2014-10-18 HS: Isisin hyökkäys kiristää Suomen muslimien välejä

[Siili]

Kurdien ja esim. somalien välillä on jo ollut useita yhteenottoja täällä Suomessa ja ainakin itse ajattelen niin, että kurdit voisivat joskus "väistää viisaasti", etteivät aina joutuisi konfliktiin.

Niin, he voisivat ottaa oppia kantiksista.  Kantikset eivät ainoastaan väistä, vaan viisaasti päästävät pöksynsä jalkoihin ja pyllistävät.  Vaikka se aiheuttaakin jonkin verran henkilökohtaista epämukavutta, niin ainakin vältetään konfliktit.  Väisteltäviä  on suhteessa niin vähän, että parrun osuminen kakkoseen on kuitenkin melko harvinaista.  Ainakin toistaiseksi.

[Onkko]

Kurdien ja esim. somalien välillä on jo ollut useita yhteenottoja täällä Suomessa ja ainakin itse ajattelen niin, että kurdit voisivat joskus "väistää viisaasti", etteivät aina joutuisi konfliktiin.

Ai somalien ei tarvi? Kuten se linnanmäkiriehunta? http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011040113474855_uu.shtml

"Tappelu sai kesäkuussa alkunsa Kieputin-nimisen laitteen jonossa. Riitaa syntyi kurdi- ja somalialaistaustaisten välillä muun muassa etuilusta ja sopivasta pukeutumisesta. Naiset olivat alkaneet töniä toisiaan ja kaatuneet maahan, kun tappeluun oli tullut mukaan lisää väkeä."

Kumpikahan puoli on huolestuneempi sopivasta pukeutumisesta...

[Malla]

Mitä siihen kurdien Suomeen sopeutumiseen tulee, niin mm. kunniaväkivalta on yleisintä nimenomaan kurdeilla.

Hetkinen! Onko Suomen oikeuslaitoksessa todettu häpeäväkivaltatapauksia ja annettu niistä asianmukaiset rangaistukset? Jos on, kerro. Jos ei, kerro mihin perustat väitteesi.
Mitä "mm." tarkoittaa tässä yhteydessä?

[Lahti-Saloranta]

Mitä siihen kurdien Suomeen sopeutumiseen tulee, niin mm. kunniaväkivalta on yleisintä nimenomaan kurdeilla.

Tuosta kunniaväkivallasta puheenollen minusta sillä pitäisi olla rangaistusta koventava vaikutus rasistisen motiivin tapaan. Olisi sopiva viesti kotoutumisen edistämiseksi mutta epäilen suuresti että sellaista lakia saadaan säädetyksi, tuskin kukaan uskaltaa sitä edes ehdottaa.

[Asra]

Mitä siihen kurdien Suomeen sopeutumiseen tulee, niin mm. kunniaväkivalta on yleisintä nimenomaan kurdeilla.

Hetkinen! Onko Suomen oikeuslaitoksessa todettu häpeäväkivaltatapauksia ja annettu niistä asianmukaiset rangaistukset? Jos on, kerro. Jos ei, kerro mihin perustat väitteesi.
Mitä "mm." tarkoittaa tässä yhteydessä?

Kunniaväkivalta on yleistä Pohjois-Irakin, Syyrian ja Libanonin alueella, sekä jonkin verran myös Pohjois-Afrikassa Marokossa, Tunisiassa ja Egyptissä. Täällä Suomessa ei tietääkseni ole tilastoitu oikeuteen menneitä tapauksia, koska esimerkiksi pakkoavioliitto ei ole varsinaisesti sellaisenaan rikos, vaan käsitellään jollain eri nimikkeellä. Turvataloissa ja maahanmuuttajia tukevissa palveluissa tiedetään suuren osan asiakkaista olevan kurditaustaisia. Tietääkseni Suomessa ei ole tehty kunniamurhia, mutta Ruotsissa ainakin on. Käsite "balkongflickor" yleistyi, kun kurdityttöjä alkoi putoilemaan parvekkeilta. Tunnetuin kunniamurhattu on kurdilainen Fadime Sahindal. Aiheesta voi lukea esim. Kurdish Women against Honour Killing -järjestön sivuilta :

http://www.kwrw.org

[Asra]

Kurdien ja esim. somalien välillä on jo ollut useita yhteenottoja täällä Suomessa ja ainakin itse ajattelen niin, että kurdit voisivat joskus "väistää viisaasti", etteivät aina joutuisi konfliktiin.

Ai somalien ei tarvi? Kuten se linnanmäkiriehunta? http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011040113474855_uu.shtml

"Tappelu sai kesäkuussa alkunsa Kieputin-nimisen laitteen jonossa. Riitaa syntyi kurdi- ja somalialaistaustaisten välillä muun muassa etuilusta ja sopivasta pukeutumisesta. Naiset olivat alkaneet töniä toisiaan ja kaatuneet maahan, kun tappeluun oli tullut mukaan lisää väkeä."

Kumpikahan puoli on huolestuneempi sopivasta pukeutumisesta...

Somalit nyt ovat mitä ovat, ei niiden kanssa kannattaisi alkaa väittelemään - parempi vain kiertää kaukaa. Mutta, kurdilaisella asenteella tytöt eivät jättäneet huivikommentteja sikseen, vaan lähtivät selvittelemään asiaa käymällä somalien päälle. Tämä sama ilmiö tapahtuu nähdäkseni aina, kun kurdit kohtaavat erimielisyyttä jostain, vaikkapa vain toisten kurdienkin kesken. Puuttuu täydellisesti pidäkkeet käydä päälle.

[Siili]

Somalit nyt ovat mitä ovat, ei niiden kanssa kannattaisi alkaa väittelemään - parempi vain kiertää kaukaa. Mutta, kurdilaisella asenteella tytöt eivät jättäneet huivikommentteja sikseen, vaan lähtivät selvittelemään asiaa käymällä somalien päälle. Tämä sama ilmiö tapahtuu nähdäkseni aina, kun kurdit kohtaavat erimielisyyttä jostain, vaikkapa vain toisten kurdienkin kesken. Puuttuu täydellisesti pidäkkeet rauhanomaiseen ratkaisuun.

Eikö tuota sitten voi kutsua yhtä lailla tyypilliseksi muslimikäytökseksi?  Minusta vaikuttaa siltä, että useimmissa muslimimaissa on merkittävää väkvivaltaista skismaa alalahkojen tai klaanien välillä. 

[Faidros.]

Somalit nyt ovat mitä ovat, ei niiden kanssa kannattaisi alkaa väittelemään - parempi vain kiertää kaukaa.

Muslimit nyt ovat mitä ovat, ei niiden kanssa kannattaisi alkaa väittelemään - parempi vain kierrättää ne mahdollisimman kauas.

[Asra]

En tiedä oliko nuo huivittomat kurditytöt miten muslimeita? Monet kurdeista on kommunisteja tai muista syistä maallistuneita. Tällaiseen perhetaustaan huivittomuus viittaisi. Ainakin muslimi-identiteetti oli vähemmän esille tuotuna, joka taas ärsytti somaleja.

[Siili]

Ainakin muslimi-identiteetti oli vähemmän esille tuotuna, joka taas ärsytti somaleja.

Eikö tuo ärsyyntyminen moisesta ole melkoisen tyypillistä muslimeille?  Suvaitsevaisuushan on ominaisuus, jonka muslimit varaavat ainoastaan dhimmeille.

[Malla]

En tiedä oliko nuo huivittomat kurditytöt miten muslimeita? Monet kurdeista on kommunisteja tai muista syistä maallistuneita. Tällaiseen perhetaustaan huivittomuus viittaisi. Ainakin muslimi-identiteetti oli vähemmän esille tuotuna, joka taas ärsytti somaleja.

Mistä ärtyneet tytöt tiesivät huivittomat kurdeiksi? Huivittomia, tummasilmäisiä ja -tukkaisia lapsia ja nuoria lienee Lintsinkin jonoissa usein. Kaikki eivät ole kommunisteja.
Miksi lasten pitäisi tuoda esille muslimi-identiteettiä?
Huivi ei haittaa, mutta pitkät helmat saattavat olla turvallisuusriski joissakin Linnanmäen laitteissa.

[Faidros.]

En tiedä oliko nuo huivittomat kurditytöt miten muslimeita? Monet kurdeista on kommunisteja tai muista syistä maallistuneita. Tällaiseen perhetaustaan huivittomuus viittaisi. Ainakin muslimi-identiteetti oli vähemmän esille tuotuna, joka taas ärsytti somaleja.

30 - 35 miljoonasta kurdista on kommunistisen PKK:n jäseniä 11 000.

Ongelma on islam. Muslimeita ei siedä kukaan, ei edes muslimit itse.

[Igor]

Somalit nyt ovat mitä ovat, ei niiden kanssa kannattaisi alkaa väittelemään - parempi vain kiertää kaukaa.

Muslimit nyt ovat mitä ovat, ei niiden kanssa kannattaisi alkaa väittelemään - parempi vain kierrättää ne mahdollisimman kauas.

vähän mutta asiaa.

[rähmis]

Kurdien joukossa on kristittyjä pilvin pimein, mistä ärtyneet tytöt tiesivät heidät pukeutumisohjeita tarvitseviksi tytöiksi?

[Asra]

30 - 35 miljoonasta kurdista on kommunistisen PKK:n jäseniä 11 000.

Ongelma on islam. Muslimeita ei siedä kukaan, ei edes muslimit itse.

Viittaatko tuolla 11 000:lla aseistettujen pkk:n taistelijoiden määrään? Pkk kytkeytyy oleellisesti kurdinationalismiin ja kurdien haaveisiin omasta valtiosta. Pkk nauttii kurdien keskuudessa huomattavaa kannatusta. Kun kurdit jokin aika sitten järjestivät Helsingissä Save Kobane mielenosoituksen huomasin miten monet kantoivat pkk:n tunnuksia Kurdistanin lipun rinnalla.

[Faidros.]

30 - 35 miljoonasta kurdista on kommunistisen PKK:n jäseniä 11 000.

Ongelma on islam. Muslimeita ei siedä kukaan, ei edes muslimit itse.

Viittaatko tuolla 11 000:lla aseistettujen pkk:n taistelijoiden määrään? Pkk kytkeytyy oleellisesti kurdinationalismiin ja kurdien haaveisiin omasta valtiosta. Pkk nauttii kurdien keskuudessa huomattavaa kannatusta. Kun kurdit jokin aika sitten järjestivät Helsingissä Save Kobane mielenosoituksen huomasin miten monet kantoivat pkk:n tunnuksia Kurdistanin lipun rinnalla.

Puolueen jäsenmäärään vuonna 2010.
Muslimit yleensä äänestävät sosialistisia puolueita varsinkin anti-kapitalistisia ja valtaan päästyään ensimmäisenä yrittävät lakkauttaa demokratian, vrt muslimiveljeskunta Egyptissä. Islam on vaarallinen uskonnollis-poliittinen kultti kaikissa muodoissaan.

[Asra]

Kurdien joukossa on kristittyjä pilvin pimein, mistä ärtyneet tytöt tiesivät heidät pukeutumisohjeita tarvitseviksi tytöiksi?

Somaleilla nyt tuntuu olevan se asenne, että jokainen ilman huivia kulkeva vähintään hiekkalaatikkoikäinen nainen on h**ra. Riippumatta mitenkään huivittoman etnisestä tai uskonnollisesta taustasta. Joku somali voi oikaista, jos olen väärässä.

[Igor]

Kurdien joukossa on kristittyjä pilvin pimein, mistä ärtyneet tytöt tiesivät heidät pukeutumisohjeita tarvitseviksi tytöiksi?

Somaleilla nyt tuntuu olevan se asenne, että jokainen ilman huivia kulkeva vähintään hiekkalaatikkoikäinen nainen on h**ra. Riippumatta mitenkään huivittoman etnisestä tai uskonnollisesta taustasta. Joku somali voi oikaista, jos olen väärässä.

varmaankin totta. Pitää muista minkälaisesta yhteisöstä puhutaan. Somalit ovat erittäin huonosti koulutettuja, mielenterveysongelmat heillä massiivisia ja näin niin ei ole ollenkaan mahdotonta että nyrjähdyksiä tulee alituiseen

[repsikka]

[quote
Somalit nyt ovat mitä ovat, ei niiden kanssa kannattaisi alkaa väittelemään - parempi vain kiertää kaukaa. Mutta, kurdilaisella asenteella tytöt eivät jättäneet huivikommentteja sikseen, vaan lähtivät selvittelemään asiaa käymällä somalien päälle. Tämä sama ilmiö tapahtuu nähdäkseni aina, kun kurdit kohtaavat erimielisyyttä jostain, vaikkapa vain toisten kurdienkin kesken. Puuttuu täydellisesti pidäkkeet käydä päälle.
[/quote]

Ei kai ylläoleva nyt vain ole vihapuhetta? Apua, Fobba !

[Vouti]

Somaleilla nyt tuntuu olevan se asenne, että jokainen ilman huivia kulkeva vähintään hiekkalaatikkoikäinen nainen on h**ra. Riippumatta mitenkään huivittoman etnisestä tai uskonnollisesta taustasta. Joku somali voi oikaista, jos olen väärässä.

Itse olen törmännyt vastaavaan asenteeseen moniin eri etnisyyksiin kuuluvien henkilöiden kohdalla. Yhteinen nimittäjä näillä henkilöillä on ollut se, että he ovat lukeneet samaa kirjaa, jossa sanotaan "Hyveelliset naiset ovat alistuvaisia ja vaalivat huolellisesti, kätkössä, kaikkea sitä, minkä Jumala on kätköön tarkoittanut".

         - Vouti

[Leijona78]

Mielestäni on hienoa että jäsen Asra kertoo omakohtaiseen kokemukseen perustuen näitä asioita, esimerkiksi tässä ketjussa. Ainakin itse ymmärrän näin paremmin tietyt toimintatavat joita esim. kurdeilla on. Enkä tarkoita tätä negatiivisessa mielessä.

Kiitos siitä 

[Pöllämystynyt]

Kurdien joukossa on kristittyjä pilvin pimein, mistä ärtyneet tytöt tiesivät heidät pukeutumisohjeita tarvitseviksi tytöiksi?

Somaleilla nyt tuntuu olevan se asenne, että jokainen ilman huivia kulkeva vähintään hiekkalaatikkoikäinen nainen on h**ra. Riippumatta mitenkään huivittoman etnisestä tai uskonnollisesta taustasta. Joku somali voi oikaista, jos olen väärässä.

Voin hieman tukea tätä havainnoillani. Joskus vuosia sitten, kun olin vasta heräämässä, kuulin kulttuureihin perehtyneeltä taholta vihjeen, että somalit usein omassa puheessaan julkisilla paikoilla solvaisivat muita ihmisiä, kuten huorittelisivat naisia. Niin opettelin joitakin somalian sanoja, kuten huora ja homo, ja toden totta, näitä sanoja kuulin sitten melkein jatkuvasti somalien puheessa. Aluksi en kuullut mitään ymmärrettävää, mutta kun totuin kuuntelemaan kieltä äänteineen ja puhetapoineen, niin sitten aloin huomata, miten somalitytöt esimerkiksi huorittelivat edellään bussissa istuneita suomalais- tai venäläistyttöjä samalla irvistellen nirsosti. Ilmeestä, eleistä ja äänestä päätellen sieltä varmaan tuli muutakin herjaa ihan valtoimenaan, en vain ymmärtänyt enempää. Rasismin uhrit eivät tietenkään tajunneet, miten heitä selän takana ääneen herjattiin. Somalien yleinen nimitys suomalaisesta (tai hunnuttomasta?) naisesta vaikutti olevan huora. Huora tarkoitti yksi yhteen länsimaista naista.

Mahtaa olla ahdas ja ksenofobinen maailmankuva ihmisillä, jotka elävät siinä kielellisessä ympäristössä. Koko ulkoinen "vääräuskoinen" yhteiskunta on toiseutettu ja alennettu saastaiseksi ja häpeälliseksi, ja itse ollaan ylempää kansaa, uskoa ja rotua. Muista puhutaan pahaa yleisellä paikallakin, koska uhrit eivät ymmärrä, eikä mitään omaa kontrollia vihapuheeseen ole. Jos suomalaiset ymmärtäisivät, niin valloittajat ja yli-ihmiset olisi päästetty takaisin ihanneyhteiskuntiinsa jo aikapäivää sitten.

[Golimar]

Voin hieman tukea tätä havainnoillani. Joskus vuosia sitten, kun olin vasta heräämässä, kuulin kulttuureihin perehtyneeltä taholta vihjeen, että somalit usein omassa puheessaan julkisilla paikoilla solvaisivat muita ihmisiä, kuten huorittelisivat naisia. Niin opettelin joitakin somalian sanoja, kuten huora ja homo, ja toden totta, näitä sanoja kuulin sitten melkein jatkuvasti somalien puheessa. Aluksi en kuullut mitään ymmärrettävää, mutta kun totuin kuuntelemaan kieltä äänteineen ja puhetapoineen, niin sitten aloin huomata, miten somalitytöt esimerkiksi huorittelivat edellään bussissa istuneita suomalais- tai venäläistyttöjä samalla irvistellen nirsosti. Ilmeestä, eleistä ja äänestä päätellen sieltä varmaan tuli muutakin herjaa ihan valtoimenaan, en vain ymmärtänyt enempää. Rasismin uhrit eivät tietenkään tajunneet, miten heitä selän takana ääneen herjattiin. Somalien yleinen nimitys suomalaisesta (tai hunnuttomasta?) naisesta vaikutti olevan huora. Huora tarkoitti yksi yhteen länsimaista naista.

Mahtaa olla ahdas ja ksenofobinen maailmankuva ihmisillä, jotka elävät siinä kielellisessä ympäristössä. Koko ulkoinen "vääräuskoinen" yhteiskunta on toiseutettu ja alennettu saastaiseksi ja häpeälliseksi, ja itse ollaan ylempää kansaa, uskoa ja rotua. Muista puhutaan pahaa yleisellä paikallakin, koska uhrit eivät ymmärrä, eikä mitään omaa kontrollia vihapuheeseen ole. Jos suomalaiset ymmärtäisivät, niin valloittajat ja yli-ihmiset olisi päästetty takaisin ihanneyhteiskuntiinsa jo aikapäivää sitten.

Somalit ovat Itä-Afrikan orjakauppiaita joiden kulttuuriin ja kasvatukseen kuuluu muiden halveksiminen ja orjuuttaminen ja käsitys omasta yli-ihmisyydestä eikä somalien asenne muutu siitä että ne päästetään Suomeen eläteiksi vaan ne mieltävät suomalaiset orjikseen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Somalia

http://en.wikipedia.org/wiki/Somali_Bantu

http://www.nairaland.com/1587980/beware-children-slave-owners-horn

[Nationalisti]

Hehe. Kun somali haukkuu rasistiksi/fasistiksi voi muistuttaa, että somalit pitivät orjia kauan sen jälkeen kun se oli lopetettu lännessä ja että italialaiset ne sen orjuuden sielläkin lopetti... 

[Leijona78]

Somaleilla nyt tuntuu olevan se asenne, että jokainen ilman huivia kulkeva vähintään hiekkalaatikkoikäinen nainen on h**ra. Riippumatta mitenkään huivittoman etnisestä tai uskonnollisesta taustasta. Joku somali voi oikaista, jos olen väärässä.

Voin hieman tukea tätä havainnoillani. Joskus vuosia sitten, kun olin vasta heräämässä, kuulin kulttuureihin perehtyneeltä taholta vihjeen, että somalit usein omassa puheessaan julkisilla paikoilla solvaisivat muita ihmisiä, kuten huorittelisivat naisia. Niin opettelin joitakin somalian sanoja, kuten huora ja homo, ja toden totta, näitä sanoja kuulin sitten melkein jatkuvasti somalien puheessa. Aluksi en kuullut mitään ymmärrettävää, mutta kun totuin kuuntelemaan kieltä äänteineen ja puhetapoineen, niin sitten aloin huomata, miten somalitytöt esimerkiksi huorittelivat edellään bussissa istuneita suomalais- tai venäläistyttöjä samalla irvistellen nirsosti. Ilmeestä, eleistä ja äänestä päätellen sieltä varmaan tuli muutakin herjaa ihan valtoimenaan, en vain ymmärtänyt enempää. Rasismin uhrit eivät tietenkään tajunneet, miten heitä selän takana ääneen herjattiin. Somalien yleinen nimitys suomalaisesta (tai hunnuttomasta?) naisesta vaikutti olevan huora. Huora tarkoitti yksi yhteen länsimaista naista.

Mahtaa olla ahdas ja ksenofobinen maailmankuva ihmisillä, jotka elävät siinä kielellisessä ympäristössä. Koko ulkoinen "vääräuskoinen" yhteiskunta on toiseutettu ja alennettu saastaiseksi ja häpeälliseksi, ja itse ollaan ylempää kansaa, uskoa ja rotua. Muista puhutaan pahaa yleisellä paikallakin, koska uhrit eivät ymmärrä, eikä mitään omaa kontrollia vihapuheeseen ole. Jos suomalaiset ymmärtäisivät, niin valloittajat ja yli-ihmiset olisi päästetty takaisin ihanneyhteiskuntiinsa jo aikapäivää sitten.

Nämä kaksi huomiota ja kommenttia ovat niin keskeinen ongelma maahanmuuttajien asenteissa mutta samalla asia, josta kukaan ei puhu. Jos tarkkoja ollaan niin jos olisi olemassa riippumatonta mediaa niin tästä niiden pitäisi tehdä mahdollisimman laaja ja avoin juttu joka julkaistaisiin sellaisessa mediassa että se saisi mahdollisimman paljon lukijoita. Kyllä nämä vain ovat asioita joista on pakko pystyä puhumaan, mutta eipä mikään media näitä ole ottanut esille.

Hm. Tai, itseasiassa Voima-lehti, kaikista medioista, yhdessä artikkelissaan vuosia sitten vihjasi siitä että somalialaiset pystyvät samalla tavalla olemaan vittumaisia ja rasistisia kuin han-suomalaisetkin. Mutta se muistaakseni esitettiin niin että se kerrottiin mahdollisimman hienovaraisesti ja niin, että ovat rasistisia ja vittumaisia vain kun puolustautuvat/huutavat takaisin han-suomalaisille, "jotka ovat aloittaneet" nimienhuutelun.

[Pöllämystynyt]

Törmäsin kurdituttavaani, ja hän kertoi uudesta tapauksesta, että somalit olisivat käyneet kurditytön kimppuun. Jos oikein ymmärsin, niin uhri ja hyökkääjä käyvät joko samaa koulua, tai sitten teko tapahtui koululla. En tajunnut kysyä, oliko tämäkin PK-seudulla, mutta asiayhteydestä päätelleen on, juttelimmehan aiemminkin PK-seudun kurdien asioista. Hän luulee, ettei siitä tai vastaavista jutuista tehdä rikosilmoitusta.