Suomi ja Ruotsi vastustavat EU:ssa asevientiä Syyrian kapinallisille

[Eugen235]

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22677599


Suomen ja Ruotsin kokoomuslaiset haluavat sinetöidä Iranin, Venäjän ja Hizbollahin Syyria-linjan voiton.

[Faidros.]

Meinasin jo sanoa, mutta onneksi en kerennyt, että voitaisiin harkita aseiden vientiä molemmille osapuolille.

Sota voitetaan sotimalla -Rokka-

[Jaffasiini]

Suomi perinteisesti vastustaa vain omien aseittensa vientiä ettei tulisi vientituloja taikka yrityksiä.
Muut osaa kyllä kiertää vastustamiset mutta täällä on tiukka kuri.

[Micke90]

Suomi ja Ruotsi, perkele! 

[latrom]

Ai näille sydämensyöjille ja päängrillaajille? Kapinalliset ovat tuontitavaraa.

Sent from my B1-A71 using Tapatalk 2

[Jane Doe]

Ai näille sydämensyöjille ja päängrillaajille? Kapinalliset ovat tuontitavaraa.

Sent from my B1-A71 using Tapatalk 2

Sydänkeissi oli tuttu, mutta pää ei, joten olin utelias ja googlasin. Nyt kaduttaa. Älkää muut tehkö samoin.

[Rusinapulla]

Ai näille sydämensyöjille ja päängrillaajille? Kapinalliset ovat tuontitavaraa.

Sent from my B1-A71 using Tapatalk 2

Sydänkeissi oli tuttu, mutta pää ei, joten olin utelias ja googlasin. Nyt kaduttaa. Älkää muut tehkö samoin.

Yhh..ök, näkee Jutin paksun grillimainosnaaman uudessa valossa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Meinasin jo sanoa, mutta onneksi en kerennyt, että voitaisiin harkita aseiden vientiä molemmille osapuolille.

Sota voitetaan sotimalla -Rokka-

Sodat päättyy sotimalla sanoi Rokka, mutta tämä ei pidä paikkaansa.
Sodat päättyy rauhansopimukseen.

Mitä tulee Syyrian asevientiin niin ihan oikea linja varsinkin jos Suomelle ei olisi tulossa isoja asetilauksia.

[lekamies]

Mieluummin näen Assadin Syyrian pomona kuin ne hullut kapinalliset.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mieluummin näen Assadin Syyrian pomona kuin ne hullut kapinalliset.

Ja vielä mielummin näkisin ne kaikki muslimiterroristit elinikäisessä pakkotyössä korjaamassa aiheuttamiaan tuhoja.

[slobovorsk]

Pitäisikö Syyrian kapinallisille ja hallitukselle pitäisi toimittaa juuri sen verran aseita, ettei kumpikaan puoli pääse voitolle? Ja pitää samalla huolta siitä, että kummankin puolen taistelutahto säilyy ja siitä, ettei konflikti pääse tuosta leviämään? Näin sidottaisiin sekä assadien ja tukijoidensa että islamistien voimavaroja loputtomaan konfliktiin, jolloin alueelta ei pääsisi nousemaan tahoa, joka alkaisi haastaa länttä?

[Möhömaha]

Suomen ja Ruotsin kokoomuslaiset haluavat sinetöidä Iranin, Venäjän ja Hizbollahin Syyria-linjan voiton.

Onko seuraavien kurkunleikkaajaporukoiden tukeminen jotenkin suositeltavampaa ?:

Syrian Islamic Liberation Front
Syrian Islamic Front
Al-Nusra Front
Ghuraba al-Sham
Al-Qaeda in Iraq
Muhajireen Brigade

[Professori]

Hyvä päätös. Vaihtoehtona olisi aseiden myyminen molemmille. Tässä sodassa ei tule olemaan voittajia - ei ainakaan länsimaissa (pl Ruotsin tai Saksan hyväsydämisyyttä hyväkseen käyttävät syyrialaiset). Parempi siis olla osallistumatta millään tavalla.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Pitäisikö Syyrian kapinallisille ja hallitukselle pitäisi toimittaa juuri sen verran aseita, ettei kumpikaan puoli pääse voitolle? Ja pitää samalla huolta siitä, että kummankin puolen taistelutahto säilyy ja siitä, ettei konflikti pääse tuosta leviämään? Näin sidottaisiin sekä assadien ja tukijoidensa että islamistien voimavaroja loputtomaan konfliktiin, jolloin alueelta ei pääsisi nousemaan tahoa, joka alkaisi haastaa länttä?

Ja pöh

Tuolle alueelle olisi vaan hyväksi jos sieltä nousisi taho, joka alkaisi haastamaan länttä. Nyt näiden allahinpalvojien yhteiskuntien taso on sitä luokkaa että ne ei haasta yhtään ketään.

[Kraken]

Syyriassa kyse ei ole mistään vapaustaistelusta vaan uskonnollinen taistelu. Oppositio on käytännössä islamisteja, jotka haluavat saada maan haltuunsa. Syyrian hallitusta vastaan taistelee Hezbollah ja Saudi-Arabian tukemat Sunni-muslimit. Jos al-Assadin hallitus kaatuu, Syyriasta tulee uusi Iran.

Venäjä on tässä asiassa oikeilla linjoilla pyrkiessään pitää Al-Assadin vallassa. Muitakaan selviä maltillisia johtajahahmoja ei ole tarjolla ja demokratisoitumiselle ei ole mitään mahdollisuuksia islamistisen opposition puitteissa. Tämän tietää myös USA, joka sen takia ovat osallistunut konfliktiin lähinnä vain retoorisela tasolla.

http://www.reuters.com/article/2013/05/25/us-syria-crisis-idUSBRE94O05G20130525

[Professori]

Syyriassa kyse ei ole mistään vapaustaistelusta vaan uskonnollinen taistelu. Oppositio on käytännössä islamisteja, jotka haluavat saada maan haltuunsa. Syyrian hallitusta vastaan taistelee Hezbollah ja Saudi-Arabian tukemat Sunni-muslimit. Jos al-Assadin hallitus kaatuu, Syyriasta tulee uusi Iran.

Ei tule uusi Iran. Iran on shiialainen teokratia. Syyriasta tulisi ehkä uusi Talebanien Afganistan tai jotain sen suuntaista.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Syyriassa kyse ei ole mistään vapaustaistelusta vaan uskonnollinen taistelu. Oppositio on käytännössä islamisteja, jotka haluavat saada maan haltuunsa. Syyrian hallitusta vastaan taistelee Hezbollah ja Saudi-Arabian tukemat Sunni-muslimit. Jos al-Assadin hallitus kaatuu, Syyriasta tulee uusi Iran.

Ei tule uusi Iran. Iran on shiialainen teokratia. Syyriasta tulisi ehkä uusi Talebanien Afganistan tai jotain sen suuntaista.

Tai uusi Irak elikkä erittäin epävakaa valtio.  Tästä sodasta on muuten lupa odettaa pitkää selkkausta. Ainakin muutaman vuoden vielä kestää.

[Finka]

Pitäisikö Syyrian kapinallisille ja hallitukselle pitäisi toimittaa juuri sen verran aseita, ettei kumpikaan puoli pääse voitolle? Ja pitää samalla huolta siitä, että kummankin puolen taistelutahto säilyy ja siitä, ettei konflikti pääse tuosta leviämään? Näin sidottaisiin sekä assadien ja tukijoidensa että islamistien voimavaroja loputtomaan konfliktiin, jolloin alueelta ei pääsisi nousemaan tahoa, joka alkaisi haastaa länttä?

-> jengi valuu pakolaisina Eurooppaan ja haastaa lännen sisältä päin.

[siviilitarkkailija]

Vihreät ja vasemmisto tukevat kannibaalisia ja aivan raivohulluja kapinallisia. Siksi "jos on aivan pakko valita" antaa Assadin joukkoineen jatkaa baath-puolueen johdattamalla onnen ja hyvinvoinnin tiellä. Assad tuskin voittaa kun toisella puolella on hirvittävät lähi-idän öljyrahat jauhamassa kapinallisille aseita ja tukea. Heidän hallintonsa ei ole yhtään sen parempaa kuin Assadin. Joten sinällään mitään ei ole voitettavissa eikä kenellekkään tule onnea jos kapinalliset voittavat.

Sodan pituus riippuu Assadin säilymisestä hengissä. Jos se mies sattuu kuolemaan, hallintonsa voi hyvinkin nopeasti kaatua ja sitten kapinalliset alkavat sotimaan keskenään...niinkuin aina. Ja sitten kaapataan länsimainen...niinkuin aina. Sitten itketään yk:lta apua...niinkuin aina. Ja sitten tapetaan ja vainotaan kristittyjä viherlehtiperkeleen hiljaisesti hyristen tyytyväisenä...niinkuin AINA!

[Tykkimies Pönni]

Vihreät ja vasemmisto tukevat kannibaalisia ja aivan raivohulluja kapinallisia. Siksi "jos on aivan pakko valita" antaa Assadin joukkoineen jatkaa baath-puolueen johdattamalla onnen ja hyvinvoinnin tiellä. Assad tuskin voittaa kun toisella puolella on hirvittävät lähi-idän öljyrahat jauhamassa kapinallisille aseita ja tukea. Heidän hallintonsa ei ole yhtään sen parempaa kuin Assadin. Joten sinällään mitään ei ole voitettavissa eikä kenellekkään tule onnea jos kapinalliset voittavat.

Sodan pituus riippuu Assadin säilymisestä hengissä. Jos se mies sattuu kuolemaan, hallintonsa voi hyvinkin nopeasti kaatua ja sitten kapinalliset alkavat sotimaan keskenään...niinkuin aina. Ja sitten kaapataan länsimainen...niinkuin aina. Sitten itketään yk:lta apua...niinkuin aina. Ja sitten tapetaan ja vainotaan kristittyjä viherlehtiperkeleen hiljaisesti hyristen tyytyväisenä...niinkuin AINA!

...ja perustetaan Rothchildin hallinnoima keskuspankki ja ryöstetään kaikki ryöstettävissä oleva...niinkuin aina. Ja sitten perustetaan Nato-sotilastukikohtia...niinkuin aina.

[Tom Kärnä]

Olisi niin kiva, jos olisi olemassa kolmas vaihtoehto. Taistelevista osapuolista riippumaton taho, joka valloittaisi maan ja perustaisi sotilashallinnon ja pistäisi muslimitkin kuriin siellä. Kun islam olisi lyöty ja kukistettu, voitaisiin perustaa demokraattinen Syyria.

Tuulentupien rakenteluahan tämä, mutta silti.

[Micke]

Olisiko parempi jos Suomi tukisi sunni-islamistit?

Minun kannalta Assad ja kristityt ja alawitit ovat kyllä PALJON parempi vaihtoehto.

[Eugen235]

Yhdysvaltain ja Britannian fiksumman laidan (reaalipoliitikot, konservatiivit ja republikaanit) ovat kuukausien ajan jankanneet yhtä ja samaa asiaa, eikä se mene edes hommalaisille jakeluun. Saati Obamalle tai EU:n nössöimmille maille. (Eivät ne muuten suostuneet tukemaan edes aseavulla Bosniaakaan silloin kun serbit joukkomurhasivat muslimeja.)

Syyrian kapinallisten maltillisempia (siis suhteellisesti maltillisempia) ryhmittymiä pitäisi aseistaa ja tukea. Ei siis ns. hulluimpia ryhmiä. Eikä Iranin takuumiehiä Lähi-Idässä kuten al-Assadin hallintoa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Vihreät ja vasemmisto tukevat kannibaalisia ja aivan raivohulluja kapinallisia. Siksi "jos on aivan pakko valita" antaa Assadin joukkoineen jatkaa baath-puolueen johdattamalla onnen ja hyvinvoinnin tiellä. Assad tuskin voittaa kun toisella puolella on hirvittävät lähi-idän öljyrahat jauhamassa kapinallisille aseita ja tukea. Heidän hallintonsa ei ole yhtään sen parempaa kuin Assadin. Joten sinällään mitään ei ole voitettavissa eikä kenellekkään tule onnea jos kapinalliset voittavat.

Sodan pituus riippuu Assadin säilymisestä hengissä. Jos se mies sattuu kuolemaan, hallintonsa voi hyvinkin nopeasti kaatua ja sitten kapinalliset alkavat sotimaan keskenään...niinkuin aina. Ja sitten kaapataan länsimainen...niinkuin aina. Sitten itketään yk:lta apua...niinkuin aina. Ja sitten tapetaan ja vainotaan kristittyjä viherlehtiperkeleen hiljaisesti hyristen tyytyväisenä...niinkuin AINA!

Assadin kaatuminen ei välttämättä muuta mitään Iran pystyy lisäämään  omaa valtaansa alueella, jos haluaa. Tänään on taas pommit paukkuneet Irakissa. Toivottavasti alueellinen suursota olisi yhden askeleen lähempänä. Todennäköisesti Iran puuttuu kohta Irakin tapahtumiin.

[jopelius]

A) Jos ajatellaan oikeudenmukaisuutta ja rauhaa Lähi-Idässä niin länsimaiden tulisi antaa tukensa kristittyjen ja alaviittien muodostamalla hallitusryhmittymälle joka on ylläpitänyt kohtuullisen hyvin rauhaa ja tasapainoisia oloja Syyriassa jo kymmeniä vuosia.

Mutta on olemassa painavia syitä avustaa kaikenlaisia pieniä kapinallisia ryhmiä ja kiihkoislamisteja.

B) Yhdysvallat, Israel ja suuret Euroopan maat (Englanti, Ranska) ovat luoneet uuden taktiikan Lähi-idän maiden ja luonnonvarojen (lähinnä öljy) hallitsemiseksi. Sotavoimien ylläpito (ja ennen kaikkea miestappiot) tulivat liian kalliiksi poliittisesti. Maailman johtavienkaan maiden yleinen mielipide ei hyväksy suuria kuolleiden sotilaiden lukumääriä, vaikka kuinka koetettaisiin ylläpitää isänmaallista henkeä. Toisaalta sotilasmenot heikentävät jossain määrin myös taloudellisia resursseja kotimaissa.

Siksi on otettu käyttöön jo vanhojen roomalaisten aikoinaan hyväksi havaittu "hajoita ja hallitse" politiikka. Suhteellisen pienellä taloudellisella ja aseellisella tuella on saatu aikaan sisäisten oppositiovoimien nousu poliittisen vallan tavoittelijoiksi kaikkialla lähi-idän maissa. Siis, ensiksi tietysti niissä maissa jotka on koettu länsimaiden politiikan kiusallisimmiksi vastustajiksi alueella.  Irak saatiin sotilasoperaatiolla tuhottua sekä sisäisen heikkouden tilaan (tukemalla vuoroin kumpiakin vallantavoittelijoita).  Samoin on käynyt Afganistanissa. Länsimaiden sotajoukkojen lähtiessä sinne jää useita vallasta taistelevia ryhmittymiä.

Libya saatiin sekasortoiseksi suhteellisen helposti pienen sotilasavun turvin sekä tukemalla kapinallisia lentoaseen avulla. Tunisiassa ja Egyptissä on useita valtaa tavoittelevia ryhmiä joita länsi tukee sopivasti valikoiden.

Syyrian kohdalla rauhallisen hallinnon lopettamisella on tarvetta siksikin että Assad'in hallinto oli ainoana alueen maana Venäjän liittolaisena. Lännelle on suuri etu siitä ettei Venäjä pääse saamaan vaikutusvaltaa (+ tukikohtia) Välimeren tai mahdollisesti jopa Tyynen meren rannikoilta. Lisäksi länsimaiden on vahvistettava omaa asemaansa tulevia vuosikymmeniä varten mm. mahdollisia Kiinan pyrkimyksiä kohtaan.

Myöskään lännen liittolainen Israel,  ei katso hyvällä naapurimaata joka, mahdollisesti Venäjän tuella, kykenisi tulevaisuudessa muodostamaan aikaisempaa vahvemman sotilaallisen koskemattomuuden alueelleen. Länsimaatkin haluavat Israelin kykenevän tarvittaessa toimimaan, ainakin ohjuksin ja ilma-aseellaan Lähi-idän alueella.   
Syyrian pohjoispuolella Turkki näkee myös etuja siinä ettei etelään muodostu liian vahvaa ja itsenäistä toimijaa. Puhumattakaan että Venäjä saisi jonkinlaista toimivaltaa Turkin eteläpuolella.

Siis kaiken kaikkiaan Länsimailla on niin paljon taloudellisia hyötyjä pelissä Lähi-Idän alueelle ettei ole varaa tuntea sympatioita Syyrian kristillisiä ja ystävällismielisiä alaviitteja kohtaan.  Huolimatta siitä (tai ehkä juuri sen vuoksi) että he ovat hallinneet maataan rauhanomaisesti vuosikymmenien ajan.

C) Ylivoimaisesti suurin tavoite (ja jopa pieni hätä) länsimailla on Iran'in tilanteen ratkaiseminen. Jos joku muu Lähi-idän maa kuin Israel saa kehitettyä suojakseen toimintakykyisen ydinaseen, se heikentää ratkaisevasti lännen mahdollisuuksia painostaa Arabimaita sotilaallisesti. 

Jos Arabimaat (tai edes Iran) saisivat hankittua itselleen täydellisen suvereniteetin länsimaiden suhteen, se johtaisi jopa siihen että mahdollisesti myös Kiina toivotettaisiin tervetulleeksi Arabiaan kilpailemaan öljyvarojen hyödyntämisestä. Tämä olisi äärimmäisen suuri tappio länsimaille. Niin Euroopalle, USA:lle kuin Israelillekin.

Maailma on jakautumassa uudelleen seuraavien 30-50 vuoden kuluessa. Kaikki se mitä Lähi-idässä tapahtuu tänään on vain asetelmien hakua tulevaisuutta varten.

[RTT]

EU:n asevientikielto päätettiin lakkauttaa kesäkuun alusta. Jokainen EU-maa päättää itse viekö aseita vai ei.

EU countries are legally free to ship arms to Syria from 1 June onward in an ugly compromise after 14 hours of talks in Brussels. The deal is to see all other sanctions - including visa bans, asset freezes and a prohibition on buying oil from regime-linked firms - extended for one year. It comes with a political declaration that nobody will deliver weapons "at this stage." It also comes with a promise to send arms "for the protection of civilians" only.

But it does not hide the fact that each member state will now create its own Syria arms rules because they could not agree a joint approach.

EUobserver: EU countries free to ship arms to Syria

[Sour-One]

Aseviennin kannattajat... tajuatteko edes ketä oikeastaan kannatatte jos kannatatte asevientiä syyrian kapinallisille?

[Tom Kärnä]

Itsekin pidän henkilökohtaisesti paljon enemmän alaviiteista kuin standardi-islameista. Islamin kannaltahan alaviittien uskonto on hieman epämääräinen. ja meidän länsimaisten ihmisten ja kristittyjen kannalta varmaan islamia lupsakampi. Hra Assad on sitten asia erikseen.

Alaviitteja asustaa sen alueen maissa enemmänkin.

[ikuturso]

Ranska ja Britannia varustavat kapinallisia
Venäjä varustaa hallituksen joukkoja.

Aloitin aiheesta uuden ketjun: Tuleeko kylmä sota takaisin? - Vai oikea sota?

Saa spekuloida muultakin kantilta kuin Syyrian pohjalta.

-i-

[Myrkkymies]

Pistetään Valmetin ja Sakon tehtaat jaumaan aseita ja myydään niitä molemmille osapuolille.

Yksi mielenkiintoinen sivuhaara tässä confliktissa on ns. kolmas osapuoli eli kurdit. Mielestäni on ihan mahdollista, että kurdeilla on oma maa Syyrian alueelta tämän confliktin loputtua.