2013-06-02 Yle: Insinöörit haluavat rajoittaa huippuosaajien tuloa Suomeen

[K.K.]

Yle: Insinöörit haluavat rajoittaa huippuosaajien tuloa Suomeen

Insinööriliitto vaatii tiukempaa linjaa asiantuntijaviisumin myöntämiseen, kertoo Yle.
Suomeen voi saada alle kolmen kuukauden työntekoon oikeuttavan viisumin varsin helposti, jos viisumia hakenut henkilö lasketaan erityisasiantuntijaksi.

Käytännön taustalla on työlupabyrokratian keventäminen, jonka toivotaan houkuttelevan maahan huippuosaajia.

Insinööriliiton mukaan määritelmä on liian väljä, koska se uhkaa kiihdyttää töiden häviämistä Suomesta. Liitto vaatii nyt linjan tiukentamista.

- Kriteereitä pitäisi tiukentaa. Lupamenettelyssä pitäisi kiinnittää enemmän huomiota, ovatko tänne tulevat ihmiset sellaisia erityisasiantuntijoita, joiden osaamista meillä ei löydy omista joukoista, sanoo Insinööriliiton neuvottelujohtaja Ismo Kokko Ylen haastattelussa.

Liitossa ollaan erityisen huolissaan Nokialta intialaisyhtiö Tata Consultancy Services TCS:lle ulkoistetun vajaan 600 jäsenen kohtalosta. Heidät siirrettiin intialaisfirman leipiin kaksi kuukautta sitten.

Nyt yhtiö on aloittanut yt-neuvottelut vähentääkseen Suomesta lähes 300 työntekijää.

Insinööriliitto epäilee, että nykyisen viisumikäytännön myötä asiantuntijat
käyvät TCS:n Helsingin toimistossa opintomatkoilla, mikä puolestaan kiihdyttää osaamisen siirtämistä pois Suomesta.

http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288570393161.html

[Navajo]

Tähän kuvioon kuuluu myös se että suomalaisia irtisanotaan ja intialaiset käy täällä tekemässä töitä 500€ kk palkalla. Veroja ei tartte maksaa tänne ja työnantaja hommaa kimppakämpän useammalle inssille.

[mielipide]

Työperäisestä maahanmuutostakin on muodostunut kupla nyt asiantuntijoidenkin osalta eli intialaiset yritykset voittaa ulkoistus prosessin jonka jälkeen tuodaan porukkaa suomeen intiasta ja maksetaan minimipalkkaa ja kun pojat ovat oppineet hommat niin suomalaisille annetaan kenkää ja osa töistä siirretään intiaan ja osa jää suomeen jäävien intialaisten tehtäviksi.

Suomen oleskeluluvissa kukaan ei taida valvoa että oleskeluluvan saajat saavat työehtosopimusten mukaista palkkaa oleskeluluvan saamisen jälkeen?

[svobo]

^ Joo. Hommaan kuuluu myös se, että täällä hankitaan tietotaito ja sitten mennään tekemään samoja laitteita Kiinaan. Suoranaista teollisuusvakoilua.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Eikö Ylessä tiedetä, mitä huippuosaajalla nykyään tarkoitetaan?

[vainukoira]

Onko tässä nyt kyseessä koneinsinöörit? Ja eikö saa tulla vaikka on paperit jääneet kotiin?

[yks vaan]

Tähän riittäisi yksi kriteeri: palkan pitää olla vähintään sama kuin pottunokalle aikaisemmin maksettu. Tuskin millään firmalla sitten olisi kiinnostusta tuoda ulkomaalaisia töihin ellei kyseessä todellakin ole korkean tason asiantuntijatehtävä.

[Samuel Kielosto]

Hieman käsitteiden selvennystä.

Huippuosaaja eroaa moniosaajasta siinä, että huippuosaajan edellytetään tekevän myös työtä, vaikka sitten suomalaisiin verrattuna alipalkattunakin. Hänellä pitää olla myös paperit kunnossa Suomeen tullessaan. Häneltä vaaditaan myös lukutaitoa, tietokoneen käyttötaitoa tai jotain muuta työelämässä tarpeellista.

Moniosaaja eli koneinsinööri saa elinikäisen ylläpidon ilman työvevoitetta. Häneltä ei myöskään vaadita henkilöpapereita tai todistusta koneinsinöörin tutkinnon suorittamisesta maahan tullessa, riittää kun osaa lausua moniosaajien tunnussanan joka alkaa a:lla. 

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Hieman käsitteiden selvennystä.

Huippuosaaja eroaa moniosaajasta siinä, että huippuosaajan edellytetään tekevän myös työtä, vaikka sitten suomalaisiin verrattuna alipalkattunakin. Hänellä pitää olla myös paperit kunnossa Suomeen tullessaan. Häneltä vaaditaan myös lukutaitoa, tietokoneen käyttötaitoa tai jotain muuta työelämässä tarpeellista.

Moniosaaja eli koneinsinööri saa elinikäisen ylläpidon ilman työvevoitetta. Häneltä ei myöskään vaadita henkilöpapereita tai todistusta koneinsinöörin tutkinnon suorittamisesta maahan tullessa, riittää kun osaa lausua moniosaajien tunnussanan joka alkaa a:lla. 

Jussi Halla-aho on moniosaisessa sarjassaan käsitellyt huippuosaamista.

Nämä käsitteet ovat toki vain sosiaalisia konstruktioita.

[maltti on valttia]

... ...Moniosaaja eli koneinsinööri saa elinikäisen ylläpidon ilman työvevoitetta. Häneltä ei myöskään vaadita henkilöpapereita tai todistusta koneinsinöörin tutkinnon suorittamisesta maahan tullessa, riittää kun osaa lausua moniosaajien tunnussanan joka alkaa a:lla. 

... moniosaaja puhuu aina joka sanan totta. Moniosaajan kannasta eroava mielipide on väärä mielipide.

[Samuel Kielosto]

Jussi Halla-aho on moniosaisessa sarjassaan käsitellyt huippuosaamista.

Nämä käsitteet ovat toki vain sosiaalisia konstruktioita.

Niin se kieli muuttuu. Jossakin vaiheessa alettiin puhua moniosaajista, sitten koneinsinööreistä. Tarkoitukseni oli ennen kaikkea selvittää tämän päivän uutisissa mainittujen huippuosaajien ja moniosaajien eroja. Toivottavasti en loukannut moniosaajia,  jotka luonnollisesti ovat myös huippuosaajia.

[sivullinen.]

Veikkasin jotain tällaista jo HS/Riitta Wärn: Ulkomaalaiset eivät vie suomalaisten töitä -ketjussa. Viime viikolla Yle nimittäin ihannoi näitä "erityisasiantuntijoita", jotka tulevat Suomeen; silloin jäi kertomatta, miten he viipyvät vain sen pari kuukautta, jonka saa olla ilman työlupaa, ja opettelevat työtehtävät, jotka siirtyvät Intiaan.

Ensi viikolla saadaan Ylen mukaan tieto TCS yt-neuvotteluista. Ammattiliitto yrittää kerätä sitä ennen pisteitä: Tehtiin me sentään jotain. Ainoa mitä tekivät oli valittaminen televisiossa sen jälkeen kun asiat oli jo käytännössä päätetty. Surkeaa ammattiyhdistymistä jälleen.

[nuiv-or]

Lieksakin täynnä koneinssejä.

Enough is enough, I've had it with these motherfucking engineers in this motherfucking country.

[EL SID]

tätä olen ikäänkuin odottanutkin. Paras tapa saada itseään muita parempina pitävän valkokaulusväen "työvoimapula"-kriittiseksi on saada ne tajuamaan, että kyseessä on myös heidän työpaikat.
Suvaitsevaisuus loppuu aika pian silloin, kun tajutaan työpaikkojen menevän omia eväitään syrjässä järsiville Intialaisille halpainsinööreille. Sitähän he ovat, vaikka kuinka kerrotaan, että heille maksetaan "työehtosopimuksenmukaistapalkkaa". Samalla litanialla on jo pitkän aikaan kustu silmään suomalaista duunaria.

[Mekaanikko]

Intian huippuosaajien huipposaamisen taso on melko suuresti vaihteleva. Suurin osa tuntuisi olevan niitä, jotka omalla toimillaan vain hidastavat työntekoa. On niitä joku ihan ammattitaitoinenkin tullut tavattua. Mutta halpatyövoiman tuontiahan tämä on, ei siitä pääse mihinkään.

[kummastelija]

Tässähän on vain kyse siitä että ulkomainen yritys aktiivisesti käy hakemassa suomalaisen tietotaidon, vie sen Intiaan ja antaa potkut suomalaisille. Ja katso: jatkossa kyseisistä töistä tuleva liikevaihto ja maksettavat verotulot rikastavat intialaista yhteiskuntaa.

[pänniminen]
Mulle tämä ei oo yllätys. Täällä on nyt monttu oona seurattu tätä touhua jo viimeisen 10 vuoden ajan. Ja läheltä on seurattukin. Itseäni ihmetyttää ja on ihmetyttänyt niin hemmetisti, että poliittiset toimijat eivät eväänsä ole liikuttaneet tämän touhun suitsimiseksi. Etunenässä työministeri, pääministeri ja valtiovarainministeri. Julkisuudessa näitä poliitikkoja ja heitä hännysteleviä juurnalisteja näyttää kiinnostavan vain muut asiat kuin työpaikkojen pysyvyys. Omaa persietä hyväilevä vihapuheuutisointi kun on kivempaa kuin ministerikaverin hiillostaminen työpaikkojen suhteen. Jättekiva!

Se että nuoresta Suomen kansalaisesta kun peruskoulun, lukion, AMK/yliopiston jälkeen saa koulutettua insinööri/DI-tason duunarin, ei ole mitään halpaa hommaa. Ja kaiken kukkuraksi: nämä yksityisen puolen duunarit sattuvat nyt olemaan niitä joiden veroeuroista nämä hyvinvointiyhteiskunnan palvelut pääasiassa rahoitetaan. Kas kun julkisen puolen veroeurot eivät julkista puolta pyöritä, vaan tarvitaan nämä yksityisen puolen hynät koko sirkusta pyörittämään.

Itseltäni pääsee huutonaurua kun nää poliitikot puhuu sen puolesta että työttömäksi jääneet koulutetaan uusiin ammatteihin. No niin todellakin tehdään. Kas kun reippaasti veroeuroja maksaneet tuotepäälliköt, DI:t, insinöörit kun ovat joukkona siirtyneet yksityiseltä puolelta julkiselle. Tuotepäälliköstä perushoitaja. DI:stä opettajia. Insinööreistä sairaanhoitajia. Sääli vain kun näillä uudelleenkoulutuksilla tehdään taikaseinään rahaa tuoneista ihmisistä taikaseinän rahoja käyttäviä duunareita. Ja ne rahaa taikaseinään tuoneet työtehtävät siirtyy Intiaan, Yhdysvaltoihin ja Kiinaan.
[/pänniminen]

[sivullinen.]

Tuulimyllyjen valmistui siirtyi jo Intiaan. Seuraavaksi siirtyy taikaseinien valmistus. Vaan kaikki on hyvin niin kauan kuin valde pysyy.

[synergiaetu]

Tuulimyllyjen valmistui siirtyi jo Intiaan. Seuraavaksi siirtyy taikaseinien valmistus. Vaan kaikki on hyvin niin kauan kuin valde pysyy.

Taikaseinät valmistetaan jo kiinassa. Vierailin NCRn tehtaalla pekingin lähellä, ja meno oli lähempänä intian laivanpurkaamoa kuin maagista korkean teknologian tuotantoyksikköä. Niillä on myös tehdas puducherryssä (ah miten moku nimi  ) intiassa.

Voisivat toisaalta rajoittaa lyhytaikasta viisumityöturismia reippaasti. Noissa pajoissa (tata, huawei) ei kukaan selväjärkinen työskentele isollakaan palkalla, joten toisaalta firmoilla on vajetta osaajista.

[starsailor]

Näistä ulkoistusasioissa voi syyllisyys langeta myös Suomalaisten niskoille. Jos pomo käskee, että kouluta mamu tekemään sinun hommasi, niin 90% työntekijöistä vähän mutisee ja sitten kouluttaa. Toinen vaihtoehto on olemassa, mutta Suomalainen on nöyrä ja ajattelee, että sitten saa itselleen niitä "parempia hommia", joita näissä yhteyksissä tavataan luvata. Paremmat hommat odottavat talon ulkopuolella yt-rumban päätteeksi. Peiliin katsomisen paikka itse kullakin. Insinööriliitto on tässä asiassa 5-7 vuotta myöhässä.

[lekamies]

Näistä ulkoistusasioissa voi syyllisyys langeta myös Suomalaisten niskoille. Jos pomo käskee, että kouluta mamu tekemään sinun hommasi, niin 90% työntekijöistä vähän mutisee ja sitten kouluttaa. Toinen vaihtoehto on olemassa, mutta Suomalainen on nöyrä ja ajattelee, että sitten saa itselleen niitä "parempia hommia", joita näissä yhteyksissä tavataan luvata. Paremmat hommat odottavat talon ulkopuolella yt-rumban päätteeksi. Peiliin katsomisen paikka itse kullakin. Insinööriliitto on tässä asiassa 5-7 vuotta myöhässä.

Siinähän saavat maistaa sitä samaa mitä työläisille on syötetty jo vuosia. Ainoat keinot vaikuttaa tähän on äänestää muita kuin hallituspuolueita tai ryhtyä avoimeen kapinaan.

[EL SID]

Tuulimyllyjen valmistui siirtyi jo Intiaan. Seuraavaksi siirtyy taikaseinien valmistus. Vaan kaikki on hyvin niin kauan kuin valde pysyy.

vielä vuosi sitten Kauhajoelle suunniteltiin tuulivoimalatehdasta:


http://www.kauhajoki-lehti.fi/2012/uutiset/kauhajoelle-satojen-miljoonien-investoinnit-tuulivoimaan/

esteeksi ja hidasteeksi tuli, yllätys yllätys, valtion byrokratia, joka hidastaa tuulivoimaloiden rakentamista ja estää niiden rakentamisen jatkuvana toimintana, jolloin tuulivoimaloiden kokoaminen olisi ollut kannattavaa. Nyt tilauksia tehdään vain "nipottain", koska byrokratia ei päästä lupia läpi tarpeeksi suurella nopeudella. Näin yrittäjän riski suurenee, tehtaan jatkuva toiminta ei ole mahdollista, joten hanke jäänee toteuttamatta.

[JoKaGO]

Tuulimyllyjen valmistui siirtyi jo Intiaan. Seuraavaksi siirtyy taikaseinien valmistus. Vaan kaikki on hyvin niin kauan kuin valde pysyy.

vielä vuosi sitten Kauhajoelle suunniteltiin tuulivoimalatehdasta:


http://www.kauhajoki-lehti.fi/2012/uutiset/kauhajoelle-satojen-miljoonien-investoinnit-tuulivoimaan/

esteeksi ja hidasteeksi tuli, yllätys yllätys, valtion byrokratia, joka hidastaa tuulivoimaloiden rakentamista ja estää niiden rakentamisen jatkuvana toimintana, jolloin tuulivoimaloiden kokoaminen olisi ollut kannattavaa. Nyt tilauksia tehdään vain "nipottain", koska byrokratia ei päästä lupia läpi tarpeeksi suurella nopeudella. Näin yrittäjän riski suurenee, tehtaan jatkuva toiminta ei ole mahdollista, joten hanke jäänee toteuttamatta.

Tuulivoima nyt vain ei ole kannattava juttu. Siksi sille annetaan takuuhinta. Eli ydinvoima on markkinataloutta, tuulivoima kommunismia.

[Navajo]

Näistä ulkoistusasioissa voi syyllisyys langeta myös Suomalaisten niskoille. Jos pomo käskee, että kouluta mamu tekemään sinun hommasi, niin 90% työntekijöistä vähän mutisee ja sitten kouluttaa. Toinen vaihtoehto on olemassa, mutta Suomalainen on nöyrä ja ajattelee, että sitten saa itselleen niitä "parempia hommia", joita näissä yhteyksissä tavataan luvata. Paremmat hommat odottavat talon ulkopuolella yt-rumban päätteeksi. Peiliin katsomisen paikka itse kullakin. Insinööriliitto on tässä asiassa 5-7 vuotta myöhässä.

Siinähän saavat maistaa sitä samaa mitä työläisille on syötetty jo vuosia. Ainoat keinot vaikuttaa tähän on äänestää muita kuin hallituspuolueita tai ryhtyä avoimeen kapinaan.

Insinöörikunnassa on melko reippaasti nuivia. Syy siihen löytyy tästä jutusta. Ilmiö on ollut inssien keskuudessa jo vuosia, mutta siitä ei mikään media ole nostanut haloota.

[Arvoton]

Ihmettelen, miten pystyvät inssit vielä noin taantumukselliseen asenteeseen. PAM, Raksaliitto, osin Metalli ja AKT ovat suviksia sentään. Ei PAM isommin mutissut, kun TE-keskukselta etelä-Suomessa lakattiin vaatimasta tarveharkintaa. Siis muutama sata siivoojaa Afrikasta vuodessa, kunhan ovat maksaneet ensin amiksessa tai AKK:ssa sen 100 000 per jätkä. Bangladeshista tänne tulee bangladeshiläisiin siivousfirmoihin loput, eikä tarvitse kuin lomake täyttää.

Suomi on osa III maailmaa. Pian YLEn aamu- ja ilta-tv:hen jäävät viimeisinä mohikaaneina Helsingin yliopiston professorit tyhjine puhuvine päineen. Sen lisäksi, että YLE jää viimeiseksi kantisväestön linnakkeeksi, kunnes tässä maassa ei ole enää kiveä kiven päällä.

[Micke90]

Mitä ihmettä! Eikö somalialaisia koneinsinöörejä tarvitakaan Suomessa? Eli heidät otettiin Lieksaan turhan takia? Lähetetäänkö heidät nyt takaisin 

[saippuakauppias]

Noista intialaista en olisi pidemmän päälle huolestunut. Itse jouduin kerran intialaista insinööriä neuvomaan, ja siinä ajassa olisi melkein itse tehnyt koko työn. Soneralaiselta kaveriltani kanssa kuulin intialaisista koodareista, että heille pitää olla niin tarkat speksit, että melkein torin kulmalta kaapattu satunnainen hemmokin osaisi koodata niiden perusteella. Ja, ellen muista väärin, mm. tämä vr:n heti kättelyssä kaatunut verkkosovellus oli koodattu Intiassa.

[EL SID]

Tuulimyllyjen valmistui siirtyi jo Intiaan. Seuraavaksi siirtyy taikaseinien valmistus. Vaan kaikki on hyvin niin kauan kuin valde pysyy.

vielä vuosi sitten Kauhajoelle suunniteltiin tuulivoimalatehdasta:


http://www.kauhajoki-lehti.fi/2012/uutiset/kauhajoelle-satojen-miljoonien-investoinnit-tuulivoimaan/

esteeksi ja hidasteeksi tuli, yllätys yllätys, valtion byrokratia, joka hidastaa tuulivoimaloiden rakentamista ja estää niiden rakentamisen jatkuvana toimintana, jolloin tuulivoimaloiden kokoaminen olisi ollut kannattavaa. Nyt tilauksia tehdään vain "nipottain", koska byrokratia ei päästä lupia läpi tarpeeksi suurella nopeudella. Näin yrittäjän riski suurenee, tehtaan jatkuva toiminta ei ole mahdollista, joten hanke jäänee toteuttamatta.

Tuulivoima nyt vain ei ole kannattava juttu. Siksi sille annetaan takuuhinta. Eli ydinvoima on markkinataloutta, tuulivoima kommunismia.

niin se onkin, mutta kun vihersosialistit ovat viher-kokoomuksen tuella ajaneet läpit tuulivoimahulluuden, niin sen valmistuksen soisi työllistävän edes joitakin suomalaisia. Ikävä kyllä, taitaa olla vaasalais-lappeenrantalainen The Switch olla ainoa tuulivoimaloihin jotain osaa voitollisesti kokoava firma suomessa.

[Alapo]

Noista intialaista en olisi pidemmän päälle huolestunut. Itse jouduin kerran intialaista insinööriä neuvomaan, ja siinä ajassa olisi melkein itse tehnyt koko työn. Soneralaiselta kaveriltani kanssa kuulin intialaisista koodareista, että heille pitää olla niin tarkat speksit, että melkein torin kulmalta kaapattu satunnainen hemmokin osaisi koodata niiden perusteella. Ja, ellen muista väärin, mm. tämä vr:n heti kättelyssä kaatunut verkkosovellus oli koodattu Intiassa.

Intiassa kun saa rahalla insinöörin paperit, eikä sikäläinen insinöörikoulutus ole kovinkaan korkeatasoista vaikka sellaisen läpi kävisikin.

[EL SID]

Noista intialaista en olisi pidemmän päälle huolestunut. Itse jouduin kerran intialaista insinööriä neuvomaan, ja siinä ajassa olisi melkein itse tehnyt koko työn. Soneralaiselta kaveriltani kanssa kuulin intialaisista koodareista, että heille pitää olla niin tarkat speksit, että melkein torin kulmalta kaapattu satunnainen hemmokin osaisi koodata niiden perusteella. Ja, ellen muista väärin, mm. tämä vr:n heti kättelyssä kaatunut verkkosovellus oli koodattu Intiassa.

Intiassa kun saa rahalla insinöörin paperit, eikä sikäläinen insinöörikoulutus ole kovinkaan korkeatasoista vaikka sellaisen läpi kävisikin.

ei vielä, mutta me opetamme heitä koko ajan. aikoinaan wärtsilä tilasi paljonkin osia intiasta, ne olivat aika huonolaatuisia ja osa karsittiin, mutta ne olivat niin halpoja, että työ kannatti. Nykyään Wätsilällä on tehdas intiassa ja laatu on suurinpiirtein sama mitä suomessa.

[Roope]

Nokiasta ulkoistetut pelkäävät: suomalaiset työntekijät ulos, intialaiset tilalle

TCS sai yt-neuvottelut päätökseen aiemmin tällä viikolla. Yritys ei kuitenkaan tuolloin kertonut, montako työntekijää se vähentää. TCS:n luottamusmiehet ovat tyrmistyneitä TCS:n tavasta valita uudet työntekijät.

[...]

TCS:n luottamusmiehet ovat tyrmistyneitä TCS:n tavasta valita uudet työntekijät. Luottamusmiesten mukaan jokaiseen paikkaan voidaan valita joko suomalaisella työsopimuksella oleva henkilö tai intialaisella työsopimuksella oleva henkilö, joka saattaisi tulla Suomeen tekemään töitä vain väliaikaisella viisumilla.

- Ihmettelemme sitä, voiko nykyinen suomalainen työlainsäädäntö ja viisumijärjestelmä todellakin mahdollistaa sen, että Suomessa toimiva yritys irtisanoo suomalaisia työntekijöitä yt-menettelyllä ja tuo heti sen perään samaan työhön ulkomaisen työntekijän, ulkomaisella työsopimuksella, kannanotossa kirjoitetaan.

Yle Uutiset 7.6.2013

[Fincum]

Tatan nokialaiset odottavat työpaikkansa kohtaloa

Intialaisen tietotekniikkayhtiö Tata Consultancy Servicesin 140 työntekijää Salossa jäävät yt-neuvotteluiden jälkeen löysään hirteen odottamaan työpaikkansa kohtaloa.
Yhtiö tavoitteli tiistaina päättyneissä yt-neuvotteluissa enintään 290 työntekijän vähennystä Suomessa. Neuvottelujen tuloksesta kerrottiin Salossa työntekijöille torstaina, mutta tiedotustilaisuudessa ei selvinnyt, kenen työt jatkuvat ja kenen eivät.

–?Meille ilmoitettiin, että TCS täyttää uuden organisaation paikat 17. kesäkuuta mennessä, ja irtisanottavien enimmäismäärä on edelleen 290, TCS:n Salon työntekijöiden luottamusmies Juha-Matti Heikkinen kertoo.
TCS on toinen kahdesta intialaisesta it-palveluyhtiöstä, joille Nokia ulkoisti yli 700 tietohallinnon työntekijäänsä tammikuussa.
Juha-Matti Heikkinen sanoo olevansa täysin tyrmistynyt tilanteesta. TCS on hänen mukaansa ilmoittanut, että jokaiseen täytettävään paikkaan voidaan valita suomalainen tai intialainen työntekijä.
–?Tässä käytetään hyväksi suomalaista järjestelmää. Käsittämätön puhallus, Heikkinen puuskahtaa.

Uuden insinööriliiton työsuhde- ja neuvotteluyksikön johtaja Ismo Kokko vahvistaa, että intialainen erityisasiantuntija voi tulla nykyisin Suomeen lyhytaikaisella viisumilla. Hänen mielestään porsaanreikää käytetään väärin, tavoitteena kiertää suomalaista työlainsäädäntöä.
–?Jos suomalainen osaaja irtisanotaan ja hänet korvaa ulkomainen turistityöntekijä, asia on kääntynyt aivan päälaelleen, Kokko sanoo

[nimetönkeskustelija]

Mitähän Suomessa on ylipäätään tarjolla ulkomaalaiselle insinöörille? Teollisuus on jo ajettu suurimmaksi osaksi alas ja vielä alemmas ollaan menossa. Palkat on Keski-Eurooppaan tai USA:n verrattuna surkeat (duunarien kanssa samalla tasolla) ja ylipäätään työllistäjät vähissä. Insinöörejä on vieläpä ylikoulutettu niin hirveästi, että vain pieni osa ylipäätään löytää muuta kuin valtion tukemaa työtä. Joka niemi ja notko on täynnä insinöörikouluja. Ulkomaalaisella insinöörillä työllistyminen on vielä suomalaistakin vaikeampaa kielimuurin takia.

Voin sanoa ihan omakohtaisen kokemuksen kautta, että ainoat ulkomaalaiset insinöörit Suomessa on joko opiskelleet täällä ilmaiseksi (yliopistoissa tai AMK:ssa) tai sitten heillä on suomalainen puoliso. Mikään muu tekijä ei houkuta ulkomaalaisia insinöörejä Suomeen. Toisin päin kylläkin alkaa käymään. Jo Saksassa työllistymismahdollisuudet ja palkka on ihan toista tasoa.

[Navajo]

Oulun talousalueella työttömiä insinöörejä (tavalliset, AMK ja DI:t) on vajaa 3000 kpl ja lisää tulee koko ajan. Työpaikkoja ei pahemmin ole ja pätkäsopimuksia tehdään alk. 2vko. Kyllä närää herättää, jos tuossa tilanteessa aletaan roudaamaan intialaisia "huippuosaajia". Älkääkä alkako mutuilemaan mitään intilaisista ellette omaa kokemusta heistä. Itsellä on usean vuoden kokemus ja hyvin vähän positiivista. Väärennettyjä tutkintotodistuksia, valehtelua, väärennettyjä CV:tä ja paljon muuta keppostelua. Paperilla asiat näyttää hyvältä, mutta todellisuus on toista. Nuo kun päästetään sotkemaan paikallisia ohjelmistoprojekteja, niin siitä tulee vielä iso lasku. Arvatenkin valtio tilaa noilta neropateilta vielä jonkin järjestelmän sote uudistuksen yhteydessä, joka menee ihan pieleen. Se sitten paikkaillaan suomalaisin voimin ja lasku on valtiolle suuri.

[kummastelija]

Tatan nokialaiset odottavat työpaikkansa kohtaloa

Intialaisen tietotekniikkayhtiö Tata Consultancy Servicesin 140 työntekijää Salossa jäävät yt-neuvotteluiden jälkeen löysään hirteen odottamaan työpaikkansa kohtaloa.
Yhtiö tavoitteli tiistaina päättyneissä yt-neuvotteluissa enintään 290 työntekijän vähennystä Suomessa. Neuvottelujen tuloksesta kerrottiin Salossa työntekijöille torstaina, mutta tiedotustilaisuudessa ei selvinnyt, kenen työt jatkuvat ja kenen eivät.

–?Meille ilmoitettiin, että TCS täyttää uuden organisaation paikat 17. kesäkuuta mennessä, ja irtisanottavien enimmäismäärä on edelleen 290, TCS:n Salon työntekijöiden luottamusmies Juha-Matti Heikkinen kertoo.
TCS on toinen kahdesta intialaisesta it-palveluyhtiöstä, joille Nokia ulkoisti yli 700 tietohallinnon työntekijäänsä tammikuussa.
Juha-Matti Heikkinen sanoo olevansa täysin tyrmistynyt tilanteesta. TCS on hänen mukaansa ilmoittanut, että jokaiseen täytettävään paikkaan voidaan valita suomalainen tai intialainen työntekijä.
–?Tässä käytetään hyväksi suomalaista järjestelmää. Käsittämätön puhallus, Heikkinen puuskahtaa.

Uuden insinööriliiton työsuhde- ja neuvotteluyksikön johtaja Ismo Kokko vahvistaa, että intialainen erityisasiantuntija voi tulla nykyisin Suomeen lyhytaikaisella viisumilla. Hänen mielestään porsaanreikää käytetään väärin, tavoitteena kiertää suomalaista työlainsäädäntöä.
–?Jos suomalainen osaaja irtisanotaan ja hänet korvaa ulkomainen turistityöntekijä, asia on kääntynyt aivan päälaelleen, Kokko sanoo

Hoi palstaa lukevat punavihreät juurnalistit! Olisiko aika käydä veroparatiisikeuhkoamista harrastaneilta "työväen kympeiltä" Urpilaiselta ja Audinpenkiltä kysymässä kommentteja. Ressukat kun eivät muuten osaa tulla julkisuuteen tämänkaltaisten puhallusten edessä.

[törö]

- Ihmettelemme sitä, voiko nykyinen suomalainen työlainsäädäntö ja viisumijärjestelmä todellakin mahdollistaa sen, että Suomessa toimiva yritys irtisanoo suomalaisia työntekijöitä yt-menettelyllä ja tuo heti sen perään samaan työhön ulkomaisen työntekijän, ulkomaisella työsopimuksella, kannanotossa kirjoitetaan.

Ensin he antoivat raksajätkien duunit ulkomaiselle halpatyövoimalle eivätkä toimihenkilöt sanoneet vastaan.

Sitten he antoivat metalliäijien duunit ulkomaiselle halpatyövoimalle eivätkä toimihenkilöt vieläkään sanoneet vastaan.

Sitten he antoivat palvelualojen duunit ulkomaiselle halpatyövoimalle eivätkä toimihenkilöt edelleenkään sanoneet vastaan.

Sitten he antoivat inssien duunit ulkomaiselle halpatyövoimalle eivätkä toimihenkilöt taaskaan sanoneet vastaan.

Sitten he antoivat toimihenkilöiden duunit ulkomaiselle halpatyövoimalle ja muut tervehtivät näitä Työkkärissä sanoen, että tuosta automaatista saa vuoronumeron. Tervetuloa reaalitodellisuuteen.

[Sibis]

Demarithan aikoinaan, kun heillä 5W lamppu vielä paloi, puhuivat asiasta.

Puheet loppuivat kuin seinää Mari Kiviniemen syytettyä heitä rasismilla flirttailusta.
Mm tästähän kehkeytyi käsite.

[Maailmanmies]

Moni meistä suomalaisista sanoo, että Suomeen saa tulla kuka vain kunhan tulee töihin. Tällainen mielipide on ikäänkuin ääneenlausuttu "minä en ole rasisti"

Kukaan ei vain koskaan sano, että töitä ei ole kaikille ja jokainen sivistysmaa suojelee omaa työvoimaansa. Se on kirjattu jopa perustuslakiin. Nyt ne työtätekevät ulkomaalaiset vievät töitä nuorilta ja niiltä jotka eivät koskaan pysty kuin yksinkertaiseen työhön.

Asiaan on herätty nyt, kun insinöörityötä on alettu teetättää ulkomaalaisilla. Virkamiehet ovat turvassa, äärimmäisen harvoja julkisen sektorin töitä voi ulkomaalainen tehdä.

[nimetönkeskustelija]

Insinöörien tilanne eroaa aika merkittävästi monesta muusta ammatista. Ammatit voidaan jaotella vaatimustason mukaan eri tasoille. Sellainen työ jossa työntekijä ainoastaan "vuokraa yritykselle kroppansa", on jo kadonnut tai katoamassa Suomesta tai sen hinta putoaa. Toinen tilanne on esimerkiksi korkean tason insinööreillä, lääkäreillä, juristeilla yms. Esimerkiksi aivokirurgi maksaa kaikkialla maailmassa paljon. Kiinalainen hyvää englantia osaava insinööri ei ole kaukana suomalaisen insinöörin palkkatasosta yms.

Eri asia on se, että Nokian johto näkee osaamisen pelkkänä insinöörien päälukuna. He yrittävät optimoida insinööriensä pääluvun ja palkan suhdetta eli mahdollisimman halvalla mahdollisimman paljon työvoimaa. Se taas johtaa juuri siihen kierteeseen jossa Nokia on. Surkeaa softan laatua (buginen intiakoodi pudotti aikoinaan nokian). Surkeaa tai olematonta innovointia (Apple kiilasi ohi).  Tämä on klassinen esimerkki siitä, kun insinöörijohto on sivuutettu ja tilalle on tuotu business-johtajia, jotka eivät ymmärrä tuotteiden päälle mitään.

Mutta insinööreille hyvä uutinen on se, että Suomi-insinöörien laatua arvostaa moni muu firma. Kun Nokia hakee halpisinsinöörejä Intiasta, niin samaan aikaan Kiina, Korea yms. hakevat Suomalaisia insinöörejä perustamalla toimipisteitä tänne. Tästä osoituksena esim. Samsungin toimipisteen avaaminen Suomessa.

[jobsy]

Eri asia on se, että Nokian johto näkee osaamisen pelkkänä insinöörien päälukuna. He yrittävät optimoida insinööriensä pääluvun ja palkan suhdetta eli mahdollisimman halvalla mahdollisimman paljon työvoimaa. Se taas johtaa juuri siihen kierteeseen jossa Nokia on. Surkeaa softan laatua (buginen intiakoodi pudotti aikoinaan nokian). Surkeaa tai olematonta innovointia (Apple kiilasi ohi).  Tämä on klassinen esimerkki siitä, kun insinöörijohto on sivuutettu ja tilalle on tuotu business-johtajia, jotka eivät ymmärrä tuotteiden päälle mitään.

Ton vuodatuksen jälkeen on pakko kysyä, että aivanko oikeasti uskot Nokian pudotuksen takana olleen bugisen intiakoodin? Asiaan ei vaikuttanut millään tavoin huonot ja myöhästyneet päätökset älypuhelintuotteiden ja -teknologioiden suhteen? Tai pitkään vallalla olleen, Communicatorin ajoilta peräisin olevan, puhtaasti bisneskäyttäjien tarpeita painottavan kulttuurin jatkaminen tuotekehittelyssä samaan aikaan kun kilpailijat kehittivät kuluttajille suunnattuja älypuhelimia, jotka löysivät tiensä työpaikoille nimenomaan kuluttajien kautta? Minusta tuntuu, että Nokian ongelma oli nimenomaan liiallinen insinööripainotus; katseet oli pelkästään entistä monimutkaisempein teknologioiden kehittämisessä, kun samaan aikaan olisi pitänyt ymmärtää markkinaa ja käyttäjiä, nimenomaan kuluttajien tarpeita ja käyttäytymistä.

[Maailmanmies]

Ton vuodatuksen jälkeen on pakko kysyä, että aivanko oikeasti uskot Nokian pudotuksen takana olleen bugisen intiakoodin? Asiaan ei vaikuttanut millään tavoin huonot ja myöhästyneet päätökset älypuhelintuotteiden ja -teknologioiden suhteen?

Julkisuudessa aina puhutaan noista markkinointi- ja strategia-epäonnistumisista, vaikka usein huonosti menneiden projektien perussyynä ovat surkeasti tehdyt ohjelmistot ja liian halpa rauta.

[Mekaanikko]

Eri asia on se, että Nokian johto näkee osaamisen pelkkänä insinöörien päälukuna. He yrittävät optimoida insinööriensä pääluvun ja palkan suhdetta eli mahdollisimman halvalla mahdollisimman paljon työvoimaa. Se taas johtaa juuri siihen kierteeseen jossa Nokia on. Surkeaa softan laatua (buginen intiakoodi pudotti aikoinaan nokian). Surkeaa tai olematonta innovointia (Apple kiilasi ohi).  Tämä on klassinen esimerkki siitä, kun insinöörijohto on sivuutettu ja tilalle on tuotu business-johtajia, jotka eivät ymmärrä tuotteiden päälle mitään.

Ton vuodatuksen jälkeen on pakko kysyä, että aivanko oikeasti uskot Nokian pudotuksen takana olleen bugisen intiakoodin? Asiaan ei vaikuttanut millään tavoin huonot ja myöhästyneet päätökset älypuhelintuotteiden ja -teknologioiden suhteen? Tai pitkään vallalla olleen, Communicatorin ajoilta peräisin olevan, puhtaasti bisneskäyttäjien tarpeita painottavan kulttuurin jatkaminen tuotekehittelyssä samaan aikaan kun kilpailijat kehittivät kuluttajille suunnattuja älypuhelimia, jotka löysivät tiensä työpaikoille nimenomaan kuluttajien kautta? Minusta tuntuu, että Nokian ongelma oli nimenomaan liiallinen insinööripainotus; katseet oli pelkästään entistä monimutkaisempein teknologioiden kehittämisessä, kun samaan aikaan olisi pitänyt ymmärtää markkinaa ja käyttäjiä, nimenomaan kuluttajien tarpeita ja käyttäytymistä.

Kyllä Nokian tuhon syistä yksi oli myös yleinen tehottomuus jättimäisen organisaation takia, jonka yksi osa olivat monelle aikavyöhykkeelle jaetut projektit, joissa pienenkin muutoksen kanssa paloi aikaa ainakin se yksi päivä. Olen myös aika monta tuntia tuhlannut aikaa turhanpäiväisissä puhelinpalavereissa kys. yrityksessä, joissa on kuunneltu intialaista testaajaa huonon neukkaripuhelimen läpi ja kukaan paikallaolijoista ei ole ymmärtänyt kuin sanan sieltä, sanan täältä. Äkkiseltään halvalta vaikuttava ratkaisu ei monesti lopulta tulekaan halvemmaksi. Tästä on NSN tehnyt selvityksenkin, harmi vaan, etteivät edes itse ota siitä opiksi.

http://www.3t.fi/artikkeli/uutiset/talous/tyontekijat_tyrmistyivat_salaisen_selvityksen_kohde_oli_nokia_siemens

Pääsyy Nokian kohtaloon intialaiset eivät toki ole.

[Navajo]

Nokian tuhonsyitä on useita. Itse aihetta läheltä seuranneena voisin tuoda ainakin sellaiset vaikuttavat tekijät esille kuin ahneus, kateus, laiskuus, turhamaisuus ja ylpeys/ylimielisyys. Nokialla oli valtava johtamisongelma. Johtajia oli aivan liikaa ja liian monessa portaassa. Päätöksenteko oli hidasta. Keskijohto ahnehti bonuksia ja firman etu unohdettiin. Toisten johtajien saavutuksia kadehdittiin ja kapuloita heitettiin toisten projektien rattaisiin todella paljon. Asiakkaisiin ja kilpailijoihin suhtauduttiin ylimielisesti ja vähätellen. Tuotekehitysportaasta tulevat ideat tyrmättiin. Tuotekehityksessä oli turhaa johtoporrasta, joka vain keskittyi kahmimaan mainetta ja minimoimaan työmääräänsä.

Tuosta kaikesta voisi vääntää monta gradua tai muuta tutkimusta.

[Ernst]

Esimerkiksi aivokirurgi maksaa kaikkialla maailmassa paljon.

No ei se ihan noin mene oikeassa maailmassa. Suomalaisittain luokitelluista erikoisaloista erilaiset sisätautilääkärit, syövänhoitolääkärit ja radiologit tienaavat eniten. Media- ja sairaalaseksikkäimmät kirurgit pääsevät ryhmänä globaalisti tuskin top viiteen, ja kirurgeistakin eniten tienaavat sydänleikkelijät ja hyvät ortopedit.

[Ilkka]

Mitäs muuten veikkaatte paljonko TSC:n maahantuomat erikoisasiantuntijat tienaavat kuukaudessa? Meneekö palkkansa yli 1500€/kk bruttona vai majoittaako TSC heidät jonnekin parakkiin Otaniemen liepeille nk. luontaisetuna?