Mitä tapahtuu Etelä-Afrikassa Nelson Mandelan jälkeen?

[me]

Ei nämä taida olla vielä mitään verrattuna mitä tehtiin mustille apartheidin aikaan. Ihmiset, eivät unohda historiaansa helposti. Hammas hampaasta, silmä silmästä taitaa olla sääntönä tuolla nyt. Saalistajasta on tullut saalista, näin ne ajat muuttuvat veli kullat. Ketä kiinostaa kuitenkaan antaa kolmannen maailman ihmiset tappaa toisensa olkoon ne mustia taikka valkoisia, väheneepä ihmiset maailmasta. Olen puhunut!

[MikkoAP]

Ei nämä taida olla vielä mitään verrattuna mitä tehtiin mustille apartheidin aikaan. Ihmiset, eivät unohda historiaansa helposti. Hammas hampaasta, silmä silmästä taitaa olla sääntönä tuolla nyt.

Samalla tavalla kuin Detroitin hirveästä valkoenemmistöisestä historiasta on edetty loistavaan nykyisyyteen, on Etelä-Afrikka edennyt valkoisten johtamasta hirmuvaltiosta teknologian ja ihmisoikeuksien mallimaaksi mustien johdolla.

Kumman universaali ilmiö: valkoiset ovat aina ja kaikkialla hirveitä rasisteja - joten tästä loogisena seurauksena tummemmalla hipiällä siunatut pyrkivät niin mannertenvälisesti (Afrikka -> Eurooppa) kuin maiden sisäisestikin (mm. USA:ssa mustien hakeutuminen aina vain uusille valkoisten asuinalueille) sinne, missä valkoisia on. Eiku.

[me]

Ei nämä taida olla vielä mitään verrattuna mitä tehtiin mustille apartheidin aikaan. Ihmiset, eivät unohda historiaansa helposti. Hammas hampaasta, silmä silmästä taitaa olla sääntönä tuolla nyt.

Samalla tavalla kuin Detroitin hirveästä valkoenemmistöisestä historiasta on edetty loistavaan nykyisyyteen, on Etelä-Afrikka edennyt valkoisten johtamasta hirmuvaltiosta teknologian ja ihmisoikeuksien mallimaaksi mustien johdolla.

Kumman universaali ilmiö: valkoiset ovat aina ja kaikkialla hirveitä rasisteja - joten tästä loogisena seurauksena tummemmalla hipiällä siunatut pyrkivät niin mannertenvälisesti (Afrikka -> Eurooppa) kuin maiden sisäisestikin (mm. USA:ssa mustien hakeutuminen aina vain uusille valkoisten asuinalueille) sinne, missä valkoisia on. Eiku.

Nyt puhutaankin E-Afrikasta, eikä Yhdysvalloista. Sinänsähän tämä E-Afrikan tilanne on kummallinen. Mustat itkevät ja valkoiset itkevät, ja  kukaan ei ole tyytyväinen. Jotkut valkoisista haluaisivat menneen ajan takaisin, eikä sitä kyllä tapahtumaan, ja mustat taas pitävät nykyistä tilannetta jokseenkin hyvänä vaikkakin asiat eivät ole niin hyvin kuin pitäisi. Tuolla taitaa olla aika selvät sävelet valkoisille, jos ei mielytä menkää takaisin Eurooppaan, sieltähän te olette alunperinkin, taikka olkaa hiljaa ja nauttikaa niistä rikkauksista mitä olette haalineet apartheidin aikaan, ennenkuin nekin otetaan pois.

Summa summarun voidaan sanoa valkoisten hävinneen taistelun E-Afrikasta nyt heidän kannataakin miettiä jäävätkö sinne, ja tyytyvät nyky tilanteeseen vai tulevatko pois.

Sinänsä muuten outoa, että vaikka täällä puhutaan valkoisten kokemista kauheuksista, ja luulisi porukan lähtevän pois sieltä, niin valkoisten määrä näyttää pysyvän suhteellisen samoissa luvuissa.

v. 1991 valkoisia oli 5 miljoonaa ja 2001 4,29 miljoonaa, joka oli pohjanoteeraus. Sitten ollaankin tultu yläspäin ja 2013 luku näyttää 4.6 miljoonaa. Miksi ihmeessä ne menee takaisin tuonne hornan helvettiin, jos siellä on niin kauheeta. Luulisi päinvastoin kaikkien lähtevän pois.

http://en.wikipedia.org/wiki/White_South_African

[Golimar]

^ Ehkä he eivät halua luopua omasta maastaan, pitää muistaa että Etelä-Afrikka oli lähes asumaton kun hollantilaiset saapuivat sinne ja myöhemmin sinne tunkeutuivat sotaisat bantut.

[Siili]

Tuolla taitaa olla aika selvät sävelet valkoisille, jos ei mielytä menkää takaisin Eurooppaan, sieltähän te olette alunperinkin, taikka olkaa hiljaa ja nauttikaa niistä rikkauksista mitä olette haalineet apartheidin aikaan, ennenkuin nekin otetaan pois.

Suositteletko samaa Suomessa elinolosuhteistaan mäkättäville somaleille? 

[Faidros.]

Summa summarun voidaan sanoa valkoisten hävinneen taistelun E-Afrikasta nyt heidän kannataakin miettiä jäävätkö sinne, ja tyytyvät nyky tilanteeseen vai tulevatko pois.

Väärin. Mustien kannattaisi miettiä haluaisivatko he saada maansa talouden kuntoon, eli myöntää hävinneensä taistelun ja rukoilla valkoisten jäävän johtamaan taloutta.
Mutta onhan tietysti Zimbabwe. JOU!

[MikkoAP]

^ Ehkä he eivät halua luopua omasta maastaan, pitää muistaa että Etelä-Afrikka oli lähes asumaton kun hollantilaiset saapuivat sinne ja myöhemmin sinne tunkeutuivat sotaisat bantut.

Nimenomaan. Jos halutaan palauttaa Etelä-Afrikan maat alkuperäisille omistajilleen, niin sekä valkoisten, että bantujen (=lähes kaikkiEtelä-Afrikan mustat) tulisi joko lähteä pois tai kuolla.

EDIT: Jäljelle jäisivät siis bushmanit.

[MikkoAP]

Tuolla taitaa olla aika selvät sävelet valkoisille, jos ei mielytä menkää takaisin Eurooppaan, sieltähän te olette alunperinkin, taikka olkaa hiljaa ja nauttikaa niistä rikkauksista mitä olette haalineet apartheidin aikaan, ennenkuin nekin otetaan pois.

Suositteletko samaa Suomessa elinolosuhteistaan mäkättäville somaleille? 

Somaleilla, toisin kuin suomalaisilla, on historiallisena taakkanaan vuosisatoja kestänyt, bantu-kansoihin kohdistunut, orjakauppa.

Somalien tulisi ssiis lähteä Suomesta tekemään vapaaehtoistyötä Itä-Afrikan bantu-kansojen hyväksi, kunnes ovat velkansa maksaneet.

Suomalaisilla taas ei ole minkäänlaista velkaa niin somaleita kuin bantujakaan kohtaan.

[Faidros.]

Sinänsä muuten outoa, että vaikka täällä puhutaan valkoisten kokemista kauheuksista, ja luulisi porukan lähtevän pois sieltä, niin valkoisten määrä näyttää pysyvän suhteellisen samoissa luvuissa.

Valkoisilla on tosiaan eri mentaliteetti kuin mustilla. Jäädään kynsin hampain yrittämään laittaa vielä asiat järjestykseen, mustat lähtevät mahdollisuuksien mukaan heti, kun omaan pesään on paskottu.

[MikkoAP]

Sinänsä muuten outoa, että vaikka täällä puhutaan valkoisten kokemista kauheuksista, ja luulisi porukan lähtevän pois sieltä, niin valkoisten määrä näyttää pysyvän suhteellisen samoissa luvuissa.

Valkoisilla on tosiaan eri mentaliteetti kuin mustilla. Jäädään kynsin hampain yrittämään laittaa vielä asiat järjestykseen, mustat lähtevät mahdollisuuksien mukaan heti, kun omaan pesään on paskottu.

Jaa suuntaavat sinne, missä valkoiset ovat.

[me]

Tuolla taitaa olla aika selvät sävelet valkoisille, jos ei mielytä menkää takaisin Eurooppaan, sieltähän te olette alunperinkin, taikka olkaa hiljaa ja nauttikaa niistä rikkauksista mitä olette haalineet apartheidin aikaan, ennenkuin nekin otetaan pois.

Suositteletko samaa Suomessa elinolosuhteistaan mäkättäville somaleille? 

Kyllä suosittelen. Maahan kuuluu aina enemmistölle, ja sille joka on myös ollut ensimmäisenä siellä, joka myös päättää mitä tehdään, milloin tehdään ja miten. E- Afrikassahan valkoiset, jotka ovat vähemmistönä ovat yrittäneet sanella asioita, mutta tällainenhan ei vetele missään kovin kauaa. Nyt ollaankin sitten palattu oikeaan rytmiin niin sanotusti, joten siihen kannattaa myös tyytyä.

Tuolla taitaa olla aika selvät sävelet valkoisille, jos ei mielytä menkää takaisin Eurooppaan, sieltähän te olette alunperinkin, taikka olkaa hiljaa ja nauttikaa niistä rikkauksista mitä olette haalineet apartheidin aikaan, ennenkuin nekin otetaan pois.

Suositteletko samaa Suomessa elinolosuhteistaan mäkättäville somaleille? 

Somaleilla, toisin kuin suomalaisilla, on historiallisena taakkanaan vuosisatoja kestänyt, bantu-kansoihin kohdistunut, orjakauppa.

Somalien tulisi ssiis lähteä Suomesta tekemään vapaaehtoistyötä Itä-Afrikan bantu-kansojen hyväksi, kunnes ovat velkansa maksaneet.

Suomalaisilla taas ei ole minkäänlaista velkaa niin somaleita kuin bantujakaan kohtaan.

Olet kyllä oikeassa, hyvitystä tulisi antaa. Eiköhän se maksu joku päivä postiluukusta kolahda, somaleillekin. Bnatut taitavat muutenkin kostaa nyt Al-Shabaabin muodossa, kun ovat suurimpana sotilasjoukkoina siellä, ja Al-Shabaab hallitsee heidän asuttamiaan alueita.

^ Ehkä he eivät halua luopua omasta maastaan, pitää muistaa että Etelä-Afrikka oli lähes asumaton kun hollantilaiset saapuivat sinne ja myöhemmin sinne tunkeutuivat sotaisat bantut.

Nimenomaan. Jos halutaan palauttaa Etelä-Afrikan maat alkuperäisille omistajilleen, niin sekä valkoisten, että bantujen (=lähes kaikkiEtelä-Afrikan mustat) tulisi joko lähteä pois tai kuolla.

EDIT: Jäljelle jäisivät siis bushmanit.

Eli väität, että koko Etelä-Afrikka yli 1200000 neliökilometria, ei ollut asutettu ennen valkoisten saapumista. Tietenkin tämä pitää paikkaansa, jos aloittaa E- Afrikan historian vuodesta 1652. Bantu kansaa tuli entisen Transavaalin (Transvaal pyyhittiin kartasta pois 1994), alueelle jo 300-luvulla, ja KwanZulu-Natalin rannikoita ne alkoivat asuttamaan 1500-luvulla. Taitaa bantuilla olla vähän pitempi historia E- Afrikkaan kuin valkoisilla. Historiasta puhuminen nyt ei muutenkaan auta asiaan yhtään. Tilanne nyktään on mikä on valkoisten kannalta, joten kannattaa tyytyä siihen vähemmistön rooliin, mikä heille on nyt osoitettu.

Pitkällä tähtimellehän he voisivat oikeastaan voittaakin tuon vähemmistö roolin kautta, vaatimalla erilaisia vapauksia, ja oikeuksia, niin kuin esimerkiksi Suomen ruotsinkieliset. Pakottaa mustat opiskelemaan afrikaansia, vaatia kiintiöitä ylipistoihin, ja valtion virkoihin jne.

Summa summarun voidaan sanoa valkoisten hävinneen taistelun E-Afrikasta nyt heidän kannataakin miettiä jäävätkö sinne, ja tyytyvät nyky tilanteeseen vai tulevatko pois.

Väärin. Mustien kannattaisi miettiä haluaisivatko he saada maansa talouden kuntoon, eli myöntää hävinneensä taistelun ja rukoilla valkoisten jäävän johtamaan taloutta.
Mutta onhan tietysti Zimbabwe. JOU!

Eiköhän nuo loputtomat luonnonrikkaudet pidä huolta, ettei maa vähän aikaan köyhdy. Siihen se talous apartheidinkin aikaan perustui. Zimbabwe on riippuvainen maataloudesta, joka oli valkoisten käsissä, valkoisten lähdettyä maa romahti siinä mukana. E- Afrikka taas ei ole riippuvainen maataloudesta, vaan kaivoksistaan, ja luonnonrikkauksistaan, joka ei ole valkoisten käsissä. Valkoiset voivat toki lähteä, mutta ei ne monikansalliset yritykset sieltä lähde mihinkään, vaan kaivavat ja kaivavat niin kauan kuin kaivamista riittää.

[Golimar]

^ Etelä-Afrikkalaiset mustat kurittavat mielellään somaleja, mikä on sinun mielipiteesi tähän asiaan ?

[MikkoAP]

Eiköhän nuo loputtomat luonnonrikkaudet pidä huolta, ettei maa vähän aikaan köyhdy. Siihen se talous apartheidinkin aikaan perustui. Zimbabwe on riippuvainen maataloudesta, joka oli valkoisten käsissä, valkoisten lähdettyä maa romahti siinä mukana. E- Afrikka taas ei ole riippuvainen maataloudesta, vaan kaivoksistaan, ja luonnonrikkauksistaan, joka ei ole valkoisten käsissä. Valkoiset voivat toki lähteä, mutta ei ne monikansalliset yritykset sieltä lähde mihinkään, vaan kaivavat ja kaivavat niin kauan kuin kaivamista riittää.

Valkoisilla on ollut kuitenkin historiallisesti poikkeuksellista halukkuuttaa jakaa rikkauksia myös hallitsemiensa alueiden muile väestöille. Ei niin, etteivätkö olisi vetäneet törkeästi kotiinpäin, mutta silti vähemmän törkeästi kuin juuri  mikään vallassa ollut vähemmistö missään koskaan. Otti Etelä-Afrikan luonnonrikkaudet haltuunsa kuka tahansa, ei niistä musta valtaväestö tule juurikaan hyötymään.

Eivätköhän rikkaudet tule päätymään monikansallisten yhtiöiden ja/tai kiinalaisten haltuun samalla, kun mustat rypevät paskassa ilman toivoa noususta.

[me]

^ Etelä-Afrikkalaiset mustat kurittavat mielellään somaleja, mikä on sinun mielipiteesi tähän asiaan ?

Omapa ongelmansa mitä ovat menneet sinne. Onhan noille tarjottu lentolippuja pois sieltä Somalian hallituksen puolesta samalla tavalla kuin E- Sudanissa oleville somaleille, kun maassa levottomuudet alkoivat, ei ole kuitenkaan kelvannut, joten kärsiköön seuraukset. Joillekin raha on vaan tärkeämpi, kuin oma nahka. Toki sieltä on lähtenyt ihmisiä poiskin.

Eiköhän nuo loputtomat luonnonrikkaudet pidä huolta, ettei maa vähän aikaan köyhdy. Siihen se talous apartheidinkin aikaan perustui. Zimbabwe on riippuvainen maataloudesta, joka oli valkoisten käsissä, valkoisten lähdettyä maa romahti siinä mukana. E- Afrikka taas ei ole riippuvainen maataloudesta, vaan kaivoksistaan, ja luonnonrikkauksistaan, joka ei ole valkoisten käsissä. Valkoiset voivat toki lähteä, mutta ei ne monikansalliset yritykset sieltä lähde mihinkään, vaan kaivavat ja kaivavat niin kauan kuin kaivamista riittää.

Valkoisilla on ollut kuitenkin historiallisesti poikkeuksellista halukkuuttaa jakaa rikkauksia myös hallitsemiensa alueiden muile väestöille. Ei niin, etteivätkö olisi vetäneet törkeästi kotiinpäin, mutta silti vähemmän törkeästi kuin juuri  mikään vallassa ollut vähemmistö missään koskaan. Otti Etelä-Afrikan luonnonrikkaudet haltuunsa kuka tahansa, ei niistä musta valtaväestö tule juurikaan hyötymään.

Eivätköhän rikkaudet tule päätymään monikansallisten yhtiöiden ja/tai kiinalaisten haltuun samalla, kun mustat rypevät paskassa ilman toivoa noususta.

Jep varmasti on ollut halukkuutta jakaa rikkauksia, mikä vitsi. Milloin muka E-Afrikan valkoiset ovat jakaneet mustien kanssa mitään salli mun nauraa Eivätköhän ne monikansalliset yhtiöt kuitenkin anna edes murusia, toisinkuin valkoiset aikanaan, eivät taineet antaneet muuta kuin piiskaa.

[Mika]

Jep varmasti on ollut halukkuutta jakaa rikkauksia, mikä vitsi. Milloin muka E-Afrikan valkoiset ovat jakaneet mustien kanssa mitään salli mun nauraa Eivätköhän ne monikansalliset yhtiöt kuitenkin anna edes murusia, toisinkuin valkoiset aikanaan, eivät taineet antaneet muuta kuin piiskaa.

Tästä voi olla montaa mieltä.  Etelä-Afrikan mustilla aineellinen elintaso on joka tapauksessa selvästi parempi kuin mustilla missään muussa Afrikan maassa.

[Golimar]

Omapa ongelmansa mitä ovat menneet sinne. Onhan noille tarjottu lentolippuja pois sieltä Somalian hallituksen puolesta samalla tavalla kuin E- Sudanissa oleville somaleille, kun maassa levottomuudet alkoivat, ei ole kuitenkaan kelvannut, joten kärsiköön seuraukset. Joillekin raha on vaan tärkeämpi, kuin oma nahka. Toki sieltä on lähtenyt ihmisiä poiskin.

Eli siis olet sitä mieltä että somalit ovat persoja rahalle ja jos jossain maassa syntyy levottomuuksia niin siellä oleilevat somalit kärsikööt seuraukset. Jep Jep.

[me]

Jep varmasti on ollut halukkuutta jakaa rikkauksia, mikä vitsi. Milloin muka E-Afrikan valkoiset ovat jakaneet mustien kanssa mitään salli mun nauraa Eivätköhän ne monikansalliset yhtiöt kuitenkin anna edes murusia, toisinkuin valkoiset aikanaan, eivät taineet antaneet muuta kuin piiskaa.

Tästä voi olla montaa mieltä.  Etelä-Afrikan mustilla aineellinen elintaso on joka tapauksessa selvästi parempi kuin mustilla missään muussa Afrikan maassa.

Niin noiden luonnonrikkauksien ja hallituksen toimesta tällä hetkellä, mikäs olikaan tilanne silloin apartheidin aikaan, kun valkoiset piti valtaa.

[Siili]

Jep varmasti on ollut halukkuutta jakaa rikkauksia, mikä vitsi. Milloin muka E-Afrikan valkoiset ovat jakaneet mustien kanssa mitään salli mun nauraa Eivätköhän ne monikansalliset yhtiöt kuitenkin anna edes murusia, toisinkuin valkoiset aikanaan, eivät taineet antaneet muuta kuin piiskaa.

Tästä voi olla montaa mieltä.  Etelä-Afrikan mustilla aineellinen elintaso on joka tapauksessa selvästi parempi kuin mustilla missään muussa Afrikan maassa.

Niin noiden luonnonrikkauksien ja hallituksen toimesta tällä hetkellä, mikäs olikaan tilanne silloin apartheidin aikaan, kun valkoiset piti valtaa.

Tilanne oli sama.  Vaikkei rahaa lirunut mustille samaan tahtiin kuin valkoisille, sitä riitti heille enemmän kuin sellaisissa maissa, joissa mustilla oli valta.  Toiset osasivat organisoida ja toiset eivät.

[Siili]

Sinänsä muuten outoa, että vaikka täällä puhutaan valkoisten kokemista kauheuksista, ja luulisi porukan lähtevän pois sieltä, niin valkoisten määrä näyttää pysyvän suhteellisen samoissa luvuissa.

Valkoisilla on tosiaan eri mentaliteetti kuin mustilla. Jäädään kynsin hampain yrittämään laittaa vielä asiat järjestykseen, mustat lähtevät mahdollisuuksien mukaan heti, kun omaan pesään on paskottu.

Nomadikansoille on mitä luonnollisinta siirtyä kuppaamaan uutta aluetta, kun aikaisempi on käytetty kelvottomaksi.  Eikä siihen uuteenkaan paikkaan synny mitään kummempaa kotiseuturakkautta.

[Pyöräilijä]

Ei nämä taida olla vielä mitään verrattuna mitä tehtiin mustille apartheidin aikaan.

Apartheid-politiikan aikana mustia ei suinkaan kohdeltu mielivaltaisesti vaan lakien mukaan.

Apartheid-vuosina Etelä-Afrikan mustien elintason parani enemmän ja laadukkaammaksi kuin missään muualla Afrikassa. Mustien elintaso oli vaatimaton Etelä-Afrikan valkoisten mittarilla, mutta ruhtinaallinen Afrikan muihin mustiin verrattuna. Tässä mielessä  eri paikat busseissa, eri uimarannat tai eri ravintolat olivat pieni murhe.

Kannattaa myös muistaa, että apartheidin aikana maassa vallitsi laki ja järjestys tosin kuin nyt.

Valkoiset eivät kohdelleet mustia mielivaltaisesti vaan lakien mukaan. Nelson Mandela ei ollut vankilassa valkoisten päähänpiston takia vaan väkivaltaisesta terrorismista tuomittuna kapinallisena. Mandela myönsi itsekin varhaiset terroritekonsa, joten ne eivät ole mikään salaisuus.

Vastaava apartheidin kaltainen erottelu tekee tuloaan kaikkialla länsimaissa. Naiset, islaminuskoiset ja eri etniset ryhmät haluavat omat uintivuoronsa, omat metrovaununsa, omat opettajansa ja niin edespäin. En ole huomannut, että lännen vasemmisto olisi tästä epätasa-arvoisesta menettelystä lainkaan huolissaan. 

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQWbESLvXWolOfvf94-VjHhTQm2rOTtUUUOSjqW0_XgV7EC2NA4WA)

Rotuerottelu ei ollut Etelä-Afrikassa mustille
pelkästään huonoa vaan myös hyvää aikaa.

[far angst]

Jep varmasti on ollut halukkuutta jakaa rikkauksia, mikä vitsi. Milloin muka E-Afrikan valkoiset ovat jakaneet mustien kanssa mitään salli mun nauraa Eivätköhän ne monikansalliset yhtiöt kuitenkin anna edes murusia, toisinkuin valkoiset aikanaan, eivät taineet antaneet muuta kuin piiskaa.

Tästä voi olla montaa mieltä.  Etelä-Afrikan mustilla aineellinen elintaso on joka tapauksessa selvästi parempi kuin mustilla missään muussa Afrikan maassa.

Niin noiden luonnonrikkauksien ja hallituksen toimesta tällä hetkellä, mikäs olikaan tilanne silloin apartheidin aikaan, kun valkoiset piti valtaa.

Minkälaista tietoa haluat:  oikeaa, vain maailmankatsomukseen sopivaa?  Molempia on tarjolla, tottakai.

Silloin vanhaan, hyv pahaan aikaan naapurimaitten neek kansalaiset jostain vallan saamarin oudosta ja käsittämättömästä syystä yrittivät sadalla keinolla ja koukulla päästä omista maistaan Etelä-Afrikkaan valkoisten riistettäväksi ja sorrettavaksi apartheidin alle.  Ihan siitä huolimatta, että oma kotimaa oli oman rodun hallitsema ja siten vapaa kaiken sortin rotusorrosta ja muusta kamaluudesta, paitti mitä nyt tietenkin tuli tapangasta, jos olit väärästä kylästä, suvusta, klaanista tai heimosta tai muuten vaan sinulla sattui olemaan hieno sateenvarjo tai polkupyörä. 

Nyt Etelä-Afrikka on niin vapaa kaikesta rotusorrosta ja muusta valkoisesta kamaluudesta, että jo ihan piankin tuo entinen Afrikan vilja-aitta on niin hyvin orkaniseerattu ja puhdistettu kaikesta valkoisesta hapatuksesta, että se päässee Euroopan ja Pohjois-Amerikan ruokittavaksi justaansa Kenian ja Ugandan tapaan, tietenkään puhumattakaan  Rhodes, Somal vallan saakunan monesta muusta Afrikan maasta, joissa se hirmuiskamala Valkoinen Valta on loppunut ja nälkä ja etniset puhdistukset ovat taas palanneet.

Ja kohta Kiina taas on uuskolonialisoinut koko mantereen, jolloin rauha, kahleet, ruoska ja leipä on taas palannut Afrikkaan.

[-PPT-]

Etelä-Afrikka on aivan ylivoimaisesti Afrikan mantereen kehittynein ja korkeimman elintason omaava valtio. Se mistä tuo johtuu voi tietenkin olla että siellä on paljon luonnonrikkauksia. Esim Kongo on toinen maa jossa on runsaasti luonnonrikkauksia ja sekin on erittäin kehittynyt valtio. Eikun...

[me]

Ei nämä taida olla vielä mitään verrattuna mitä tehtiin mustille apartheidin aikaan.

Apartheid-politiikan aikana mustia ei suinkaan kohdeltu mielivaltaisesti vaan lakien mukaan.

Apartheid-vuosina Etelä-Afrikan mustien elintason parani enemmän ja laadukkaammaksi kuin missään muualla Afrikassa. Mustien elintaso oli vaatimaton Etelä-Afrikan valkoisten mittarilla, mutta ruhtinaallinen Afrikan muihin mustiin verrattuna. Tässä mielessä  eri paikat busseissa, eri uimarannat tai eri ravintolat olivat pieni murhe.

Kannattaa myös muistaa, että apartheidin aikana maassa vallitsi laki ja järjestys tosin kuin nyt.

Valkoiset eivät kohdelleet mustia mielivaltaisesti vaan lakien mukaan. Nelson Mandela ei ollut vankilassa valkoisten päähänpiston takia vaan väkivaltaisesta terrorismista tuomittuna kapinallisena. Mandela myönsi itsekin varhaiset terroritekonsa, joten ne eivät ole mikään salaisuus.

Vastaava apartheidin kaltainen erottelu tekee tuloaan kaikkialla länsimaissa. Naiset, islaminuskoiset ja eri etniset ryhmät haluavat omat uintivuoronsa, omat metrovaununsa, omat opettajansa ja niin edespäin. En ole huomannut, että lännen vasemmisto olisi tästä epätasa-arvoisesta menettelystä lainkaan huolissaan. 

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQWbESLvXWolOfvf94-VjHhTQm2rOTtUUUOSjqW0_XgV7EC2NA4WA)

Rotuerottelu ei ollut Etelä-Afrikassa mustille
pelkästään huonoa vaan myös hyvää aikaa.

Ongelmanahan on juuri se, että elintaso oli vaatimaton valkoisten rinnalla. Helvettiäkö sillä on väliä jos  muualla Afrikassa menee huonosti, ei se ole E- Afrikan mustien ongelma. Antoiko se oikeutuksen valkoisille, että parannetaan mustien elintaso juuri sen verran että se on muiden Afrikan maiden yläpuolelle. Sama asiahan olisi Suomessa, että romaneille sanottaisiin "hei sori nyt vaan, mutta ette saa samanlaista kohtelua, kuin muut suomalaiset, mutta voimme parantaa teidän oloanne sen verran, että teillä menee paremmin kuin muilla romaneilla Euroopassa, mutta ei yhtään enempää". Olisiko tämä reilua kohtelua ? Ette saa tulla sinne tonne ja tänne. Kuka hitto antoi valkoisille sen vallan, että he päättivät missä ihmiset käyvät uimassa tai asuvat, taikka käyvät koulua. Ei sillä tavalla kohdella omia maan miehiä, olkoon he mustia taikka valkoisia tai intialaisia, ja varsinkaan kun kyseessä on enemmistö. En yhtään ihmettele, jos jotkut ovat katkeroituneet sen aikaisesta kohtelusta, eivätkä pysty unohtamaan.

Moni tässä on myöntänyt jo, että mustien elintaso oli vaatimaton valkoisiin nähden, ja mielestäni sen ei kuulu olla niin. Jos valkoiset olisivat olleet järkeviä he olisivat voineet tarjota mustille ja muillekin kansanosille samanlaiset mahdollisuudet, mutta eihän se käynyt, ja nyt on tullut maksun aika. Sen taitavat tietää valkoiset itsekin, ja nyt jotkut ovat saaneet itkupotku raivarit siitä hyvästä. Ahneella on aina paskanen loppu, se taisi päästä unohtumaan vakoisilla E- Afrikassa. Mutta joo antaa niiden selvittää asioitaan siellä ei kuullu meille.

[Siili]

Moni tässä on myöntänyt jo, että mustien elintaso oli vaatimaton valkoisiin nähden, ja mielestäni sen ei kuulu olla niin. Jos valkoiset olisivat olleet järkeviä he olisivat voineet tarjota mustille ja muillekin kansanosille samanlaiset mahdollisuudet, mutta eihän se käynyt, ja nyt on tullut maksun aika.

Heimo- ja klaaniajattelun kyllästämässä Afrikassa ei missään ole riittänyt solidaarisuutta kovin kummoisesti oman viiteryhmän ulkopuolelle.  Tilanne on sikäli "luonnollinen", että toiset osapuolet mitä todennäköisemmin käyttävät hyväksi tätä solidaarisuutta ilman kummoista sitoutumista yhteisiin arvoihin ja "reilun pelin" ideologiaan.  Jos valta eteläisessä Afrikassa olisi jaettu aikaisemmin, kaaoskin olisi tullut aikaisemmin.  Aivan kuten jos Somalia olisi itsenäistynyt aikaisemmin, se olisi muuttunut paskastaniaksi aikaisemmin.

Etelä-Afrikassa (ja Rhodesiassa) tilanne oli kuitenkin muuhun Afrikkaan verrattuna siinä mielessä hyvä, että vallassa oleva vähemmistö oli hyvin koulutettua ja osasi organisoida asioita.  Siksi ainakin talous pelasi.

Onko jäsen "me" todellakin sitä mieltä, että valkoisilla ihmisillä on jotain erityisiä inhimillisiä velvoitteita, joita ei voi edellyttää Afrikan mustalta väestönosalta?  Kun he eivät näitä velvoitteita aikanaan täyttäneet, niin näiden valkoisten jälkeläiset ansaitsevat kaiken paskan, minkä etnisyytensä vuoksi niskaansa saavat, olipa se yleisten eettisten ja inhimillisten arvojen mukaista tai ei?

Mitäpä tykkäät seuraavasta kehitelmästäni?

Somalit eivät itsenäisyyden saatuaan käyttäneet tilaisuuttaan rakentaa maataan entisen infrastruktuurin varaan, vaan pistivät maansa paskaksi.  Siksi heidän jälkeläisensä ansaitsevat kaiken sitä seuranneen kurjuuden.  Asioiden pitäisi antaa mennä omia menojaan, eikä Euroopan maiden pitäisi tarjota lievitystä esimerkiksi turvapaikkojen muodossa.

[Jaska Pankkaaja]

Ei nämä taida olla vielä mitään verrattuna mitä tehtiin mustille apartheidin aikaan. Ihmiset, eivät unohda historiaansa helposti. Hammas hampaasta, silmä silmästä taitaa olla sääntönä tuolla nyt. Saalistajasta on tullut saalista, näin ne ajat muuttuvat veli kullat. Ketä kiinostaa kuitenkaan antaa kolmannen maailman ihmiset tappaa toisensa olkoon ne mustia taikka valkoisia, väheneepä ihmiset maailmasta. Olen puhunut!

Mustille tehtiin Saharan eteläpuolisen Afrikan korkein elintaso ja sen vuoksi sinne myös muutettiin pohjoisesta, siis sieltä missä paremmanväriset antirasistit johtivat maitaan.

Sinänsä EA kehitys on ollut parempaa kuin arvelin.

[Golimar]

Oikeastaan Etelä-Afrikan valkoiset tuhosivat itse maansa koska he ruokkivat mustia ja antoivat niiden määrän kasvaa kestämättömälle tasolle.

http://newobserveronline.com/black-population-in-south-africa-has-increased-by-920-in-100-years/

[Skeptikko]

^ Etelä-Afrikkalaiset mustat kurittavat mielellään somaleja, mikä on sinun mielipiteesi tähän asiaan ?

Kurittaminen on varsin lievä ilmaus, kun somaleita tapetaan laajamittaisesti Etelä-Afrikassa mm. hengiltä polttamalla:

burned alive and beaten to death hate crimes agains Somali s
http://www.youtube.com/watch?v=VtNkxgJTUtU

Somaleita asuu Etelä-Afrikassa noin 100 000 henkeä. Tuo tieto 700 murhatusta somalista on vuodelta 2010. Voisi kuvitella tappamisen jatkuneen suunnilleen samaan tahtiin senkin jälkeen ja jos arvioi karkeasti nyt murhalukujen olevan noin 1000 henkeä, niin se olisi prosentti koko somaliväestöstä Etelä-Afrikassa:

700 Somali's murdered in South Africa
http://africawitness.wordpress.com/2010/10/22/700-somali%E2%80%99s-murdered-in-south-africa/

Somalinetissä tämä on herättänyt katkeruutta:

http://www.somalinet.com/forums/viewtopic.php?f=18&t=321205

Nacalaa diinta aabahood, fucking aids infested pagans. Can you believe that Afweyne Barre and his regime granted the ANC refuge in Somalia during the apartheid, he even trained their para-military wing yet the ANC is the ruling political party today and they dont do anything about this, not to mention that mr. Afweyne Barre in the early 70's, sent Somali soldiers to African countries like Angola and Namibia, to liberate them. What do we get in return, nothing but murdered Somalis.

Kivittäminenkin on näköjään käytössä, niin kuin tässä videoidussa tapauksessa:

http://www.aljazeera.com/news/africa/2013/06/2013638213294187.html

Erään somalin kommentti:

"Savages.
700 Somali shop owners have been killed in South Africa in the last few years.
And they say Apartheid was the worst. You have no idea!
This coming from a black Somali!"

"This is shocking, and the South African government needs to act. Not only for the sake of Somalis. Perhaps not even for Somalis at all. But for their people and the future of their country.

As a Somali, knowing many South Africans, I know this isn't a reflection of that beautiful country or its people. It is a reflection of the failures of the ANC. The party that once had such promise has become riddled with corruption, an elite that doesn't care about its own people.

May God have mercy with the souls of the dead, and I pray that the South African public snap out of it and boot ANC from power. Send them into the political wilderness."

"During apartheid system in south Africa Somalia was not have any diplomatic relation to South Africa, Somalia sent arms and weapons to black south Africans today black south africans killing us and whites defending us"

Somalit Helsingissä osoittamassa mieltään somalien tappamista vastaan Etelä-Afrikassa:

http://www.youtube.com/watch?v=XawEjCBDJkY

[me]

Moni tässä on myöntänyt jo, että mustien elintaso oli vaatimaton valkoisiin nähden, ja mielestäni sen ei kuulu olla niin. Jos valkoiset olisivat olleet järkeviä he olisivat voineet tarjota mustille ja muillekin kansanosille samanlaiset mahdollisuudet, mutta eihän se käynyt, ja nyt on tullut maksun aika.

Heimo- ja klaaniajattelun kyllästämässä Afrikassa ei missään ole riittänyt solidaarisuutta kovin kummoisesti oman viiteryhmän ulkopuolelle.  Tilanne on sikäli "luonnollinen", että toiset osapuolet mitä todennäköisemmin käyttävät hyväksi tätä solidaarisuutta ilman kummoista sitoutumista yhteisiin arvoihin ja "reilun pelin" ideologiaan.  Jos valta eteläisessä Afrikassa olisi jaettu aikaisemmin, kaaoskin olisi tullut aikaisemmin.  Aivan kuten jos Somalia olisi itsenäistynyt aikaisemmin, se olisi muuttunut paskastaniaksi aikaisemmin.

Etelä-Afrikassa (ja Rhodesiassa) tilanne oli kuitenkin muuhun Afrikkaan verrattuna siinä mielessä hyvä, että vallassa oleva vähemmistö oli hyvin koulutettua ja osasi organisoida asioita.  Siksi ainakin talous pelasi.

Onko jäsen "me" todellakin sitä mieltä, että valkoisilla ihmisillä on jotain erityisiä inhimillisiä velvoitteita, joita ei voi edellyttää Afrikan mustalta väestönosalta?  Kun he eivät näitä velvoitteita aikanaan täyttäneet, niin näiden valkoisten jälkeläiset ansaitsevat kaiken paskan, minkä etnisyytensä vuoksi niskaansa saavat, olipa se yleisten eettisten ja inhimillisten arvojen mukaista tai ei?

Mitäpä tykkäät seuraavasta kehitelmästäni?

Somalit eivät itsenäisyyden saatuaan käyttäneet tilaisuuttaan rakentaa maataan entisen infrastruktuurin varaan, vaan pistivät maansa paskaksi.  Siksi heidän jälkeläisensä ansaitsevat kaiken sitä seuranneen kurjuuden.  Asioiden pitäisi antaa mennä omia menojaan, eikä Euroopan maiden pitäisi tarjota lievitystä esimerkiksi turvapaikkojen muodossa.

Eivät valkoiset olleet millään mittapuulla inhimillisiä. Oikeastaan olen yllättynyt, ettei heitä ole alettu kurmuutta oikein olan takaa sen kaiken paskan jälkeen. Luulisi, että he olisivat saaneet maistaa vähän omaa lääkettään, mutta ei ole vielä tapahtunut. Kun kysyt ansaitsevatko valkoiset sen kaiken paskan, niin voin kysyä mustien osalta samalla tavalla. Ansaitsivatko he kaiken paskan mitä aikoinaan saivat vain etnisyytensä takia ?

Olet oikeassa somaleiden osalta. Kyllä he ansaitsevat sen kaiken paskan, kun ovat omaa kurjuuttensa aiheuttaneet omin käsin. Sama koskee myös vakoisia E- Afrikassa, he ovat itse vastuussa siitä mitä heille tapahtuu, kun eivät aikoinaan omia maanmiehiään kohdelleet hyvin, vaan pitivät kaiken itsellään. Tänään sitten korjataan sitä satoa mitä on kylvetty aikanaan.

^ Etelä-Afrikkalaiset mustat kurittavat mielellään somaleja, mikä on sinun mielipiteesi tähän asiaan ?

Kurittaminen on varsin lievä ilmaus, kun somaleita tapetaan laajamittaisesti Etelä-Afrikassa mm. hengiltä polttamalla:

burned alive and beaten to death hate crimes agains Somali s
http://www.youtube.com/watch?v=VtNkxgJTUtU

Somaleita asuu Etelä-Afrikassa noin 100 000 henkeä. Tuo tieto 700 murhatusta somalista on vuodelta 2010. Voisi kuvitella tappamisen jatkuneen suunnilleen samaan tahtiin senkin jälkeen ja jos arvioi karkeasti nyt murhalukujen olevan noin 1000 henkeä, niin se olisi prosentti koko somaliväestöstä Etelä-Afrikassa:

700 Somali's murdered in South Africa
http://africawitness.wordpress.com/2010/10/22/700-somali%E2%80%99s-murdered-in-south-africa/

Somalinetissä tämä on herättänyt katkeruutta:

http://www.somalinet.com/forums/viewtopic.php?f=18&t=321205

Nacalaa diinta aabahood, fucking aids infested pagans. Can you believe that Afweyne Barre and his regime granted the ANC refuge in Somalia during the apartheid, he even trained their para-military wing yet the ANC is the ruling political party today and they dont do anything about this, not to mention that mr. Afweyne Barre in the early 70's, sent Somali soldiers to African countries like Angola and Namibia, to liberate them. What do we get in return, nothing but murdered Somalis.

Kivittäminenkin on näköjään käytössä, niin kuin tässä videoidussa tapauksessa:

http://www.aljazeera.com/news/africa/2013/06/2013638213294187.html

Erään somalin kommentti:

"Savages.
700 Somali shop owners have been killed in South Africa in the last few years.
And they say Apartheid was the worst. You have no idea!
This coming from a black Somali!"

"This is shocking, and the South African government needs to act. Not only for the sake of Somalis. Perhaps not even for Somalis at all. But for their people and the future of their country.

As a Somali, knowing many South Africans, I know this isn't a reflection of that beautiful country or its people. It is a reflection of the failures of the ANC. The party that once had such promise has become riddled with corruption, an elite that doesn't care about its own people.

May God have mercy with the souls of the dead, and I pray that the South African public snap out of it and boot ANC from power. Send them into the political wilderness."

"During apartheid system in south Africa Somalia was not have any diplomatic relation to South Africa, Somalia sent arms and weapons to black south Africans today black south africans killing us and whites defending us"

Somalit Helsingissä osoittamassa mieltään somalien tappamista vastaan Etelä-Afrikassa:

http://www.youtube.com/watch?v=XawEjCBDJkY

Turha tuossa on itkeä. He tietävät itse sen mikä on riski kun lähdetään E- Afrikkaan silti sinne pitää mennä. Kun tyhmästä päästä kärsii koko kroppa, niin ei siinä mikään auta.

Ei nämä taida olla vielä mitään verrattuna mitä tehtiin mustille apartheidin aikaan. Ihmiset, eivät unohda historiaansa helposti. Hammas hampaasta, silmä silmästä taitaa olla sääntönä tuolla nyt. Saalistajasta on tullut saalista, näin ne ajat muuttuvat veli kullat. Ketä kiinostaa kuitenkaan antaa kolmannen maailman ihmiset tappaa toisensa olkoon ne mustia taikka valkoisia, väheneepä ihmiset maailmasta. Olen puhunut!

Mustille tehtiin Saharan eteläpuolisen Afrikan korkein elintaso ja sen vuoksi sinne myös muutettiin pohjoisesta, siis sieltä missä paremmanväriset antirasistit johtivat maitaan.

Sinänsä EA kehitys on ollut parempaa kuin arvelin.

Edelleenkään ei vertauskohteena voida käyttää muiden Afrkian maiden elintaso, eihän siinä ole mitään järkeä, vaan maan sisäistä. Kuten totesin mitä jos tykkäisitte, jos Suomeenkin luotaisiin tällainen systeemi, ja esim. Romaneiden elintaso alennettaisiin vain vähän paremmaksi kuin Bulgarian romaneiden ? Ei varmaan saa kovin paljoa kannatusta edes teiltä, vaikka ei kovin moni romaneista piittaakaan Miksi sitten mustien olisi pitänyt tyytyä vähän parempaan kuin muiden Afrikan maiden elintasoon, samaan aikaan kuin valkoiset mässäilivät oikein olan takaa. 

[Skeptikko]

Moni tässä on myöntänyt jo, että mustien elintaso oli vaatimaton valkoisiin nähden, ja mielestäni sen ei kuulu olla niin. Jos valkoiset olisivat olleet järkeviä he olisivat voineet tarjota mustille ja muillekin kansanosille samanlaiset mahdollisuudet, mutta eihän se käynyt, ja nyt on tullut maksun aika.

Jos puhutaan rotuerottelusta , mihin kuului erilaisten mahdollisuuksien evääminen mustilta, mukaanlukien eri rotuun kuuluvien väliset avioliitot, niin tämä on minustakin ollut tuomittavaa. Ja varmastikin osa elintasoeroista johtui näistä mahdollisuuksien eväämisestä. Sen sijaan esimerkiksi omista kyvyistä johtuvat elintasoerot ovat puolestaan hyväksyttäviä.

Sen taitavat tietää valkoiset itsekin, ja nyt jotkut ovat saaneet itkupotku raivarit siitä hyvästä. Ahneella on aina paskanen loppu, se taisi päästä unohtumaan vakoisilla E- Afrikassa. Mutta joo antaa niiden selvittää asioitaan siellä ei kuullu meille.

Valkoisten ei olisi ollut mikään pakko päästää mustia valtaan ainakaan niin helpolla, kuin mitä päästivät. Siinä missä aikoinaan mustien ja valkoisten johtajat tekivät viisaalta vaikuttaneen ratkaisun vihollisuuksien rauhanomaisesta päättämisestä, on ainakin nykyinen musta johto epäonnistunut pahasti rakentavan politiikan luomisessa.

Eikä kyse ole pelkästään valkoisen kansanosan kohtelusta Etelä-Afrikasta, vaan siitä, että maa uhkaa luisua yhä huonompaan jamaan, kun siellä käytetään niin paljon muista Afrikan maista tuttuja epäonnistuneita ratkaisuja politiikassa. Ja jos takapakki jatkuu pitkään samaa rataa, niin loppujen lopuksi se tullee kuitenkin kaikista pahiten koskemaan suurta tai jopa suurinta osaa mustasta väestöstä, aivan niin kuin Zimbabwessa on käynyt.

[me]

Moni tässä on myöntänyt jo, että mustien elintaso oli vaatimaton valkoisiin nähden, ja mielestäni sen ei kuulu olla niin. Jos valkoiset olisivat olleet järkeviä he olisivat voineet tarjota mustille ja muillekin kansanosille samanlaiset mahdollisuudet, mutta eihän se käynyt, ja nyt on tullut maksun aika.

Jos puhutaan rotuerottelusta , mihin kuului erilaisten mahdollisuuksien evääminen mustilta, mukaanlukien eri rotuun kuuluvien väliset avioliitot, niin tämä on minustakin ollut tuomittavaa. Ja varmastikin osa elintasoeroista johtui näistä mahdollisuuksien eväämisestä. Sen sijaan esimerkiksi omista kyvyistä johtuvat elintasoerot ovat puolestaan hyväksyttäviä.

Sen taitavat tietää valkoiset itsekin, ja nyt jotkut ovat saaneet itkupotku raivarit siitä hyvästä. Ahneella on aina paskanen loppu, se taisi päästä unohtumaan vakoisilla E- Afrikassa. Mutta joo antaa niiden selvittää asioitaan siellä ei kuullu meille.

Valkoisten ei olisi ollut mikään pakko päästää mustia valtaan ainakaan niin helpolla, kuin mitä päästivät. Siinä missä aikoinaan mustien ja valkoisten johtajat tekivät viisaalta vaikuttaneen ratkaisun vihollisuuksien rauhanomaisesta päättämisestä, on ainakin nykyinen musta johto epäonnistunut pahasti rakentavan politiikan luomisessa.

Eikä kyse ole pelkästään valkoisen kansanosan kohtelusta Etelä-Afrikasta, vaan siitä, että maa uhkaa luisua yhä huonompaan jamaan, kun siellä käytetään niin paljon muista Afrikan maista tuttuja epäonnistuneita ratkaisuja politiikassa. Ja jos takapakki jatkuu pitkään samaa rataa, niin loppujen lopuksi se tullee kuitenkin kaikista pahiten koskemaan suurta tai jopa suurinta osaa mustasta väestöstä, aivan niin kuin Zimbabwessa on käynyt.

Omin kyvyin rikastuneita ihmisiä, ei voida tuomita se on totta, mutta moni sai myös ilman omia kykyjään elintason, joka ei kuuunut heille, vain sen takia, että sattuivat olemaan valkoisia. Nythän E- Afrikassa on myös valkoista köyhälistöä, jotka eivät normaalissa yhteiskunnassa pärjää, ilman että heitä suositaan, vaan ovat suoranaisia luusereita. Tällaiset tapaukset sitten aikanaan nauttivat kaikesta hyvinvoinnista ilman mitään ansioita.

Valkoisten oli oikeastaan pakko luovuttaa, he itsekin tiesivät mikä on loppu tulos, jos ei siirrytä enemmistön haluamaan tilanteeseen. Vaihtoehtona olisi tietysti sitten ollut sisällisota, ja joku olisi ainakin joutunut lähtemään pois koko E- Afrikasta. E-Afrikkalaisten tuuri tietenkin, että tällaiselta vältyttiin.

Jos puhut E- Afrikan taloudesta, niin en näe aihetta siihen. Maan bkt on yli kaksinkertaistunut 15 vuodessa, ja on jatkanut nousuaan. Maa on myös saanut lisää vaikutusvaltaa maailman talousfoorumeissa, ja kuuluu näihin nouseviin tähtiin Brasilian ja muiden kanssa. Jos taas puhutaan maan sisäisestä turvallisuudesta, niin aihetta kritiikkiin löytyy. Toimimaton poliisiorganisaatio, murhat, huumekauppa, köyhyys niin valkoisten kuin mustienkin osalta jne. Haasteita on, mutta niistä voidaan selvitä, eihän se tilanne mikään toivoton ole.