elemosina]

Ehkä tässä voisi verrata johonkin muuhun mikä ei herätä niin paljon tunteita, jotta saadaan tarkoitus paremmin esille tuossa naisen "syyllistämisessä": Jos ylität suojatietä etkä katso kuin suoraan eteesi ja jäät auton alle niin lain mukaan vika on yliajajan. Mutta et voi sanoa etteikö myös suojatietä ylittäessä olisi voinut käyttää tervettä järkeä ja vilkaista kumpaankin suuntaan.

Eli tuskin kukaan sanoo että on puhtaasti naisen vika, mitä nyt sarkasmilla tai turhautumistaan, mutta olis kattonut ennenku lähti tietä ylittämään niin ois tältäkin vältytty.

Niin, totesin jo että nainen mokasi ja on saanut riittävästi nenilleen mokastaan (raiskaus) mutta ei se mokaaminen silti oikeuta raiskaamiseen.
Luulen että saman asian äärellä ollaan kyllä.

[Emo]

Ehkä tässä voisi verrata johonkin muuhun mikä ei herätä niin paljon tunteita, jotta saadaan tarkoitus paremmin esille tuossa naisen "syyllistämisessä": Jos ylität suojatietä etkä katso kuin suoraan eteesi ja jäät auton alle niin lain mukaan vika on yliajajan. Mutta et voi sanoa etteikö myös suojatietä ylittäessä olisi voinut käyttää tervettä järkeä ja vilkaista kumpaankin suuntaan.

Eli tuskin kukaan sanoo että on puhtaasti naisen vika, mitä nyt sarkasmilla tai turhautumistaan, mutta olis kattonut ennenku lähti tietä ylittämään niin ois tältäkin vältytty.

Niin, totesin jo että nainen mokasi ja on saanut riittävästi nenilleen mokastaan (raiskaus) mutta ei se mokaaminen silti oikeuta raiskaamiseen.
Luulen että saman asian äärellä ollaan kyllä.

Kääntäisin asian siten että paljonko naista lohduttaa tieto siitä, että hänellä on oikeus kävellä yöllä kaupungilla yksin ja vaikka minihameessa ja kenelläkään ei ole oikeutta raiskata häntä?

Minua ei lohduttaisi yhtään, jos raiskatuksi tulisin tehtyäni kaiken tuon ja ehkä noustuani jonkun mamuauton kyytiin.
Oma typeryyteni sen sijaan pistäisi vihaksi, mutta minä olenkin herkästi itseäni syyllistävää tyyppiä.

[JKN]

Niin julmaa kuin se onkin, jos jonkun on pakko tulla mamujen raiskaamaksi niin parempi suvis kuin maahanmuuttokriittinen. Muistaa sitten vielä pyytää anteeksi, jos raiskauksen yhteydessä käytti kiellettyä N-sanaa. Minä en jaksa nostaa verenpainettani yhdenkään ihmisen takia, joka vapaaehtoisesti lähtee tällaisten matkaan, vaikka teko yksiselitteisen väärä onkin. Korkea verenpaine kun ei ole terveellistä. Säästän sydärini ihmiselle jota pidän sen arvoisena.

[Michael in memoriam]

[nips]

Niin, totesin jo että nainen mokasi ja on saanut riittävästi nenilleen mokastaan (raiskaus) mutta ei se mokaaminen silti oikeuta raiskaamiseen.
Luulen että saman asian äärellä ollaan kyllä.

Ei oikeutakaan, eikä raiskaus ollut naisimmeisen syy. Surkeaa tässä on se, ettei naisimmeinen välttämättä tilanteessa tajunnut minkä magnitudin riskin otti, koska tämänhetkinen valtamedia ynnä päättäjien valtaosa yrittää epätoivoisesti ylläpitää samanlaisia Potemkinin kulisseja maahanmuuton ympärillä kuin Neuvostojen Liiton metkujen kanssa aikanaan. Hei presto, aika moni näistä ihmisistä ovat edelleen niitä samoja! Jopas sattui.

[n.n.]

Raiskauksesta tähän mennessä onkin jo kaikki sanottu mitä mielessäni liikkuu, mutta vaivaamaan jäi mistä tulee sellainen halu loukata toista että survaisee itsensä ventovieraiden kyytiin, olivat sitten nokka- tai ehtasuomalaisia?

[Navajo]

Raiskaus on aina raiskaajan syy. Mitkä asiat sitten lisää todennäköisyyttä joutua raiskatuksia ovat toisarvoisia.

Tästä ei sitten jankata enempää!

[MW]

Raiskauksesta tähän mennessä onkin jo kaikki sanottu mitä mielessäni liikkuu, mutta vaivaamaan jäi mistä tulee sellainen halu loukata toista että survaisee itsensä ventovieraiden kyytiin, olivat sitten nokka- tai ehtasuomalaisia?

Kaksipaikkaisessa escortissa kaksi rikastajaa ja uhri? Vaihdekepin päälle ei voi liikkeellä ollessa istua...

Kyllä minä kiitän median valistustyötä tästä välimerellisten onnistuneesta iskusta. Tärkeintä on, että ei ole ennakkoluuloja. Mukavan oloisia poikia, kaikesta huolimatta.

Ihan viisas ei tietysti hyppää tuntemattomien matkaan ollenkaan, mutta impivaara ja sen kaltaiset asiat.

[Emo]

Raiskaus on aina raiskaajan syy. Mitkä asiat sitten lisää todennäköisyyttä joutua raiskatuksia ovat toisarvoisia.

Tästä ei sitten jankata enempää!

Eivät ole toisarvoisia! Minä aion kertoa tyttärelleni siitä MITKÄ ASIAT LISÄÄVÄT TODENNÄKÖISYYTTÄ JOUTUA RAISKATUKSI!
Pidän tätä ensiarvoisen TÄRKEÄNÄ!

[n.n.]

Eivät ole toisarvoisia! Minä aion kertoa tyttärelleni siitä MITKÄ ASIAT LISÄÄVÄT TODENNÄKÖISYYTTÄ JOUTUA RAISKATUKSI!
Pidän tätä ensiarvoisen TÄRKEÄNÄ!

Näin. Toistetaan vielä tähän Einon erinomainen kiteytys. Tarkoituksena ei ole syyllistää uhria raiskauksesta vaan korostaa itsesuojeluilisia keinoja

Raiskaus on aina raiskaajan syy ja vika.

Kokonaan toinen ja edellisestä riippumaton asia on se, että omilla valinnoilla pystyy vaikuttamaan riskeihin. Raiskaus on siis raiskaajan vika, mutta raiskatun virhe voi olla se, että hän on halveksinut ilmeistä vaaraa. Kumpikin on siis tehnyt oman virheensä, niin raiskattu kuin raiskaajakin, eikä näitä pidä sekoittaa keskenään.

[MW]

Raiskaus on aina raiskaajan syy. Mitkä asiat sitten lisää todennäköisyyttä joutua raiskatuksia ovat toisarvoisia.

Tästä ei sitten jankata enempää!

Eivät ole toisarvoisia! Minä aion kertoa tyttärelleni siitä MITKÄ ASIAT LISÄÄVÄT TODENNÄKÖISYYTTÄ JOUTUA RAISKATUKSI!
Pidän tätä ensiarvoisen TÄRKEÄNÄ!

Mun vähä reilu kakskymppinen tyttö sai kesäduunin kansainvälis-sukkulaattiperheen lapsenvahtina, mikä edellyttää matkustamista.

Varmaan ihan hyvä perhe, ja tuttu mutkan takaa, mutta laitoin tytölle varoituksen sanoja, ja tärkeimpänä: EVACUATE. Jos alkaa haisemaan, häivy, ja soita. Haen sitten vaikka taxilla duesseldorffista.

[starsailor]

Kuvottavia paskiaisia. Selvästi tarkoituksella kierrelleet ja etsineet sopivaa uhria. Tämän tyylisten rikoksien ulkomaalaisosuus on lähes 100%. Miten ihmeessä niin pienilukuinen joukko pystyy tekemään kaikki tälläiset rikokset? Siinä on oltava summa geneettistä alttiutta ja jotain vihaa, jolloin ei tunneta mitään sääliä tämän maan naisia kohtaan. Emmekä me ole mitenkään poikkeus, vaan samantyylinen trendi on näkyvissä kaikkialla. Siinä ompi Katarinalle vähän selittelemistä - miksi.

[n.n.]

Kaksipaikkaisessa escortissa kaksi rikastajaa ja uhri? Vaihdekepin päälle ei voi liikkeellä ollessa istua...

Kyllä minä kiitän median valistustyötä tästä välimerellisten onnistuneesta iskusta. Tärkeintä on, että ei ole ennakkoluuloja. Mukavan oloisia poikia, kaikesta huolimatta.

Ihan viisas ei tietysti hyppää tuntemattomien matkaan ollenkaan, mutta impivaara ja sen kaltaiset asiat.

Auton paikkaluku kuvaa hyvin loukkaamisen menetelmää, mutta ei kerro syystä. Miksi haluaisi tehdä toisen mustasukkaiseksi niin pahasti, että ottaa ja ponkaisee ventovieraiden matkaan. Toki on mahdollista, että on kivunnut autoon muista syistä, mutta tuo mustasukkaiseksi tekeminen jotenkin vain tarjoutuu selitykseksi helposti.

[Navajo]

Raiskaus on aina raiskaajan syy. Mitkä asiat sitten lisää todennäköisyyttä joutua raiskatuksia ovat toisarvoisia.

Tästä ei sitten jankata enempää!

Eivät ole toisarvoisia! Minä aion kertoa tyttärelleni siitä MITKÄ ASIAT LISÄÄVÄT TODENNÄKÖISYYTTÄ JOUTUA RAISKATUKSI!
Pidän tätä ensiarvoisen TÄRKEÄNÄ!

Ilmaisin itseni ehkä hieman liian suppeasti. Tarkoituksena oli viestittää että uhrin harkitsematonkaan toiminta ei vähennä tai lievennä raiskaajan syyllisyyttä. Pahoittelen huonosti valittua sanamuotoa, josta saattoi saada väärän käsityksen.

Tietysti ihmisiä pitää valistaa niistä asioista, joilla voi välttyä raiskaukselta. Raiskauksen uhria ei kuitenkaan saa syyllistää.

[MW]

Kuvottavia paskiaisia. Selvästi tarkoituksella kierrelleet ja etsineet sopivaa uhria. Tämän tyylisten rikoksien ulkomaalaisosuus on lähes 100%. Miten ihmeessä niin pienilukuinen joukko pystyy tekemään kaikki tälläiset rikokset? Siinä on oltava summa geneettistä alttiutta ja jotain vihaa, jolloin ei tunneta mitään sääliä tämän maan naisia kohtaan. Emmekä me ole mitenkään poikkeus, vaan samantyylinen trendi on näkyvissä kaikkialla. Siinä ompi Katarinalle vähän selittelemistä - miksi.

Kulttuuris-uskonnollista, sanoisin. Voipi olla genetiikallakin jotain yhteyttä. Onko testo jotenkin tummaa, vai häh? Kierrän nuo kaukaa päiväsaikanakin.

Kaveri erehtyi kerran baarissa jutuille taustaisen kanssa, tarjosi tuopin, ja eipä aikaakaan kun koko klaani marssi vaatimaan rasistilta tarjoillua, tai...

Yksi nuiva korkeakoulututkinnon suorittanut lisää.

[Emo]

... uhria ei kuitenkaan saa syyllistää.

Uhria ei tietenkään nykykäsityksen mukaan saisi syyllistää, mutta kyllähän meistä jokainen ajattelee että "taivas sentään mikä tollo, nousee oikein raiskauskulttuuristen autoon" ... Ja kaipa uhri sentään itsestään vastuussa on, ellei ole holhouksen alainen.



Se ei taatusti yhtään vähennä kenenkään hommalaisen mielissä raiskaajan vastuuta.

Jos tuo raiskattu olisi 15v niin silloin en ajattelisi hänen olevan "typerys käytökseltään" mutta ikää kuitenkin 25v! Siinä pitäisi sentään jo jotain elämänkokemusta ihmisellä olla.

Ei ole mielestäni naisvihaa odottaa naiselta järkevää käytöstä. Samoin kuin muslimeilta ja nee... no tiedätte keiltä... sopii odottaa vastuuta teoistaan niin samoin myös naiselta saa odottaa järkevää käytöstä.
Minusta on alentavaa, että nämä ketjut tästä aiheesta toistuvasti menevät "naista ei saa syyllistää" loukkaantumiseksi. Nainen totisesti on maailman neekeri (by John Lennon).

Olen nainen, ja olen aina pitänyt itseäni viime kädessä päävastuullisena omasta turvallisuudestani. Ei minulla muuta henkivartijaa alituiseen seurassani ole, itse pitää miettiä mitä tohtii tehdä ja joskus on tullut otettua turhia riskejä. Tyhmyyttään, laiskuuttaan, uhmakkuuttaan tai sitten vain epähuomiossa. Alle 15v tietenkin johtuen siitä ettei vielä täysin käsittänyt asioita, mutta älyttömän nopeasti sitä ihminen oppii jos on oppiakseen.

[MW]

OT: Illmeisesti tuo rasismihehkutus alkaa jo vastaanottokeskuksissa, or whatnot. Ensimmäinen sana, minkä meidän ""työvoimapulan" pelastajamme" osaavat suomeksi, on RASSSISSTI. Ja juuri kapitaaleilla.

RASSSISSMI oikeuttaa sitten kaikenlaisiin elimien sun muiden luvattomiin käyttöönottoihin. Ja helvetin haisevaan asenteeseen.

EDIT: tuplaquotet "työvoimapulaan". Se on niin hauska ajatus.

[maltti on valttia]

... ... ...Tästä ei sitten jankata enempää!

Periaatteessa....Juuri noin tuo raiskauksen kohteeksi joutunut menetteli.

[siviilitarkkailija]

Ilmaisin itseni ehkä hieman liian suppeasti. Tarkoituksena oli viestittää että uhrin harkitsematonkaan toiminta ei vähennä tai lievennä raiskaajan syyllisyyttä. Pahoittelen huonosti valittua sanamuotoa, josta saattoi saada väärän käsityksen.

eipä tämä täsmennys sitä parantanut millään tavalla sellaiseksi että käsittäisin mitä oikein ollaan sanomassa ja mistä asiasta. Itseasiassa aivan päinvastoin sekotti entisestään.

Kun asioita oikeudessa tutkitaan, niin siellä käsitellään niin kantajan kuin vastaajan näkökannat ja molemmilla on vaikutusta ensiksikin syyllisyyden määrittelemiseen kuin myös tuomion laatuun. Kuten valittaen on todettava, raiskausoikeudenkäynnit käydään pääsääntöisesti suljettujen ovien takana. Tästä seuraa valitettavaa yleisen tietoisuuden laskua itse oikeusprosessin olennaisista yksityiskohdista niin syyllisyyden kuin syyttömyyden määrittelemiseksi. Kuten olemme täällä havainneet, suuri ja vahva enemmistö on jo päättänyt kantansa raiskauksen suhteen sen perusteella mitä olemme ihanasta lehdistöstä lukeneet. Mutta oikeudessa aivan varmat asiat voivat olla hyvinkin erilaisia. Voipi olla että kahdella osapuolella on aivan erilainen näkemys asiasta. Voi olla että kahdella osapuolella ei ole edes mitään muistikuvaa asiasta paitsi aamuinen ymmärrys seksuaalirikoksen tapahtumisesta.

Raiskauksien ja seksuaalirikosten kokonaiskuvassa on tapahtunut muutoksia jotka ovat seurausta holtittoman maahanmuuton ja schengen-sopimuksen kuin myös kansallisen lainsäädännön seurauksista. On kiristetty seksuaalirikoslakeja samalla kun eräät ovat avanneet maan rajat kokonaan erilaiselle seksuaalirikos- ja tapakulttuurin harjoittajille. Seurauksella että rikostilastoissa on tapahtunut merkittäviä muutoksia joiden merkityksestä kiistellään maahanmuuttoon suhtautumisen perusteella. Toiset kiistävät muutokset ja toiset eivät.

Muutoksia ovat niin päihtyneen (lue:tajuttomuuden tason määrittely kun voi olla hankalaa jälkikäteen) henkilön kanssa harjoitetun seksuaalisen teon kriminalisointi kuin myös koko seksuaalisen teon määritelmien muutokset. Tämä on seurausta seksuaalirikoksien oikeuskäsittelyssä syntyneistä tulkintaongelmista. Siis siitä kun aikuisten oikeasti pitää kertoa tehty ja missä niin että kärjäoikeuskin sen ymmärtää. Sekä melko ylimalkainen tuomitseminen hyvinkin hatarien muistikuvien ja kuulopuheiden perusteella tai vaihtoehtoisesti paatuneen tekijän naureskelut koko syytteelle. ts Syytteiden laatua on laskettu oikeusistuimelle varmemman tuomittavuuden helpottamiseksi seurauksella että on aiheellista kysyä toteutuuko syytettyjen oikeusturva vai pitääkö se vain unohtaa ja keskittyä yksioikoiseen lehdistön avittamaan tuomitsemiseen.


Jos ja kun tutkimme ja keskuste jankkaamme hommassa asioista niin sellaista se vaan on. Etenkin jos ja kun syyllisyyttä ei ole vielä julistettu vaan asia on syyllisyyden osalta keskeneräinen.

Ps Minua kiinnostaa lähinnä se millä intensiteetillä lahden poliisi on lähtenyt asiaa tutkimaan ja onko sillä ollut edes resursseja tutkia jos vaikkapa kaikki liikenevät voimat ovat olleet kiinni muissa kesäpäivää työllistävissä puuhissa.

[Katarina.R]

Kuten valittaen on todettava, raiskausoikeudenkäynnit käydään pääsääntöisesti suljettujen ovien takana. Tästä seuraa valitettavaa yleisen tietoisuuden laskua itse oikeusprosessin olennaisista yksityiskohdista niin syyllisyyden kuin syyttömyyden määrittelemiseksi. Kuten olemme täällä havainneet, suuri ja vahva enemmistö on jo päättänyt kantansa raiskauksen suhteen sen perusteella mitä olemme ihanasta lehdistöstä lukeneet. Mutta oikeudessa aivan varmat asiat voivat olla hyvinkin erilaisia. Voipi olla että kahdella osapuolella on aivan erilainen näkemys asiasta. Voi olla että kahdella osapuolella ei ole edes mitään muistikuvaa asiasta paitsi aamuinen ymmärrys seksuaalirikoksen tapahtumisesta.

Eikö mielestäsi olennaista ole uhrin hyvinvointi ja sen takia on hyvä asia että usein käydään tuo oikeudenkäynti suljetuin ovin. Tuskin raiskauksen uhri haluaa että joku pääsisi herkuttelemaan hänen kokemuksilla.

[RP]

Ilmaisin itseni ehkä hieman liian suppeasti. Tarkoituksena oli viestittää että uhrin harkitsematonkaan toiminta ei vähennä tai lievennä raiskaajan syyllisyyttä.

Ollanko täällä oltu etsimässä lieventäviä asianhaaroja oikeudessa esitettäväksi tai ehdottamassa ehdollista tuomiota?

[jmk]

Ilta-Erkko ohjeistaa:
Nainen, älä tee näitä viimeisiä virheitä Egyptissä!

Miksi vain Egyptissä? Kai nyt impivaarankin ohjeistus olisi päivitettävä vastaamaan andalusialaisia teehuoneita.

[Blanc73]

Ilta-Erkko ohjeistaa:
Nainen, älä tee näitä viimeisiä virheitä Egyptissä!

Miksi vain Egyptissä? Kai nyt impivaarankin ohjeistus olisi päivitettävä vastaamaan andalusialaisia teehuoneita.

Egyptiläiset kunnioittavat naisia ja erityisesti äitejä - kunhan nainen pukeutumisellaan ja käytöksellään osoittaa ansaitsevansa kunnioituksen.

Eli jos nainen paljastaa olkapäät, katsoo miestä vahingossa silmiin tai pukeutuu minihameeseen, niin sen saa raiskata.

[Rusinapulla]

Ilta-Erkko ohjeistaa:
Nainen, älä tee näitä viimeisiä virheitä Egyptissä!

Miksi vain Egyptissä? Kai nyt impivaarankin ohjeistus olisi päivitettävä vastaamaan andalusialaisia teehuoneita.

Egyptiläiset kunnioittavat naisia ja erityisesti äitejä - kunhan nainen pukeutumisellaan ja käytöksellään osoittaa ansaitsevansa kunnioituksen.

Eli jos nainen paljastaa olkapäät, katsoo miestä vahingossa silmiin tai pukeutuu minihameeseen, niin sen saa raiskata.

Matkustusohjeet tämäntapaisiin maihin tulisi selkeyttää ja informoida maan tavoista jo matkaa varattaessa. Missä on matkatoimistojen vastuu? 

[Malla]

Jep. Nainen on tyhmä. Eikä mikään yksittäistapaus, keissejä riittää - tässäkin ketjussa on tämän puljun oletettu naisväki tunnustanut samanlaiset taipumukset idioottimaiseen käytökseen. Näin se vaan menee.

Onko tyhmyys mielestäsi syy, joka oikeuttaa raiskaamisen? Entä jos nainen olisi ollut vaikkapa hortoilemaan lähtenyt kehitysvammainen -- olisiko hänet saanut raiskata, koska hän on kenties älyllisesti rajoittunut?
Raiskaus on raiskaus on raiskaus. 

[RP]

Jep. Nainen on tyhmä. Eikä mikään yksittäistapaus, keissejä riittää - tässäkin ketjussa on tämän puljun oletettu naisväki tunnustanut samanlaiset taipumukset idioottimaiseen käytökseen. Näin se vaan menee.

Onko tyhmyys mielestäsi syy, joka oikeuttaa raiskaamisen?

Missä kohtaa tuossa niin sanotaan?

Entä jos nainen olisi ollut vaikkapa hortoilemaan lähtenyt kehitysvammainen -- olisiko hänet saanut raiskata, koska hän on kenties älyllisesti rajoittunut?

Jos nyt selittäisit ensin oman logiikkasi. Kehitysvammaista siis saa sanoa älyllisesti rajoittuneeksi, mutta tyhmästi käyttäytyvää naista ei saa sanoa tyhmäksi?

Selitä nyt oma logiikkasi

(edit: typo)

[Archaeopteryx]

Varsinainen kysymys kuuluukin että mitä poliisi on tehnyt 5-9 päivä keskuuta tämän tutkinnan osalta ja mikä sai heidät vasta nyt julkaisemaan tiedot.

Punainen vetokoukullinen Ford, jota kuljettaa kaksi ulkomaalaista miestä on huomattavasti helpompi löytää, jos joka mediassa ei julisteta poliisin etsivän punaista vetokoukullista Fordia, jota kuljettaa kaksi ulkomaalaista miestä.

Vaikka poliisista on olemassa kaikenlaista vitsiä niin luulenpa, että yleensä (kenttä)poliisi osaa työnsä paremmin kuin etsivätoimisto Hommaforum

Miten sitten voi olla mahdollista, että kun tiedot eilen julkistettiin, poliisille on tullut merkittäviä määriä vihjeitä? Jos tiedot olisi julkistettu jo viikko sitten, kaverit voisivat olla jo kiinni.

Jos tapausta verrataan toiseen ajankohtaiseen uutiseen: Forssan Siwan ryöstössä oli UHATTU puukolla sunnuntai-iltana. Eilen, eli heti seuraavana päivänä, janareista julkistettiin suttaamattomat valvontakamerakuvat, ja tyypit löytyivät jo joltain kesämökiltä.

En keksi kuin yhden syyn julkistamisen pitkittämiseen, ja se on etnisyys. Ehkä jopa toivottiin, että pakettiautoilijat ehtivät lähteä maasta.

[Malla]

Jos nyt selittäisit ensin oman logiikkasi. Kehitysvammaista siis saa sanoa älyllisesti rajoittuneeksi, mutta tyhmästi käyttäytyvää naista ei saa sanoa tyhmäksi?

Selitän nyt oma logiikka

En kirjoittanut, ettei tyhmästi käyttäytyvää saa sanoa tyhmäksi. Kirjoitin että uhrin tyhmyys ei ole mikään oikeutus rikokselle.

Selitäpä nyt sitten oma logiikkasi, kun tuossa lainaamassani viestissäsi niin lupasit.

[RP]

En kirjoittanut, ettei tyhmästi käyttäytyvää saa sanoa tyhmäksi.

Siitä sinä kuitenkin vedit herneen nenääsi.

Selitäpä nyt sitten oma logiikkasi, kun tuossa lainaamassani viestissäsi niin lupasit.

Mitä minun pitäisi selittää? Sinä kirjoitit

Onko tyhmyys mielestäsi syy, joka oikeuttaa raiskaamisen?

- ilman että viestissä, johon vastasit olisi ollut missään muodossa moista väitettä.

[weekendsoldier]

Jep. Nainen on tyhmä. Eikä mikään yksittäistapaus, keissejä riittää - tässäkin ketjussa on tämän puljun oletettu naisväki tunnustanut samanlaiset taipumukset idioottimaiseen käytökseen. Näin se vaan menee.

Onko tyhmyys mielestäsi syy, joka oikeuttaa raiskaamisen? Entä jos nainen olisi ollut vaikkapa hortoilemaan lähtenyt kehitysvammainen -- olisiko hänet saanut raiskata, koska hän on kenties älyllisesti rajoittunut?
Raiskaus on raiskaus on raiskaus.

Pekkasuomalainen ei käsittääkseni väittänyt, että tyhmyys oikeuttaa raiskaamiseen. Mutta tässä tapauksessa ja mahdollisesti monessa muussakin vastaavanlaisessa tapauksessa naisen omat valinnat johtivat hänen raiskaukseensa. Raiskaus on raiskaajan syytä, mutta nainen voi omalla toiminnallaan vaikuttaa siihen, ettei hän joudu vaaratilanteeseen.

Ajatellaanpa että mies ryhtyy humalassa aukomaan päätään jollekulle snagarijonossa ja saa nenuskin kipeäksi. Se joka löi häntä nenuskiin, on yksiselitteisesti syyllinen, mutta koko tilannetta ei olisi syntynyt jos mies ei olisi alkanut haastaa riitaa humalapäissään. Aivan samoin jos nainen lähtee tuntemattomien matkaan ja joutuu raiskatuksi, raiskaus on yksiselitteisesti raiskaajan syytä, mutta nainen ei olisi joutunut raiskatuksi, jos ei olisi lähtenyt tuntemattomien matkaan.

Ja Mallan vertaus kehitysvammaisen raiskaukseen ei ole verrannollinen tähän tapaukseen, koska raiskauksen uhriksi joutunut nainen mitä ilmeisimmin oli kykenevä tekemään havaintoja ja päätelmiä. (Perustuen siihen, että hän osasi kertoa autoon noustuaan mihin halusi ja kun huomasi ettei mentykään sinne, päätteli aivan oikein että jotain on vialla.) On ikävää että hän joutui raiskatuksi, mutta hän itse asetti itsensä vaaraan lähtemällä humalassa tuntemattomien miesten matkaan.