Tutkimus suomalaisten heikommasta asemasta sosiaalipalveluiden saamisessa!

[Virkamies]

Tämä menee nyt jo melko typeräksi jankkaamiseksi, mutta vastataan nyt kun kerta kysytään. En jaksaisi tällaista poleemista keskustelua tällaisesta aiheesta.

Miksi käytte jatkuvaa dialogia sosiaaliviraston juristien kanssa?Pari päivää sitten kuin tunsit vielä lain paremmin kuin juristit.

Argumenttiesi voima tippuu tehdessäsi tuollaisia kärjistyksiä. Totta kai on hyvä käydä dialogia asiaan perehtyneiden ihmisten kanssa. On varmasti tärkeää keskustella asioihin erikoistuneiden ihmisten kanssa. Ihmiset erikoistuvat.

Miksi jankutat jostain muutoksenhaku prosessista ja sen vaikeudesta?

Jankutanko? Pahoittelen. Tarkoitukseni oli ilmaista, että riitauttaminen ei onnistu heti kielteisen päätöksen jälkeen. Se oli täsmennys, jota mielestäni asia kaipasi. Koska muutoksenhaku käsitellään hyvin tarkkaan laillisuuden puolesta, niin on epätodennäköisempää, että sieltäkin kielteisenä tuleva päätös ottaisi kantaakseen hallinto-oikeudessa. Voihan se olla hiusten halkomista, mutta ajattelin, että ihmisillä pitäisi tästä asiasta olla eksaktimpi käsitys kuin tuo miten asiaa kuvailit.

Yhdellä juristilla, joka on erikoistunut mamujen asioiden hoitoon on voi hyvin olla 50-100 asiakasta. Asiakas-suhde alkaa yleensä samanapäivänä kuin mamu saapuu maahan ja imoittautuu turvapaikan hakijaksi poliisiasemalle. Mamulla on mukanaan Suomeen saapuessaan matkanjärjestäjältä saadut ohjeet miten menetellä. Ohjeet miten löytää poliisi, jonkinlainen selitys ja luultavasti tämän mamu-juristin nimi.
Jonka on sitten umpimähkään valitsevinaan poliisin listasta.

Mitä relevanssia tällä asialla on kun keskustellaan käytännöistä sosiaalitoimen kanssa? Sekoitat mielestäni nyt oikeusavun turvapaikkakysymyksissä ja jo vakiintuneesti Suomessa asuneen toimeentulotuenhakuprosessin.

Miksi juristi ei tarjoasi ilmaista apuaan vaikka ensimmäiseen TTT tuki hakemukseen.

Hyvä kysymys. Kertoisitko, miksi tällaista juristiarmeijaa ei sitten ole tekemässä tätä työtä, jos se olisi sellainen yhteiskunnan rahoittama rahasampo? Sinä väität todellisuudesta jotain, minkä kuka tahansa asiaa työkseen tekevä kykenee näkemään vääräksi, perustelet sitä teoreettisilla argumenteilla ja kimpaannut, kun se osoitetaan vääräksi. Mikä järki sellaisessa oikein on?

Vihjasit kyllä, että tämä valittaminen on tehty erikoisen vaikeaksi ,siellä teidän virastossa. Eikä siitä asioihin perehtynyt juristikaan helposti selviä. Onko näin todella?

Luit väärin. Sanoin, että siinä kestää. Kesto johtuu siitä, että koska asia käsitellään lautakunnassa ja siihen tehdään asianmukaiset esittelyt, niin prosessi ei ole viikossa ohitse. Itse muutoksenhaku on hyvin yksinkertainen tehdä, siihen riittää vaikka käsinkirjoitettu paperi, jossa tuo esille mihin hakee muutosta ja miksi.

[Motor City Contexti]

Tässä nämä minun väittämät lyhyine perusteluineen.

1)Kun Afrikasta tullut kielitaidoton ja ilman papereita oleva turvapaikanhakija ilmottautuu poliisille.Hän  saa paikalle tulkin ja halutessaan juristin. Tästä alkaa tämä asiakas suhde.

2)Turvapaikkahakemusta ja kansalaisuuden hakemisessa tarvittava oikeusapu kuuluu ilmaisen oikeusavun piiriin.Jo tässä riittää työsarkaa moneksi vuodeksi.

3) Ei ole olemassa mitään juristi-armeijaa ,tämä on täysin sinun omakeksimäsi termi minä ei sitä ole käyttänyt kertaakaan. On olemassa vain päämies ja asianjaja.
Asianajajalla voi olla vaikka 100 asiakasta. Jonkun asioita hoitaa 100h vuodessa joidenkin 5h vuodessa .Voi mennä enemmän voi mennä vähemmän.

4)Niin mitä merkitystä sillä on ,että tämä valitusprosessti kestää, luuletko asianajajan jättävän asiakkaansa tässä vaiheessa pulaan.Jos vaikka ei saisikaan laskutettua " TTT -päätöksen muutoksen haku 1 tunti a 200/e. oikeusapu toimistoa tästä. Myöhemmin Hallinto-oikeudessa tulee juttu poikimaan moninkertaisesti.
Tosin sosiaalivirasto tietää tämän ja maksaa heti. Tässä syy siihen miksi näitä juttuja ei nähdä oikeudessa.

Mutta kuin esiinnyt asiantuntijana niin kerro miten valitusprosessi etenee ja kerro myös keskimääräiset käsittely ajat.Kerro samalla miten tämä mamu voi siitä selvitä ilman apua kun ei osaa kieltä eikä varmaankaan luota yhtään virkamiehiin, heillä kuin on kokemusta vain afrikasta jossa valittaminen voi johtaa vankilaan.

[Virkamies]

Kiitän asiallisemmasta vastauksesta. Pidän tämän tyylin keskustelusta paljon enemmän.

Tässä nämä minun väittämät lyhyine perusteluineen.

1)Kun Afrikasta tullut kielitaidoton ja ilman papereita oleva turvapaikanhakija ilmottautuu poliisille.Hän  saa paikalle tulkin ja halutessaan juristin. Tästä alkaa tämä asiakas suhde.

Varmasti. Tätä ei varmaan kukaan epäile. Tästä olimme samaa mieltä.

2)Turvapaikkahakemusta ja kansalaisuuden hakemisessa tarvittava oikeusapu kuuluu ilmaisen oikeusavun piiriin.Jo tässä riittää työsarkaa moneksi vuodeksi.

Kyllä. Ei mitään huomauttamista.

3) Ei ole olemassa mitään juristi-armeijaa ,tämä on täysin sinun omakeksimäsi termi minä ei sitä ole käyttänyt kertaakaan. On olemassa vain päämies ja asianjaja.
Asianajajalla voi olla vaikka 100 asiakasta. Jonkun asioita hoitaa 100h vuodessa joidenkin 5h vuodessa .Voi mennä enemmän voi mennä vähemmän.

Väitit viestiketjun ensimmäisissä viesteissä, että maahanmuuttajalla olisi mukanaan juristi niin kunnan asuntotoimen kanssa asioidessaan kuin sosiaalitoimen kanssa. Jos armeija on epätäsmällinen termi, niin jätetään se sitten pois. Kerro kuitenkin, että miksi näitä asianajajia ei kuitenkaan sellaisella tarmokkuudella esiinny näissä hakuprosesseissa.

4)Niin mitä merkitystä sillä on ,että tämä valitusprosessti kestää, luuletko asianajajan jättävän asiakkaansa tässä vaiheessa pulaan.Jos vaikka ei saisikaan laskutettua " TTT -päätöksen muutoksen haku 1 tunti a 200/e. oikeusapu toimistoa tästä. Myöhemmin Hallinto-oikeudessa tulee juttu poikimaan moninkertaisesti.
Tosin sosiaalivirasto tietää tämän ja maksaa heti. Tässä syy siihen miksi näitä juttuja ei nähdä oikeudessa.

Joten, jos sosiaalivirasto siis tekee oikeudenmukaisia päätöksiä ihmisten hakemuksiin ja hakemukset eivät johda useinkaan oikeusjuttuihin, niin missä on asianajajille se leipä? Kuka tuon 200e maksaa esimerkkitapauksessasi?

Mutta kuin esiinnyt asiantuntijana niin kerro miten valitusprosessi etenee ja kerro myös keskimääräiset käsittely ajat.Kerro samalla miten tämä mamu voi siitä selvitä ilman apua kun ei osaa kieltä eikä varmaankaan luota yhtään virkamiehiin, heillä kuin on kokemusta vain afrikasta jossa valittaminen voi johtaa vankilaan.

En antaisi itselleni asiantuntijan titteliä. Olen ihan tavallinen työntekijä. Mutta sosiaalihuoltolaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820710) 45 § sanoo, että muutoksenhaku kunnan toimielimen alaiseen viranhaltijan päätökseen tapahtuu ensin itse toimielimen kautta jos 14 päivän sisällä tekee muutoksenhakunsa. Käytännössä tämä tarkoittaa vaikkapa Helsingin kaupungissa jaostoa, joka on sosiaalilautakunnan alaisuudessa. Jaostoon valmistellaan tapaukset ja se kokoontuu aika ajoin käsittelemään asiat. Ei viikottain. Vaikea sanoa miten kauan asiassa menee keskimäärin, mutta epäilisin, että kysymys on enemmän kuukausista kuin viikoista.

Mitä tulee huoleesi maahanmuuttajien kohtelusta, niin uskoisin, että tulkin ja sosiaaliasiamiehen apu saattaisi tämänkaltaisessa asiassa olla tarpeen. Jos ei luota virkamieheen, niin sille on vaikea tehdä mitään. Pitää hyvän hallinnon periaatteiden mukaisesti kuitenkin kertoa oikeudet ja mistä apua mahdollisesti voi saada.

[Mika]

3) Ei ole olemassa mitään juristi-armeijaa

Mamujen takana olevasta lakimiesarmeijasta voidaan kyllä vallan mainiosti puhua. Pakolaisneuvonta ry:n takana olevissa järjestöissä (Amnestyn Suomen osasto, Ihmisoikeusliitto, Kirkon Ulkomaanapu, HYY, International Evangelical Church in Finland, Demla, Suomen Pakolaisapu, NNKY, Suomen ulkomaalaisyhdistys, SYL ja SPR) on kussakin omat juristinsa, ja ko. järjestöt saavat rahoituksensa pääosin lahjoituksina ja julkisista varoista.

Kun isompaa painetta tulorahoituksen saamiseen ei ole, noista organisaatioista löytyy kyllä tukea kultamunille rajattomiin. Ja maahanmuuttajahan pysyy Suomessa maahanmuuttajana (jolla on erityistarpeita) vielä 20 maassa asutun vuoden jälkeenkin...

[Vera]

2)Turvapaikkahakemusta ja kansalaisuuden hakemisessa tarvittava oikeusapu kuuluu ilmaisen oikeusavun piiriin.Jo tässä riittää työsarkaa moneksi vuodeksi.

Kyllä. Ei mitään huomauttamista.

Voisiko jompikumpi teistä selittää mihin ihminen tarvitsee oikeusapua kansalaisuuden hakemisessa? Sehän on hyvin suoraviivainen prosessi, maahanmuuttoviraston webbisivulta löytyy sekä lomake että täyttöohje, ja siinä vaiheessa ihmisen jo kuuluu osata tarpeeksi suomeakin, että pystyisi täyttämään sen lomakkeen.

[Virkamies]

En tunne alaa niin paljon, että voisin sanoa tietäväni. Luulen kuitenkin, että kansalaisuuslaki sisältää tulkinnanvaraisia ehtoja kansalaisuuden saamiseksi ja että joku saattaa kokea tarvitsevansa jopa asianajajan apua kunnollisen hakemuksen täyttämiseksi. Tai vaihtoehtoisesti valitusprosessissa hallinto-oikeuteen jne.

Tässä esimerkki sellaisesta tuoreesta tapauksesta, joka eteni KHO:n asti:

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2009/200900645

[Lemmy]

Eihän tuossa olisi tarvinnut asianajaa, vaan kielenopettajan.

[Koepotkupallo]

"laaja-alainen heikkous suoriutumisessa ei kuitenkaan selkeästi viittaa esimerkiksi aivotoiminnan häiriöihin, vaan liittynee psykomotivationaalisiin tekijöihin"

Tarkoittaako tuo hieno p-kirjaimella alkava sana samaa kuin "emmä viitti"?

[Motor City Contexti]

Ainakin sellainen asianajaja kuin Markku Fredman on perustanut toimiston joka ajaa seka turvapaikka asioita ja myös hoitaa vähävaraisten toimeentulotuki asioita .Ainakin omien sanojensa mukaan.(ylioppilaslehden haastattelu )


Myös sellainen kuin Ville Hoikkala on erikoistunut mamu asioihin .Pääosin rikosjuttuja ja rasimijuttuja . 20% liikevaihdosta tulee muista jutuista .Avustaa pääosin Tamileja.

Hän sanoo pääkupunkiseudulla olevan vain 20 asianajajaa joka on erikoistunut mamu juttuihin .

[Motor City Contexti]

No tänään oli molemmat juristit uutisissa Markku Fredman puolustaa kidnappaajaa .
ja Ville Hoikkala ruandan kansanmurhaajaa.

Eli Ville Hokkala on saavuttanut hyvän miehen ja asianajajan maineen mamujen parissa. Ja varmasti onkin hyvä juristi ja pystynyt auttamaan näitä monella tavalla valtion piikkiin. Tässäkin jutussa on valtionpiikkin  asianajaja lentänyt Ruandaa puolustuksen valmistelussa. Laskua tästäkin jutusta tulee varmasti paljon yli tuon 20.000 euron . Varmasti kymmenkertainen määrä.

[JPU]

No tänään oli molemmat juristit uutisissa Markku Fredman puolustaa kidnappaajaa .
ja Ville Hoikkala ruandan kansanmurhaajaa.

Eli Ville Hokkala on saavuttanut hyvän miehen ja asianajajan maineen mamujen parissa. Ja varmasti onkin hyvä juristi ja pystynyt auttamaan näitä monella tavalla valtion piikkiin. Tässäkin jutussa on valtionpiikkin  asianajaja lentänyt Ruandaa puolustuksen valmistelussa. Laskua tästäkin jutusta tulee varmasti paljon yli tuon 20.000 euron . Varmasti kymmenkertainen määrä.

(http://businesspartnerships.ca/images/content/money_rain.jpg)

[Saikku]

Kuukausien työnhaun jälkeen oli edessä sosiaalitoimiston lähestyminen hammasta purren. Vastaanotto oli ikimuistoinen. Tilanteeni selitettyä virkailija totesi happamasti "no olethan sä jotenkin tähänkin asti elänyt". Virkailija totesi että ei minulle rahaa irtoaisi, parempi jättää hakemus tekemättä.

Laskevat edellisten kuukausien tulot mukaan. Sosiaalitoimistot ovat myös tunnettuja siitä että "kadottelevat" hakemuksia jolloinka ei ole mitään keinoa sanoa että olisi sellaisen jättänyt, voivat tehdä monta kuukautta peräkkäin tuota.
Nyt kun on turvapaikkakeskukset täynnä, niin onkin pian kunnilla kiire päästä suomalaisista eroon jotta voivat majoittaa maahanmuuttajia vuokra-asuntoihinsa.

Viitaten johonkin edellämainitsemaani, kuka voi hankkia mustaa valkoisella "salaisista" asiakirjoista? Yleensä näissä on vain jonkun asianosaisen, tai vahingossa asian tietämään tulleen sana.

Joku tuommoinen tutkimus niin tutkija voisi saada niitä käyttöönsä. Pitäisi vaan naamioida tutkimus hyvin ettei siitä huomaisi että sillä yritetään totuutta selvittää. Jokin "sosiaalialan opiskelija" voisi ehkä niin tehdä, että saisi käyttöönsä nuo tiedot ja "vahingossa" paljastaisi ne vaikka Wikileaksissa, hakkeroituja tietoja ei kai sinne saisi edes laittaa(?)

[Slicky]

En jaksa lukea viestiketjua läpi, mutta sanonpahan, että eiköhän se liity jotenkin siihen yleiseen konsensukseen eli että "kaikki" suomalaiset ovat rikkaita, joten heitä ei tarvitse hyysätä. Täällä Suomessahan tukia saa sitä enemmän mitä tyhmempi on eli toisin sanoen yleistä neiteilyä.

[Ksenofobi]

Eikö joku avulias ja rahaa tarvitseva maahanmuuttaja voisi antaa luvan pöyhiä omia papereitaan? Pieni korvaus hänelle ja hän pistää nimen alle jossa antaa luvan julkaista tiedot.