News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Mitä tapahtuu Etelä-Afrikassa Nelson Mandelan jälkeen?

Started by Arde, 09.06.2013, 17:36:42

Previous topic - Next topic

Onkko

Ja suomi koostui hämäläisistä, härmäläisistä, karjalaisista jne...
Botswanan nimikin tulee sanastasta tswanojen maa... Mitä muuta tämä on kun nationalismia?

Siili

Quote from: LW on 18.12.2013, 13:12:10
Mitä sitten Botswanaan tulee, niin kursivoimasi kolonialismin minimaalinen vaikutus sopii tietysti maailmankuvaan, mutta yritäpä selittää sillä Etiopian tai Liberian hienoa menestystä? Tswanat ovat toisekseen olleet yhtenäisempiä poliittisesti ja kulttuuri-identiteetiltään kuin somalit. Näillä ei ollut pitkään aikaan mitään keskushallinnon suuntaan viittaavaakaan, ja yksilö näki itsensä osana klaaniaan, siinä missä tswanat, jotka joutuivat elämään pitkään ilman minkään imperialistisen voiman suojelua, aggressiivisten buurien naapurissa, joutuivat pakosta pelaamaan enemmän yhteen. Iso-Britannian protektoraattinakaan he eivät olleet suoran hallinnon alla, joten jälleen kerran omia poliittisia rakenteita voitiin ja jouduttiin kehittämään. Pelkkä etnisyys ei tarkoita vielä mitään.

Muista selityksistä 3&4 pätivät teoriassa moneen muuhunkin Afrikan valtioon, mutta ratkaisut olivat hyvin erilaisia. Seretse Khama oli tietysti poikkeuksellisen pätevä valtiomies, mutta jos hän ei olisi voinut luottaa edustavansa suurinta osaa kansalaisista, hänkin olisi voinut toimia toisin.

Kansallista yhtenäisyyttä on ilmeisen vaikeaa saada aikaiseksi, mutta se on ilmeisen helppo ryssiä. 

Saa nähdä, miten tämä eurooppalaisen tiedostavaiston hellimä monikulttuurisuusideologia vaikuttaa kansallisen yhtenäisyyden tunteeseen Euroopassa.  Minä luulen, että se johtaa tilanteeseen, jossa vierasta kulttuuria suvaitaan (pakon sanelemana), kunhan se ei näy omassa arkipäivässä.  Kukkaron nyörejäkään ei välttämättä kovin innokkaasti löysennetä toisen kulutturin hyväksi.  Todennäköinen lopputulos:  rinnakkaiskulttuurien kyllästämät ghetot, jonne ei kovin innokkaasti satsata varoja.  Jos ghettojen kokonaispopulaatio jää siedettävälle tasolle (alle 10% populasta), tilkkutäkkiyhteiskunta pysyy ehkä joten kuten koossa vanhojen kuvioiden mukaan, mutta jos se kasvaa selvästi suuremmaksi, syntyy varmasti paineita jonkin sortin federalistisiin ratkaisuihin, joissa ghetoille annetaan autonomia tyyliin "kiehukoot omassa liemessään".

JJohannes

Quote from: joonasl on 18.12.2013, 10:13:52
Quote from: MikkoAP on 18.12.2013, 07:54:26
Tee ajatuskoe: katso videoita Mandelan hautajaisista ja kuvittele, miltä kohtaus näyttäisi, kun siitä olisi poistettu kaikki , siis aivan kaikki, valkoisten eurooppalaisten kolonialistisimperialistisrasistisfasistisnatsistisen kulttuuripiirin keksinnöt ja tuotokset.

Tää on aika mielenkiintoinen ajatusmalli. Onko inhimillinen kehitys aina vain sen kulttuurin tai etnisen ryhmän yksinoikeus, joka sen on sattunut keksimään? Että, kuulkaas siellä Euroopassa, aika siirtyä takaisin suunnistamaan tähtien perusteella ja käyttämään oravannahkoja vaihdannan välineenä, kun me keksittiin nämä asiat täällä Kiinassa. Ja suomalaiset, tästä edespäin saatte luvan hankkia tupaanne valkeaa aiv-rehulla, hehkulamppu on nyt yhdysvaltalaisten omaisuutta.

En nyt lähde väittämään parin muun keskustelijan tavoin, ettei Afrikasta ole "koskaan" tullut "mitään" edistystä mutta kärjistät kyllä suotta tuota ajatusta.

Ensinnäkin monet keksinnöt on tehty monessa paikassa itsenäisesti joten niitä ei siksi voi pitää tietyn kulttuurin tekeminä. "Fiat-rahan" idea ei tullut varsinaisesti Eurooppaan Kiinasta, sen sofistikoitunut käyttö kylläkin. Toisekseen voidaan ajatella, että vaikka tietty keksintö onkin tuotu muualta, se oltaisiin voitu keksiä samoihin aikoihin vastaanottavassakin kulttuurissa. Olisi ollut todennäköisesti vain ajan kysymys koska keskiajan tiedemiehet olisivat kehittäneet ruudin tai kompassin.

Samoin minusta kulttuurin edistyneisyyttä edustaa myös se, jos ulkomailta tullutta keksintöä kyetään heti täysipainoisesti hyödyntämään ja jatkokehittelemään. Vaikka hehkulamppua ei kehitetty Suomessa eikä ole varmaa, että täällä olisi sellaiseen edes ollut asiantuntemusta, kykenivät suomalaiset heti aloittamaan hehkulamppujen tuotannon, rakentamaan sähkövoimaloita tuottamaan niille virtaa ja suunnittelemaan erilaisia edistyneempiä valaisinratkaisuja jotka vaativat alkuperäisen konseptin soveltamista. Ja vaikka osa tehtaista ehkä perustettiinkin ulkomaisin avuin, pystyttiin niitä pitämään yllä kotimaisin voimin ja aikaan korvaamaan ne LED- ja energiansäästölamppu-tehtailla.

Monissa Afrikan maissa taas eurooppalaisella avulla sinne pystytetyt tehtaat ovat hiljalleen pysähtyneet, kun tietotaitoa eikä halua niiden ylläpitämiseen ole ollut.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Roope

Quote from: Jari Leino on 17.12.2013, 21:17:36
Suomessahan on se käytäntö, että etnisten ryhmien väliset rikokset tulkitaan aina rasistisiksi, mikäli rikoksen tekijä on suomalainen. Esimerkiksi Pohjois-Karjalan poliisilaitos on ilmoittanut merkitsevänsä kaikki ulkomaalaisiin tai maahanmuuttajataustaisiin henkilöihin kohdistuneet rikokset automaattisesti rasismikoodilla.

Eikä tuo vielä mitään. Poliisiammattikorkeakoulun tutkijat tilastoivat kaikki maahanmuuttajataustaisten tekemät pahoinpitelyt rasistisiksi rikoksiksi, mikäli uhrin voidaan epäillä provosoineen tekoon rasistisesti esimerkiksi kielenkäytöllään. Tässähän ei ole tietenkään mitään järkeä, mutta se ei menoa haittaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Siili

Quote from: joonasl on 18.12.2013, 11:29:54
Afrikassa on paljon esimerkkejä huonosta hallinnosta. Toisaalta, Afrikassa on myös esimerkkejä hyvästä hallinnosta, demokratiasta ja inhmillisestä kehityksestä. Esimerkiksi toinen Etelä-Afrikan naapurimaa Botswana, jota Yhdysvaltain ulkoministeriö kuvailee seuraavasti:

Soveltuisikohan Botswanaan (tai oikeastaan sen esiin poimiviin kukkiksiin) vanha sanonta:  "köyhä kehuu ainokaisellaan"?  Eli onko Joonaksella perusteita monikon käyttöön?

Hippo

Mitä tapahtuu kun maa palautetaan entisille "omistajilleen":
http://www.youtube.com/watch?v=Oq8LnM_5iQU&feature=related

Fakta on, että Apartheidin aikana E-Afrikka tuotti ruokaa runsaasti yli oma tarpeensa. Sen ostamista sitten boikotoitiin myös meillä. Nyt tilanne on kääntynyt ja maa joutuu tuomaan ruokaa. Osittain varmasti johtuu tästä viljelymaan palauttamisesta "oikealle" omistajalle joka sitten käyttää sitä kotieläinten laitumena yms. Huonosti toimiva yhtälö kun pitäisi ruokkia myös maan miljoonakaupungit.

EDIT: linkki korjattu

Nationalisti

Quote from: Hippo on 18.12.2013, 13:48:09
Mitä tapahtuu kun maa palautetaan entisille "omistajilleen":
http://hommaforum.org/index.php?action=post;topic=84279.390;last_msg=1511458

Buurit ovat yhtä alkuperäisiä e-afrikkalaisia kuin zulutkin. Molemmat tulivat mestoille samoihin aikoihin. Xhosat ovat E-Afrikan saamelaiset.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

kriittinen_ajattelija

#427
Quote from: joonasl on 18.12.2013, 13:11:47
Quote from: far angst on 18.12.2013, 13:04:00
On tietysti mukavaa, että Afrikassa on yksi valtio, joka muun Afrikan suhteen on mm. luonnonvarojensa
ansiosta menestystarina, vaikka sitten ei menestystarina muun maailman suhteen juuri olisikaan.

Jos maassa on ollut puolen vuosisadan ajan keskimäärin maailman korkein talouskasvu, niin kai sitä nyt jonkinlaisena menestystarinana voidaan muunkin maailman silmissä pitää

Quote"Since independence, Botswana has had the highest average economic growth rate in the world, averaging about 9% per year from 1966 to 1999. Growth in private sector employment has averaged about 10% per annum over the first 30 years of independence. The relatively high quality of the country's statistics means that these figures are likely to be quite accurate. The government has consistently maintained budget surpluses and has extensive foreign exchange reserves."

http://www.princeton.edu/~achaney/tmve/wiki100k/docs/Economy_of_Botswana.html
Afrikan talouskasvu on sinällään vähän hämäävää koska maissa on paljon luonnonvaroja ja maitten väkiluku tuplaantuu tasaisin väliajoin niin kyllähän sitä tuollaisessa tilanteessa väkisin tulee talouskasvua vuodesta toiseen, siltikin köyhien määrä ei juurikaan vähene pikemminkin kasvaa jopa.

Mitä Botswanaan tulee niin maa on 1,5 miljoonan asukkaan pinta-alaltaan kohtalaisen suuri maa millä on paljon luonnonvaroja, koko maassa siis yhtä paljon jengiä kuin tyyliin yhdessä Etelä-Afrikan kaupungissa esim. Sowetossa joten en tiedä onko Botswana hyvä esimerkki 1 miljardin asukkaan afrikasta, tilanne on vähän erilainen muualla missä on enemmän sakkia. Ei ole mikään ihme että elintaso on noussut maassa kun ulkomaalaiset kaivosyhtiöt työllistää paikallisia ja antaa valtiolle tuloja ja koska maan väkiluku on niin pieni niin kaikille riittää annettavaksi jne.. olen onnellinen maan menestyksen puolesta.

Botswanan presidentti on mielenkiintoinen kaveri hänkin, hänellä kun on afrikkalainen isä ja brittiläinen äiti. Kyseessä siis Ian Khama

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Pres._Ian_Khama_of_Botswana%2C_cropped.jpg/220px-Pres._Ian_Khama_of_Botswana%2C_cropped.jpg)
Botswana on talouskasvusta huolimatta kaukana kuitenkin mallimaasta:

QuoteBotswanan HIV-tilanne on yksi maailman synkimmistä: vuonna 2007 arvioitiin, että 23,9 prosenttia aikuisväestöstä on saanut viruksen.[1] Vuonna 2004 viruksen kantajia oli 37,4 %, sitä ennen vieläkin enemmän.[17] Vain Swazimaassa HI-viruksen esiintyvyys on suurempaa. YK:n tilastointia on kuitenkin kritisoitu, ja maan kansallisten arvioiden mukaan HIV-viruksen kantajia oli vuonna 2004 vain 17 %, eikä väkilukukaan ollut pienentynyt vaan kasvanut.[23] Vuonna 2011 keskimääräinen eliniänodote oli 58 vuotta. Tartuntataudeista HIV:in jälkeen yleisimmät ovat bakteeriperäinen ripuli, A-hepatiitti, lavantauti ja malaria.[1]
Jos 40% maan asukkaista on HIV niin en pitäisi maata minään mallimaana edes afrikan mittapuulla, mutta mielipiteitä on kai monia.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Hippo

Quote from: Nationalisti on 18.12.2013, 13:49:37
Quote from: Hippo on 18.12.2013, 13:48:09
Mitä tapahtuu kun maa palautetaan entisille "omistajilleen":
http://hommaforum.org/index.php?action=post;topic=84279.390;last_msg=1511458

Buurit ovat yhtä alkuperäisiä e-afrikkalaisia kuin zulutkin. Molemmat tulivat mestoille samoihin aikoihin. Xhosat ovat E-Afrikan saamelaiset.

Ei vaan Khoi-Khoit ja Khoi-Sanit eli Hottentotit ja Busmannit.  ;)

Toadie

Hiv? "Kaikki negatiivinen sivuutetaan huomiotta"  :flowerhat:
Kiitos ja kuulemiin.

Maailmanmies

Quote from: joonasl on 18.12.2013, 13:04:56
Quote from: Onkko on 18.12.2013, 12:57:37
Quote from: joonasl on 18.12.2013, 12:46:56
Onhan tuo ihan mahdollinen selitys. Tosin jos tuo olisi jotenkin yleispätevä ja ensisijainen ennustava tekijä yhteiskunnan menestykselle olettaisi, että Somalia olisi silloin yksi Afrikan suurista menestystarinoista, koska noin 85 % maan väestöstä kuuluu samaan etniseen ryhmään.
Etnisyys on yksi mittari mutta somaliassa klaanit ovat vahvoja eli heillä ei ole sitä pahaa kansallismieltä jonka pohjalta alkaa rakentamaan valtiota.

No ei tämäkään selitys nyt ihan kauhean uskottava ole: nykyinen Botswana koostuu viidestä eri tswanakuningaskunnasta, jotka niputettiin yhteen britannialaisten siirtomaaisäntien toimesta. Olettaisi, ettei sielläkään mitään valtavaa kansallismieltä olisi tuolta pohjalta syntynyt.
Yhdistettiinhän Saksa ja Italiakin vasta 1800-luvun jälkipuoliskolla. Osittain väkisin. Saksan kansallismielisyys tuohon aikaan lienee tiedossa.

RP

Quote from: joonasl on 18.12.2013, 13:11:47
Quote from: far angst on 18.12.2013, 13:04:00
On tietysti mukavaa, että Afrikassa on yksi valtio, joka muun Afrikan suhteen on mm. luonnonvarojensa
ansiosta menestystarina, vaikka sitten ei menestystarina muun maailman suhteen juuri olisikaan.

Jos maassa on ollut puolen vuosisadan ajan keskimäärin maailman korkein talouskasvu, niin kai sitä nyt jonkinlaisena menestystarinana voidaan muunkin maailman silmissä pitää
Toki Botswanan talouskehitys on aivan toisenlaoinen kuin keskiverto Afrikan maan. Tuohon "maailman korkeimpaan" talouskavuun kyllä vaikuttaa myös se sama "Kotiviljely" jonka takia myös HIV-luvut ovat mitä ovat:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_kd&scale_y=log&ind_y=false&rdim=region&idim=country:BWA:FIN:USA:CHN:KOR&idim=region:SSA&ifdim=region&hl=en&dl=en&ind=false

Muutoinkin tuossa on suotuisilla ympäristötekijöillä olut vaikutuksensa
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tree_map_export_2009_Botswana.jpeg
- mutta toki, verrattuna moneen muuhun maahan Botswanalla menee hyvin (paitsi se elinajanodote, joka on suunilleen tavallista afrikkalaista tasoa)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

LW

Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.12.2013, 14:29:51
Jos 40% maan asukkaista on HIV niin en pitäisi maata minään mallimaana edes afrikan mittapuulla, mutta mielipiteitä on kai monia.

25 prosenttia, itse asiassa. Botswana kieltämättä sähläsi epidemian alkuvaiheessa pahemman kerran, eikä tajunnut, miten nopeasti tauti voi levitä yhteiskunnassa, missä on melko hyväksyttävää pitää samaan aikaan useita pitkäaikaisia seurustelusuhteita. Keskittyivät lähinnä pitämään huolta siitä, ettei tauti leviä verensiirroissa, mikä ei tietenkään riittänyt laisinkaan. Kun maa lopulta alkoi puuttua tilanteeseen, siellä kuitenkin järjestettiin hyvin toimivat ohjelmat tautia vastaan. 95% sairaista saa nykyään tarvitsemaansa antiviraalista lääkitystä.

Quote from: RP on 18.12.2013, 16:40:22
- mutta toki, verrattuna moneen muuhun maahan Botswanalla menee hyvin (paitsi se elinajanodote, joka on suunilleen tavallista afrikkalaista tasoa)

Eliniänodotus oli muuten vuonna 1990 65v, ja vaikka se AIDS:in takia romahti, tilanne mitä luultavimmin paranee tästä, kenties nopeastikin.

Lisään muuten listaan toisenkin mielenkiintoisen maan, eli Ruandan, mistä kirjoitinkin toiseen ketjuun muutaman linkin kera. Onnistuminen on toki vasta potentiaalin tasolla, ja paljon ehtii tapahtua ennen kuin kannattaa alkaa taputtamaan käsiään, mutta maa on silti hyvä esimerkki siitä, mitä voidaan saada aikaan sopivalla kulttuurilla yhdistettynä oikeasti pätevään hallintoon. Ainakin yhteiskunta eroaa radikaalisti ns. normiafrikkalaisesta. Helvetillinen hinta tuosta tilaisuudesta piti maksaa, mutta toisaalta, alkoihan Suomenkin nousu raa'an sisällissodan jälkimainingeissa tehdyistä oikeista valinnoista.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

kriittinen_ajattelija

#433
QuoteLisään muuten listaan toisenkin mielenkiintoisen maan, eli Ruandan, mistä kirjoitinkin toiseen ketjuun muutaman linkin kera. Onnistuminen on toki vasta potentiaalin tasolla, ja paljon ehtii tapahtua ennen kuin kannattaa alkaa taputtamaan käsiään, mutta maa on silti hyvä esimerkki siitä, mitä voidaan saada aikaan sopivalla kulttuurilla yhdistettynä oikeasti pätevään hallintoon. Ainakin yhteiskunta eroaa radikaalisti ns. normiafrikkalaisesta. Helvetillinen hinta tuosta tilaisuudesta piti maksaa, mutta toisaalta, alkoihan Suomenkin nousu raa'an sisällissodan jälkimainingeissa tehdyistä oikeista valinnoista.
Itse tosin olen lukenut että Ruanda saattaisi kohdata ongelmia jatkossakin.

QuoteAfter the tragedy, birth control was no longer a priority for the government. Because of the killing of thousands of children during the genocide, birth control was a very sensible topic. Efforts made by the former government to reduce the Rwandan population were abandoned years after the genocide. From 1994 up until now, the Rwandan population has increased by almost 60%, rising from 6.6 to 11 million.

The Rwandan population's density is still one of the highest in the world: 417 people per square km. In principle, this high population density is not problematic. There are other countries such as The Netherlands and Belgium that have a similar population density.  However, with its 11 million people and a growth rate of 2.7% per year, the Rwandan population is expected to double in 25 years. This means that the country will have 834 people per square km[5], a considerable increase compared to 417 per square km today. Rwanda's population growth is problematic because it cannot be sustained in the medium and long term. For instance, the agricultural sector remains a major sector of employment (90% of the labor forces), and the country lacks natural resources. This surely cannot support the high population density. Moreover, although Rwanda has made remarkable progress economically and significantly improved its human development, inequalities in life expectancy at birth, education and income remain a challenge for the population. When adjusted for inequalities the country's human development index of 0.434 as achieved in 2012 falls to 0.287, a figure close to where it was in the 80s.[6] In addition, property injustice occurred in the aftermath of the genocide helps to intensify hatred among people. It has been reported by Human Rights that several individuals were falsely charged and convicted of genocide with the objective of depriving them from their properties.[7] Hence, when one compares the land against the overpopulation issue in Rwanda prior and after the 1994 genocide, thinking about Malthus' return could not be a completely wrong prediction. In case nothing is done to a) curb the demographical growth, b) reduce the poverty and c) restore justice (through a fair distribution of land), the positive check will restore the equilibrium that the Rwandan government would have failed to reestablish by the preventive check.

QuoteMalthus still threatens Rwanda. The overpopulation problem has not been solved yet and this can lead to another drama if the Rwandan government does not take the problem seriously.

The Government should, firstly, restore justice by releasing people who were falsely imprisoned in order to avoid nurturing more hatred among Rwandans. The Government should also nationally revise the land distribution. In such distribution, no ethnic group would feel excluded of the society.

Secondly, the government should promote education and development as where there is a higher standard of living, people tend to have fewer children[9]. However, the solution of overpopulation through education takes many years. With an adult literacy rate of 70%, does Rwanda have enough time to wait until all its people are educated in order to reach a sustainable growth rate of population? In the short run, as I have written previously, I am not completely against sterilization. Indeed, if sterilization is the only way to avoid another genocide, it should be used.  However, in this case, the decision of sterilizing someone or not should be based on criteria's other than the financial situation of the person. As an example, it can be based on the maximum number of children that a household can have.

http://www.jambonews.net/en/news/20130422-rwanda-birth-control-is-malthus-back/

Vuonna 2013 Ruandassa oli 4,71/nainen syntyvyys.

(http://fs.huntingdon.edu/jlewis/Syl../IRcomp/Maps/AfricaRwandaLocation.gif)
Ruanda on kyllä hyvin pieni maa ja siellä asukkaita 11 miljoonaa, ennuste vuodelle 2050 25 miljoonaa.
http://populationpyramid.net/Rwanda/2050/
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

LW

Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.12.2013, 18:39:26
Itse tosin olen lukenut että Ruanda saattaisi kohdata ongelmia jatkossakin.

Kuten lainaamassani viestissä totesin, ylikansoitus tulee olemaan ongelma, ja se pitää purkaa jonnekin. Ruandasta on muuttanut Itä-Kongoon väkeä ennenkin, ja maalla oli varsin perinteinen imperialistinen yliote siellä Kongon sisällissodan aikana. Käsittääkseni maa joutui irroittamaan otteensa näistä provinsseista lähinnä siksi, että ns. sivistynyt maailma kiristi kehitysavun lakkauttamisella.

Mitenkäs toisaalta sitten, jos 2020-luvulla Lännen vaikutusvalta heikkenee entisestään, Kiina on edelleen asenteella EVVK, ja Ruanda on edelleen se ylikansoitettu, hyvin organisoitu ja militaristinen valtio? Moni yhteiskunta on historiassamme yrittänyt vallata Lebensraumia. Useimmat epäonnistuneesti, mutta jotkut onnistuen. Kongo on niin laaja-alueinen maa, ja valtiona niin täydellinen katastrofi, ettei sillä ainakaan ole mitään vastaansanomista. Jos taas tilanne ei etene tuohon suuntaan, niin ainakaan minua ei muuttoliike Ruandasta Eurooppaan huolestuta kauheasti. Avoimien rajojen kannattajia ehkä siksi, että vain surkeimmat uhrit ovat tervetulleita.

Mikäli kumpikaan vaihtoehdo väestöpaineen purkamiseksi ei toteudu, sitten saavat tapella Malthusin kanssa, ja siinä ottelussa on harvoja voittajia. Se on ehkä isoin syy sille, että totesin menestystarinan olevan vain mahdollinen.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

joonasl

Quote from: RP on 18.12.2013, 16:40:22
Quote from: joonasl on 18.12.2013, 13:11:47
Quote from: far angst on 18.12.2013, 13:04:00

Jos maassa on ollut puolen vuosisadan ajan keskimäärin maailman korkein talouskasvu, niin kai sitä nyt jonkinlaisena menestystarinana voidaan muunkin maailman silmissä pitää
Toki Botswanan talouskehitys on aivan toisenlaoinen kuin keskiverto Afrikan maan. Tuohon "maailman korkeimpaan" talouskavuun kyllä vaikuttaa myös se sama "Kotiviljely" jonka takia myös HIV-luvut ovat mitä ovat:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_kd&scale_y=log&ind_y=false&rdim=region&idim=country:BWA:FIN:USA:CHN:KOR&idim=region:SSA&ifdim=region&hl=en&dl=en&ind=false
Muutoinkin tuossa on suotuisilla ympäristötekijöillä olut vaikutuksensa
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tree_map_export_2009_Botswana.jpeg
- mutta toki, verrattuna moneen muuhun maahan Botswanalla menee hyvin (paitsi se elinajanodote, joka on suunilleen tavallista afrikkalaista tasoa)

Botswanan tekee Afrikan mittakaavassa poikkeukselliseksi (mutta ei suinkaan ainutlaatuiseksi) pitkäaikainen, tasainen talouskasvu ja poliittinen vakaus, mutta ei sekään varsinaisesti pidä paikkaansa, että Afrikka ylipäätään olisi menossa alaspäin. Lähtötilanne on hankala, mutta viime vuosina koko mantereen talous on mennyt kohisten eteenpäin.

Quote"The International Monetary Fund says economic growth in sub-Saharan Africa will pick up to an average of 6 percent in 2014 after a moderate slowdown this year.

In its latest outlook report released for the region in Dakar, the IMF says economic growth in will continue to be "rigorous," reaching as much as 7 percent next year in some of the continent's poorest, mineral-producing countries and averaging 6 percent across the continent."

http://www.voanews.com/content/imf-predicts-six-percent-economic-growth-in-africa/1780843.html

Quote"Africa, with a population expected to roughly double by mid-century, has become recognized as the world's fastest growing continent. But the less-told story is of Africa's economic rise. In the last decade Africa's overall growth rates have quietly approached those of Asia, and according to projections by the IMF, on average Africa will have the world's fastest growing economy of any continent over the next five years."

http://www.theatlantic.com/international/archive/2012/05/the-next-asia-is-africa-inside-the-continents-rapid-economic-growth/257441/


Toadie

Vihreä newsflash:

talouden ja väestön kasvu EIVÄT ole hyviä uutisia. Ne ovat huonoja uutisia.

Pitääkö vihreälle selittää?
Kiitos ja kuulemiin.

LW

joonasl,

Afrikalla on mennyt nyt selvästi paremmin kuin viime vuosisadan lopulla, mutta toisaalta, itsenäistymisen jälkeenkin nähtiin paikoitellen kovaa kehitystä ja vielä kovempaa optimismia. Nyt tilanne on sikäli parempi, että kukaan ei enää usko marxilaiseen hörhötaloustieteeseen, ja epävakautta maanosaan pumpannut kylmä sotakin on ohi. Ongelmia on silti paljon ja monet niistä ovat hyvin vaikeita. Eräästä voi lukea vaikkapa tämän artikkelin:

Dani Rodrik: Africa's Structural Transformation Challenge

Long viewed as an economic basket case, Sub-Saharan Africa is experiencing its best growth performance since the immediate post-independence years. Natural-resource windfalls have helped, but the good news extends beyond resource-rich countries. Countries such as Ethiopia, Rwanda, and Uganda, among others, have grown at East Asian rates since the mid-1990's. And Africa's business and political leaders are teeming with optimism about the continent's future.

The question is whether this performance can be sustained. So far, growth has been driven by a combination of external resources (aid, debt relief, or commodity windfalls) and the removal of some of the worst policy distortions of the past. Domestic productivity has been given a boost by an increase in demand for domestic goods and services (mostly the latter) and more efficient use of resources. The trouble is that it is not clear from whence future productivity gains will come.

The underlying problem is the weakness of these economies' structural transformation. East Asian countries grew rapidly by replicating, in a much shorter time frame, what today's advanced countries did following the Industrial Revolution. They turned their farmers into manufacturing workers, diversified their economies, and exported a range of increasingly sophisticated goods.

Little of this process is taking place in Africa. As researchers at the African Center for Economic Transformation in Accra, Ghana, put it, the continent is "growing rapidly, transforming slowly."

...

Two decades of economic expansion in Sub-Saharan Africa have raised a young population's expectations of good jobs without greatly expanding the capacity to deliver them. These are the conditions that make social protest and political instability likely. Economic planning based on simple extrapolations of recent growth will exacerbate the discrepancy. Instead, African political leaders may have to manage expectations downward, while working to increase the rate of structural transformation and social inclusion.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Professori

Minulla on vahvasti sellainen käsitys, että Afrikka nousee jaloilleen, mikäli maanosalle niin tyypilliset kulttuuriin liittyvät ongelmat saadaan hallintaan. Keskeistä tässä olisi siitä huolehtiminen, ettei sinänsä hienoon afrikkalaisten yhteisöllisyyteen liittyvä kääntöpuoli eli oman viiteryhmän suosiminen ja muiden näkeminen vihollisina tuhoa kerta toisensa jälkeen alkanutta suotuisaa kehitystä. Minusta Etelä-Sudanin kehitys on tässä suhteessa aika surullista seurattavaa, koska sielläkin näyttää toistuvan kaikki se, joka on pitänyt muut Afrikan maat takapajuloina huolimatta puolen vuosisadan itsenäisyydestä.

Kirjoittelin samasta aihepiiristä myös tänne käyttäen Suomen historiaa referenssinä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/12/afrikkalaisuus-suomen-historian-valossa.html
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

kriittinen_ajattelija

Quote from: Professori on 22.12.2013, 13:34:41
Minulla on vahvasti sellainen käsitys, että Afrikka nousee jaloilleen, mikäli maanosalle niin tyypilliset kulttuuriin liittyvät ongelmat saadaan hallintaan. Keskeistä tässä olisi siitä huolehtiminen, ettei sinänsä hienoon afrikkalaisten yhteisöllisyyteen liittyvä kääntöpuoli eli oman viiteryhmän suosiminen ja muiden näkeminen vihollisina tuhoa kerta toisensa jälkeen alkanutta suotuisaa kehitystä. Minusta Etelä-Sudanin kehitys on tässä suhteessa aika surullista seurattavaa, koska sielläkin näyttää toistuvan kaikki se, joka on pitänyt muut Afrikan maat takapajuloina huolimatta puolen vuosisadan itsenäisyydestä.

Kirjoittelin samasta aihepiiristä myös tänne käyttäen Suomen historiaa referenssinä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/12/afrikkalaisuus-suomen-historian-valossa.html
Afrikan vaan pitäisi alkaa tehdä niitä muutoksia pikkuhiljaa tai kohta siellä on väestöä 5 miljardia ja elintason takaaminen kaikille on "pikkuisen" haastavampaa.

-1 lapsen politiikka nyt
-Miljoonia ammattilaisia valkokaulustöihin ulkomailta esim. Kiinasta, koska paikallisilla ei ole riittävää ammattitaitoa moniin ammatteihin.
-Rodun jalostusta, valtio voi maksaa tukia esim. niille naisille jotka suostuvat keinohedelmöitykseen esim. Nigerialaisen tiedemiehen Philip Emeagwaliin spermalle, hänellä kun on IQ 190. Olen varma että miljoonat köyhät afrikkalaiset naiset suostuisi tuohon ihan vapaaehtoisesti pienestä summasta rahaa. //http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Emeagwali

Suomen kehitysapu pitää antaa autoritääristen diktaaturien ylläpitämiseen, vähän niinkuin Kiina tekee jo nyt. Demokratia on viimeinen asia mitä afrikkalaiset tarvitsee, niinkuin he tajuaisi mikä on parhaaksi heille.

-Noin vuoteen 2100 mennessä näillä metodeilla Afrikasta on tullut uusi Aasia ja maanosan köyhyys on loppunut kokonaan kuten myös väestönkasvu.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

far angst

Quote from: far angst on 18.12.2013, 13:20:38
Quote from: joonasl on 18.12.2013, 13:11:47
Jos maassa on ollut puolen vuosisadan ajan keskimäärin maailman korkein talouskasvu, niin kai sitä nyt jonkinlaisena menestystarinana voidaan muunkin maailman silmissä pitää

No niin, kun nyt sitten vielä kerrot kuinka käsittämättömän korkealle tuolla kasvulla sitten jo on päästykään.

Kerro samalla, että miksi tuo onkin ainoa esimerkki menestyksestä koko mantereella.  Kiitos jo etukäteen.

Ja vastaamatta sitten jäivät nämäkin kysymykset?   

Kyll mää oikke hyvi se ymmärrä, et jokku tykkävä keskustel ja oll vaik eri miältäkki.  Mutt ett kui helvetin taval jokku jättävä kysymyksi vastamat? 

Mää ole kauhia hämmästynyt,  mää ole ko klavul päähä lyätty. 
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Miniluv

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

kriittinen_ajattelija

Quote from: Miniluv on 22.12.2013, 14:29:38
Keskustelua siitä keksikö Emeagwali internetin (yms.). IQ 190 todettu nigerialaisessa kirjeopistossa? :roll:

http://www.nairaland.com/177876/philip-emeagwali-genius-crook

http://saharareporters.com/article/tragedy-philip-emeagwali-how-gordon-bell-prize-gbp-ruined-him
Jaa no se kuulostikin liian hyvältä ollakseen totta  :D

Vaikuttaa kuitenkin kohtuu fiksulta tyypiltä kaikesta huolimatta:

QuotePhilip Emeagwali (born in 1954) is a Nigerian-born engineer and computer scientist/geologist who was one of two winners of the 1989 Gordon Bell Prize, a prize from the IEEE, for his use of a Connection Machine supercomputer to help analyze petroleum fields.

Emeagwali was born in Akure, Nigeria on 23 August 1954.[2] His early schooling was suspended in 1967 due to the Nigerian-Biafran war. When he turned fourteen, he served in the Biafran army. After the war he completed a high-school equivalency through self-study. He travelled to the United States to study under a scholarship after taking a correspondence course at the University of London.[citation needed] He received a bachelor's degree in mathematics from Oregon State University in 1977. During this time, he worked as a civil engineer at the Bureau of Land Reclamation in Wyoming. He later moved to Washington DC, receiving in 1986 a master's degree from George Washington University in ocean and marine engineering, and a second master's in applied mathematics from the University of Maryland.[3]
He is married to Dale Brown Emeagwali, a noted African-American microbiologist.[4]

Menestyksestä huolimatta, ilmeisesti rasismi on hidastanut häntä - kuinka yllättävää.

QuoteEmeagwali studied for a Ph.D. degree from the University of Michigan from 1987 through 1991. His thesis was not accepted by a committee of internal and external examiners and thus he was not awarded the degree. Emeagwali filed a court challenge, stating that the decision was a violation of his civil rights and that the university had discriminated against him in several ways because of his race. The court challenge was dismissed, as was an appeal to the Michigan state Court of Appeals.[16]

http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Emeagwali
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Pottunenä

JALKAPALLO Suomalainen Anssi Jaakkola tekee uraa eksoottisessa Etelä-Afrikassa. Maan ammattilaissarja on kovatasoinen ja rahaa liikkuu yllättävän paljon. Sarjassa on seuroja, jotka maksavat pelaajilleen jopa satojen tuhansien eurojen vuosipalkkaa.
Kun kemiläinen Anssi Jaakkola katsoo tänä päivänä ikkunastaan ulos, hän ei näe pimeyttä ja leveitä katuja vaan palmuja ja todennäköisesti auringon. Maalivahti harjoittaa ammattiaan Etelä-Afrikan Kapkaupungibnssa seuranaan skotlantilainen avovaimo ja puolivuotias tytär.

- Olen sopeutunut hyvin ja olemme tykänneet olla täällä, Jaakkola sanoo.

Jaakkolalla on Kapkaupungin Ajaxin kanssa kahden vuoden mittainen sopimus, joka umpeutuu kauden päätyttyä toukokuussa 2015. Etelä-Afrikassa pelataan ns. eurooppalaisella kausirytmillä.

26-vuotias Jaakkola on pelannut aiemmin mm. TP-47:ssä, Sienassa, Sparta Prahassa ja Mixu Paatelaisen alaisena Kilmarnockissa. Paatelaisen tunteminen käynnisti prosessin joka johti siirtoon 3,5 miljoonan asukkaan Kapkaupunkiin.

- Valmentajamme Muhsin Ertugral oli ollut samassa nuorten turnauksessa, muistaakseni U20 EM-kisoissa, kuin Mixu Paatelainen ja he olivat jutelleet. Ertugral oli etsinyt maalivahtia ja Mixu oli heittänyt nimeni esille. Kävin parin päivän ajan testissä ja siitä homma lähti, Jaakkola kertoo.

- Yksi entinen pelikaverini oli pelannut Ajaxissa, joten mielikuva minulla oli päässäni. Kun sitten näin stadionin ja treenikeskuksen, valinta oli helppo tehdä.

Ja Jaakkola on viihtynyt.

- Peliaika oli tärkein syy ja sitä on tullut. Tempo on kova ja päästä päähän mennään. Taitotaso on ehkä parempi kuin Skotlannissa, mutta taktiikassa skotit ovat edellä.

Etelä-Afrikan pääsarja ei heti sytytä kuulijassa mielikuvaa glamourista tai isoista rahoista mutta jopa sarjan sisäisissä siirroissa on liikkunut tukuittain randeja. Kun Khama Billiat siirtyi Ajaxista Mamelodi Sundownsiin, siirtosummaksi povattiin jopa 600 000 euroa. Billiatin palkaksi on puolestaan arvioitu yli 20 000 euroa kuussa.

- Isot seurat pystyvät maksamaan yllättävän kovia palkkoja. Sundowns, Kaizer Chiefs ja Orlando Pirates ovat suurimmat seurat ja ne maksavat jopa Skotlannin liigan tasoisia palkkoja, Jaakkola uskoo.

- Ajax ei maksa kaikkein kovimpia palkkoja, mutta kyllä täällä toimeen tulee.

Jaakkolan ja hänen perheensä joulu vietetään tänä vuonna hieman erilaisissa maisemissa.

- Vietämme joulun täällä koska lomaa on vain kaksi viikkoa ja Eurooppaan on niin pitkä matka. Joulutunnelmaan on tosin hieman vaikea päästä kun ikkunasta näkyy palmuja, mutta yritetään.
http://www.iltasanomat.fi/jalkapallo/art-1288635934888.html
Uskaltaako vaimo käydä yksin asioilla vai pysyykö vartioidun asuinalueen sisällä 24/7?

matkamiehiii

http://areena.yle.fi/tv/673876
Ruotsissa asuva liberaali Etelä-Afrikasta kotoisin oleva tyttönen palaa Etelä-Afrikkaan missä hän yrittää pohtia miten valkoiset oli niin pahoja, kokoajan hän toistelee "olen niin etuoikeutettu koska olen valkoinen, ja häpeän niin paljon"

Perus kliseinen liberaali-dokkari siis.

Veikko

Quote from: matkamiehiii on 16.02.2014, 21:48:36
http://areena.yle.fi/tv/673876
Ruotsissa asuva liberaali Etelä-Afrikasta kotoisin oleva tyttönen palaa Etelä-Afrikkaan missä hän yrittää pohtia miten valkoiset oli niin pahoja, kokoajan hän toistelee "olen niin etuoikeutettu koska olen valkoinen, ja häpeän niin paljon"

Perus kliseinen liberaali-dokkari siis.

Sitä se on. "Valkoisen miehen taakka" koko maailman vastuunkantajana on kestävämpi ja laaja-alaisempi kuin Kipling  ikinä saattoi kuvitella.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Ink Visitor

Yet another report on the "Black-on-White" murders being committed in South Africa... and still the silence is deafening!

In the first 153 days of 2014, 86 White South Africans were murdered by Black attackers. These are only the cases I know of...

*67 of the Victims were male.
*19 of the Victims were female.
*41 of the Victims were older than 60.

January 2014: (17) – M: 14 – F: 3 – 9 over 60.

•Rob Meek (62) Port St Johns – Shot dead.
•Clinton de Menezes (43) Westville – Shot dead.
•Mike Smith (32) Durban – Shot dead.
•Neville Ross (75) Krugersdorp – Bludgeoned to death.
•Ben van der Westhuizen (24) Vryheid – Bludgeoned to death.
•Hendrik Nortman (74) Vanderbijlpark – Bludgeoned to death.
•Lien Nortman (72) Vanderbijlpark – Raped and tortured to death.
•Sarel Pretorius (61) Barkly-East – Shot dead.
•Hennie Wager (47) Krugersdorp – Shot dead.
•Francois Meyer (50) Pretoria – Shot dead.
•Mike de Beer (89) Pretoria – Shot dead.
•Basil Botha (39) Welverdiend – Shot dead.
•Dirkie van der Walt (30) Hotazel – Stabbed to death.
•Ina Marincowitz (59) Stormsrivier – Raped and stabbed to death.
•Charlotte Kruger (66) Lydenburg – Suffocated to death.
•Tom Benecke (65) Randfontein – Stabbed to death.
•76-year-old man shot dead in Houghton.

February 2014: (18) – M: 13 – F: 5 – 7 over 60.

•Leon Clur (49) Hectorspruit – Shot dead.
•Rhondine van der Walt (48) Kemptonpark – Shot dead.
•Reinette Vorster (42) Ghanzi – Strangled and burnt to death.
•Gerhard Fourie (78) Hartswater – Shot dead.
•Henk de Villiers (73) Centurion - Shot dead.
•Geoff Stuart (71) Munster – Stabbed to death.
•Barend Oosthuizen (69) Brakpan – Shot dead.
•Douglas Pierce (39) Johannesburg – Shot dead.
•Veanne Armstrong (24) Johannesburg – Shot dead.
•Johannes Cornelissen (31) Sabie Valley – Shot dead.
•Joe Herholdt (51) Greytown – Stabbed to death.
•Johan van der Schyff (54) Pretoria – Shot dead.
•Yena Kirby (63) Umkomaas – Stabbed to death.
•Rinda Duncan (61) Sunwich Port – Throat slit.
•Tony Naude (65) Leandra – Beaten to death.
•Joan Pieters (59) Virginia – Shroat slit
•Riaan Labuschagne (28) Warrenton – Shot dead.
•Jeremy Brooke (32) Transkei – Shot dead.

March 2014: (23) – M: 16 – F: 7 – 13 over 60.

•Eckart Schutte (76) Richmond – Throat slit.
•Elizabeth Schutte (65) Richmond – Stabbed and burnt to death.
•Lutz Schutte (33) Richmond – Beaten to death.
•Danie Schreuder (56) Askam– Beaten to death.
•Johan van der Nest (50) Birchleigh – Beaten to death.
•Annemarie van Zyl (32) Kemptonpark – Stabbed to death.
•Derek Venter (45) Welgedacht – Shot dead.
•Piet van Zyl (53) Kuruman – Stabbed to death.
•Migiel Lourens (80) Krugersdorp – Stabbed to death.
•Koos Erasmus (59) Groot Merico – Shot dead.
•Genee Katzan (75) Parkview – Shot dead.
•Mr. Katzan (78) Parkview – Shot dead.
•Lettie Rupping (82) Tarkastad – Shot dead.
•Hazel Huggins (85) Port Elizabeth –
•Leander Derksen (22) Hartebeespoort – Stabbed to death.
•Ounooi Badenhorts (77) Smithfield – Shot dead.
•Deon van Heerden (59) Randfontein – Shot dead.
•JR Buhrman (77) Ermelo – Stabbed to death.
•Karen Brown (58) Dunnottar – Stabbed to death.
•Daniel Menezes (68) Kroonstad – Beaten to death.
•Wynand du Plessis (62) Benoni – Beaten to death.
•Elderly woman beaten to death in Centurion by Domestic worker.
•Elderly man stabbed to death in Johannesburg by Gardener.

http://maroelamedia.co.za/blog/nuus/huishulp-vas-na-moord-op-bejaarde/

http://joburgeastexpress.co.za/20530/man-75-found-dead/

April 2014: (16) – M: 13 – F: 3 – 6 over 60

•Anthony Tessendorf (27) East London – Stabbed to death.
•Charl Niemand (29) Witbank – Shot dead.
•Vicus Botha (63) Pietermaritzburg – Beaten to death.
•Lazlow Bercsenyi (87) Bon Accord – Hacked to death.
•David Richardson (64) Germiston – Stabbed to death.
•Rina Hough (66) Senekal – Stabbed to death.
•Steven Britz (44)Klapmuts – Shot dead.
•Hannes Duvenhage (68) Ermelo – Shot dead.
•Dennis Viviers (65) Williston – Throat slit.
•Thys Human (80) Uitenhage – Stabbed to death.
•Ingrid Kock(57) Ranburg – Strangled.
•Brian Pope (62) Harrismith – Shot dead.
•Tilly Pope (46) Harrismith – Shot dead.
•Danie Dercksen (45) Brits – Shot dead.
•Eldred Schultz (74) East London – Shot dead.
•Jurgen Rombouts (27) Strand – shot dead.

May 2014: (12) - M: 11 – F: 1 – 6 over 60.

•Hannes Kelly (52) Levubu – Beaten to death
•Johannes Rondganger (54) Bloemfontein - Shot dead.
•Charles Groenewald (74) Boschkop – Shot dead.
•Rico Steenkamp (22) Alberton – Shot dead.
•Louis Swanepoel (82) Boschkop – Shot dead.
•Sandra Swanepoel (80) Boschkop – Shot dead.
•Karl Jaentsch (41) Paternoster – Shot dead.
•John Arundel (64) Queensburgh – Stabbed to death.
•Franco van Huyssteen (44) Vereeniging – Shot dead.
•Riaan van den Berg (43) Malelane – Strangled to death.
•Lucas Labuschagne (72) Benoni – Kicked to death.
•Awie Cilliers (73) Hartswater – Stabbed to death.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=680152945386976&id=625786784156926&substory_index=0
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Faidros.

Tämä uutinen tuo taas toivoa EA:n kehityksen suunnalle. Avoimesti kaupataan vaimoja virkamiehille! :facepalm:
Onneksi olkoon! Olette päässeet Mandelan jälkeen pitkän harppauksen pois viidakkokulttuuristanne.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/yleisradio_vaimo_lahjaksi-22081
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

RP

Quote from: Faidros. on 13.06.2014, 16:14:08
Tämä uutinen tuo taas toivoa EA:n kehityksen suunnalle. Avoimesti kaupataan vaimoja virkamiehille! :facepalm:
Onneksi olkoon! Olette päässeet Mandelan jälkeen pitkän harppauksen pois viidakkokulttuuristanne.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/yleisradio_vaimo_lahjaksi-22081

Alkuperäislähteestä, mukana vielä selventävä kuvakin
QuoteTraditional Venda chiefs have given SABC acting chief operations officer Hlaudi Motsoeneng a wife, a cow, and a calf, Sowetan reported on Friday.
...
The woman Motsoeneng chose was pictured in the newspaper bare-breasted next to him. She is a 23-year-old human resources management student.
http://www.sowetanlive.co.za/incoming/2014/06/13/sabc-coo-gets-wife-as-gift-report
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Ink Visitor

Kidnapped nun's body found in stream

Wallet, keys, money, still with body

THE murder of a respected Catholic nun Mary Paule Tacke, 82, who was kidnapped by armed men on Sunday, has left Mthatha residents reeling.

Her body, still in her nun's habit, was found floating in a stream near Tyara village in Libode about 60km from Mthatha yesterday.

Two men are being sought for the murder.

On Sunday, police launched a massive search hours after Tacke was hijacked shortly after 2pm in Norwood during a visit to one of her projects, a place of safety for children. Mthatha police spokesman Lieutenant-Colonel Mzukisi Fatyela said the body was discovered by a passerby on the way to a local clinic in the village.

The Daily Dispatch's Mthatha Bureau chief Lulamile Feni, who was on his way to cover a different story in Libode, helped identify the body. Feni said: "The passerby alerted the chief of the area, but no one knew who it was.

"Since I was aware that one of my colleagues was working on a story related to her disappearance, I had a hunch it could be the lady who had been abducted."


Fatyela said sister Tacke was attacked while driving her car on Sunday. "Her car was spotted in town [on Sunday] and a car chase ensued. It was found near Qokolweni village after it overturned, but she was not inside."

A 9mm pistol and cellphone were found in Tacke's car by the police.

Fatyela said they were puzzled about the motive as her wallet, money, house keys and drivers' licence were found in her pockets.

Her body had no visible wounds and they thought she may have been strangled. "A postmortem will reveal how she died," he said.

Tacke reportedly stayed at the Glen Avent Convent in Ikhwezi Lokusa in Ikhwezi Township just outside the Mthatha city centre.

She was chairwoman of the board of Thembelihle Home in Norwood, which she was visiting at the time of her kidnapping. Staff at the home said children and staff were traumatised by her death.


Ncediwe Ngwane, Tacke's deputy on the board described her as a people's person who loved children. "Her greatest interest was the wellbeing of the children."

Sister Tacke had supported the home since its inception in 1996.

"She was our teacher and mother and gave us support in everything we did."

            (snip)

http://www.dispatchlive.co.za/news/kidnapped-nuns-body-found-in-stream/
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...