2013-05-22 YLE: Sveitsi päättää: Johtajille korkeintaan 12-kertainen palkka?

[possu]

http://yle.fi/uutiset/sveitsi_paattaa_johtajille_korkeintaan_12-kertainen_palkka_pienipalkkaisimpiin_nahden/6653379

Ei mene läpi Sveitsissä.

[Sour-One]

Järjetön ehdotus.

[Eino P. Keravalta]

Järjetön ehdotus.

Niin on. Kannatan enintään viisinkertaista palkkaa.

[Sour-One]

Järjetön ehdotus.

Niin on. Kannatan enintään viisinkertaista palkkaa.

Järjettömyydestä ei kannata mennä vielä pidemmälle.

[CrystalCube]

Johtajan palkan voi aivan hyvin rajata max. 10 kertaa suuremmaksi kuin pienimmän palkan. Kenenkään työpanos ei ole 250 k€ arvoinen kuussa (100 kertainen normi 2500€ palkkaan nähden). Mielestäni jos jotkut ovat palkkansa ansainneet niin he ovat kirurgeja (pelastavat ihmishenkiä, ml. omani) tai sitten yrittäjä joka perustaa yrityksen ja työllistää muita. Heidänkään palkan ei tosin tarvitse olla 100 kertaa suurempi kuin perusduunarin. 10 kertainenkin palkka riittää yltäkylläiseen elämään mennen tullen.

[Ernst]

Johtaja saattaisi alkaa korottaa pienimpiä palkkoja, jotta voisi saada itse enemmän. Ikiliikkuja...

[Sour-One]

Johtajan palkan voi aivan hyvin rajata max. 10 kertaa suuremmaksi kuin pienimmän palkan. Kenenkään työpanos ei ole 250 k€ arvoinen kuussa (100 kertainen normi 2500€ palkkaan nähden). Mielestäni jos jotkut ovat palkkansa ansainneet niin he ovat kirurgeja (pelastavat ihmishenkiä, ml. omani) tai sitten yrittäjä joka perustaa yrityksen ja työllistää muita. Heidänkään palkan ei tosin tarvitse olla 100 kertaa suurempi kuin perusduunarin. 10 kertainenkin palkka riittää yltäkylläiseen elämään mennen tullen.

Oletkos mitä tapahtuisi, jos vaikka tuo Sveitsi nyt saattaa voimaan tuon lain?

[CrystalCube]

Johtajan palkan voi aivan hyvin rajata max. 10 kertaa suuremmaksi kuin pienimmän palkan. Kenenkään työpanos ei ole 250 k€ arvoinen kuussa (100 kertainen normi 2500€ palkkaan nähden). Mielestäni jos jotkut ovat palkkansa ansainneet niin he ovat kirurgeja (pelastavat ihmishenkiä, ml. omani) tai sitten yrittäjä joka perustaa yrityksen ja työllistää muita. Heidänkään palkan ei tosin tarvitse olla 100 kertaa suurempi kuin perusduunarin. 10 kertainenkin palkka riittää yltäkylläiseen elämään mennen tullen.

Oletkos mitä tapahtuisi, jos vaikka tuo Sveitsi nyt saattaa voimaan tuon lain?

Tapahtuisi todennäköisesti seuraavia asioita: oikeasti pätevät johtavat vaihtavat maisemaa. Ne jotka eivät vaihda (joille ei sitä kysyntää ehkä sitten kuitenkaan ulkomailla ole) napisevat ja jäävät nykysiin tehtäviinsä pienemmällä palkalla. Syntyisi myös veronkiertoa, jossa nykyiset pomot olisivat "ulkomaisen" holding-yhtiön palveluksessa entisellä liksallaan jne. Tämän seurauksena ei yhteiskunta romahtaisi eikä menestyvät yritykset siirtyisi rajan ylitse jos hyvät tuotteet kerta tehdään Sveitsissä Sveitsiläisellä työvoimalla ja ammattitaidolla. Yksittäisi johtajia maailmalta kyllä tulee Sveitsiin, mutta maailmalta ei noin vain löydykään kymmeniä tuhansia, Sveitsiläisen veroisia työntekijöitä, jotka sen yrityksen työt ja tuloksen todellisuudessa tekevät.

[Sour-One]

Johtajan palkan voi aivan hyvin rajata max. 10 kertaa suuremmaksi kuin pienimmän palkan. Kenenkään työpanos ei ole 250 k€ arvoinen kuussa (100 kertainen normi 2500€ palkkaan nähden). Mielestäni jos jotkut ovat palkkansa ansainneet niin he ovat kirurgeja (pelastavat ihmishenkiä, ml. omani) tai sitten yrittäjä joka perustaa yrityksen ja työllistää muita. Heidänkään palkan ei tosin tarvitse olla 100 kertaa suurempi kuin perusduunarin. 10 kertainenkin palkka riittää yltäkylläiseen elämään mennen tullen.

Oletkos mitä tapahtuisi, jos vaikka tuo Sveitsi nyt saattaa voimaan tuon lain?

Tapahtuisi todennäköisesti seuraavia asioita: oikeasti pätevät johtavat vaihtavat maisemaa. Ne jotka eivät vaihda (joille ei sitä kysyntää ehkä sitten kuitenkaan ulkomailla ole) napisevat ja jäävät nykysiin tehtäviinsä pienemmällä palkalla. Syntyisi myös veronkiertoa, jossa nykyiset pomot olisivat "ulkomaisen" holding-yhtiön palveluksessa entisellä liksallaan jne. Tämän seurauksena ei yhteiskunta romahtaisi eikä menestyvät yritykset siirtyisi rajan ylitse jos hyvät tuotteet kerta tehdään Sveitsissä Sveitsiläisellä työvoimalla ja ammattitaidolla. Yksittäisi johtajia maailmalta kyllä tulee Sveitsiin, mutta maailmalta ei noin vain löydykään kymmeniä tuhansia, Sveitsiläisen veroisia työntekijöitä, jotka sen yrityksen työt ja tuloksen todellisuudessa tekevät.

Kävisi kuten Ranskassa, erilaisen syyn takia vain. Verotulot tippuisivat.

[IMMane]

En tiedä mutta raha on kyllä aika kivaa. Miksi johtajan tulisi alentaa palkkaansa koska joku muu on köyhä ? Ei se sen johtajan vika ole.

[Myrkkymies]

En tiedä mutta raha on kyllä aika kivaa. Miksi johtajan tulisi alentaa palkkaansa koska joku muu on köyhä ? Ei se sen johtajan vika ole.

Kyllä on. Johtaja maksaa matalaa palkka ja sen takia köyhä on köyhä.

[mannym]

Miten mä muistan lukeneeni tästä aikaisemmin? Silloin kyseessä oli valtionyhtiöiden johtajien palkkaan kajoaminen. Ei pörssi yms.
Nooh mä metsästelen jos vaikka olisinkin välillä oikeassa 

[AstaTTT]

Miten mä muistan lukeneeni tästä aikaisemmin? Silloin kyseessä oli valtionyhtiöiden johtajien palkkaan kajoaminen. Ei pörssi yms.
Nooh mä metsästelen jos vaikka olisinkin välillä oikeassa 

Suomeen saisi myös tulla palkkakatto valtionyritysten johtajille. Yksityiset yritykset erikseen.
Kyse ei ole mielestäni kateudesta, vaan oikeudesta ja kohtuudesta.

IS, 13.1.2013, Vähintään 14 000 €/kk - näin hyvin valtionyhtiöiden pomot tienaavat:
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288531656514.html

[IMMane]

En tiedä mutta raha on kyllä aika kivaa. Miksi johtajan tulisi alentaa palkkaansa koska joku muu on köyhä ? Ei se sen johtajan vika ole.

Kyllä on. Johtaja maksaa matalaa palkka ja sen takia köyhä on köyhä.

Määritä matala palkka ?

[terrakotta]

Johtajan palkan voi aivan hyvin rajata max. 10 kertaa suuremmaksi kuin pienimmän palkan. Kenenkään työpanos ei ole 250 k€ arvoinen kuussa (100 kertainen normi 2500€ palkkaan nähden).

Huomaatko, että puhut ensin johtajan palkan rajaamisesta kymmenkertaiseksi pienimpään palkkaan nähden ja sitten yht äkkiä oletatkin sen pienimmän palkan olevan 2500 €, vaikka toisaalta itsekin kutsut sitä normipalkaksi? Tarkoitit sitten sitä tai tätä, jotta kellekään ei jäisi sitä kuvaa, että 2500 €/kk on muka alhaisin palkka, linkkaan tähän keskipalkkataulukon tältä vuodelta. Palkat ovat kunnan töistä, mutta ei noille huonoiten tienaaville niin montaa sataa kuussa enempää makseta yrityksissäkään. Ja linkki: http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2013/05/08/nain-tienaavat-eri-ammattilaiset-kunnissa-1-6129-985-ekk/20136605/12.

[n.n.]

Keskustelussa johtajien palkoista nousee esiin aina jostain pohjalta oletus, että palkan perusteena on osaaminen eikä esim. hyvä veli -verkostot. Otetaan tähän vaikkapa mestarillinen esimerkki.

[Suvaitsija]

Johtajan palkan voi aivan hyvin rajata max. 10 kertaa suuremmaksi kuin pienimmän palkan. Kenenkään työpanos ei ole 250 k€ arvoinen kuussa (100 kertainen normi 2500€ palkkaan nähden). Mielestäni jos jotkut ovat palkkansa ansainneet niin he ovat kirurgeja (pelastavat ihmishenkiä, ml. omani) tai sitten yrittäjä joka perustaa yrityksen ja työllistää muita. Heidänkään palkan ei tosin tarvitse olla 100 kertaa suurempi kuin perusduunarin. 10 kertainenkin palkka riittää yltäkylläiseen elämään mennen tullen.

Mitä se sinulle kuuluu, kuinka paljon mikäkin yritys maksaa johtajilleen palkkaa? Luuletko, että niitä palkkoja maksetaan ihan huvin vuoksi liikaa? Voin ymmärtää tämän säännön julkisella puolella, mutta ei yrityksille tuollaisia rajauksia tule antaa. Se johtaa vain yritysten pakoon, työpaikkojen menetykseen ja sitä kautta hyvinvoinnin laskuun. Mutta sosialistit eivät voi ymmärtää näin pitkälle.

[Suvaitsija]

Keskustelussa johtajien palkoista nousee esiin aina jostain pohjalta oletus, että palkan perusteena on osaaminen eikä esim. hyvä veli -verkostot. Otetaan tähän vaikkapa mestarillinen esimerkki.

Uutisessa kirjoitettiin yritysjohtajien palkoista, mutta sinä vedät tähän jotkut kaupunginjohtajien palkat. Mitä se kenellekään kuuluu, mikä on palkan peruste yritysjohtajille, mitä se on keneltäkään pois?

[siviilitarkkailija]

Ylisuuret palkkiot rikkovat koko valtion hyvinvoinnin. Ne johtavat ja ovat johtaneet Sveitsissä asuntojen sekä muun väestön toimeentulon huonontamiseen.

Megapalkkioita nauttiva johtaja vääristää kiinteistömarkkinoita ja näin haittaa ylivoimaisella maksukyvyllään pienituloisten asunnnonhankkijoiden tilannetta. Käytännössä pienituloinen ei voi hankkia asuntoa koska hän ei ikinä pysty maksamaan sitä. Se ei ole kansantalouden kannalta hyvä ratkaisu. Megapalkattu johtaja kun murskaa kaiken kilpailun asunnoista jättäen pienituloisille vain vasemmistovihreän vuokra-asuntomahdollisuuden. Se on väärin. Myös pienipalkkaisella ihmisellä pitää olla mahdollisuus ja pyrkimys kohti omistusasuntoa.

Eli kun tarkastelemme yhteiskunnan tuloeroja, niin on selvä että megapalkatut rutisevat. Heidän intressinsä eivät välttämättä olekkaan enää yhteiskunnan ja oikeistolaisuuden kannalta hyviä vaan hyvinkin vasemmistolaisia. He omistavat paljon ja vaativat köyhimmän kansanosan kustannuksia valtion maksettavaksi että nämä voivat jatkaa surkeaa elämäänsä. Tämä on kommunistiyhteiskunnan lopputulos. Pienenpien eliitti hallitsee kaikkea ja koko yhteiskuntaa. Oikeistolaisessa yhteiskunnassa kaikilla pitää olla mahdollisuus oman hyvinvoinnin ja onnen tavoitteluun.

Megapalkattu johtaja ei edistä koko yhteiskunnan vaan hyvin pienen yksilöjoukon hyvinvointia.

Suomeksi....jos minulla on 1 megapalkattu johtaja ja 12 köyhää niin yhteiskunnan kannalta minulla on helvetin paljon huonompi tilanne kuin jos minulla olisi 4 hyvinpalkattua, 4 keskipalkattua ja4 pienituloista ja 1 perusrupuköyhä. Yhteikunnan ja kannalta alempi on parempi vaihtoehto Silloin kun yhteiskunta ei enää kykene osoittamaan että näillä muilla on realistinen mahdollisuus saavuttaa onnea ja hyvinvointia kuten tämä 1 megapalkattu johtaja.

En edes oleta että megapalkattu johtajakunta ymmärtäisi. Ei heidän tarvitse. Kysymys on koko yhteiskunna  hyvinvoinnista ja mahdollisuudesta tavoitella onnea. On luonnollista että maksimaaliseen rahamäärään kiinnipäässyt johtaja ei halua nähdä pienituloisilla samoja tai edes yritysmahdollisuuksia. Ja pelottelemalla pyrkii pitämään kiinni ylisuurista eduistaan jotka eivät ole realistisesti hänen työmääränsä veroisia.

sveitsi ei ole monarkia. Sveitsi on demokratia. Luuletteko että pankkijärjestelmä perustuu johtajiin? Ei perustu. Se perustuu oletukseen että KANSALAISET tarvittaessa ASEVOIMIN puolustavat YHTEISEKSI katsottua yhteiskuntaa myös isopalkkaisia. Megajohtaja ajaa lopulta maan itse itseään vastaan jossa hänen megatuloistaan ei ole hyötyä kenellekkään.

[CrystalCube]

Johtajan palkan voi aivan hyvin rajata max. 10 kertaa suuremmaksi kuin pienimmän palkan. Kenenkään työpanos ei ole 250 k€ arvoinen kuussa (100 kertainen normi 2500€ palkkaan nähden).

Huomaatko, että puhut ensin johtajan palkan rajaamisesta kymmenkertaiseksi pienimpään palkkaan nähden ja sitten yht äkkiä oletatkin sen pienimmän palkan olevan 2500 €, vaikka toisaalta itsekin kutsut sitä normipalkaksi? Tarkoitit sitten sitä tai tätä, jotta kellekään ei jäisi sitä kuvaa, että 2500 €/kk on muka alhaisin palkka, linkkaan tähän keskipalkkataulukon tältä vuodelta. Palkat ovat kunnan töistä, mutta ei noille huonoiten tienaaville niin montaa sataa kuussa enempää makseta yrityksissäkään. Ja linkki: http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2013/05/08/nain-tienaavat-eri-ammattilaiset-kunnissa-1-6129-985-ekk/20136605/12.

Onko lukutaidossasi vikaa? En sanonut mitään pienistä palkoista vaan heitin esimerkin kuvitteellista työpaikasta (ehkä niitä pitäisi pohjustaa paremmin kaltaisillesi pilkunhiplaajille), jossa on palkalla kaksi eri ääripäätä. Et kai oikeasti kuvitellut että pitäisin 2500€ liksaa pienenä palkkana tai jotenkin normina???

[mannym]

Googlailin, olin väärässä. Tässä äänestyksessä on kyseessä kaikkien yritysten johtajat. Sveitsissä on minimipalkka tai tavoite 22 frangia/h. Mikä euroissa on n, 17.4€/h. Ei mikään huono palkka. Tämä 1:12 laki tarkoittaa että korkeimmat palkat mitä maksetaan saavat olla vain 12 kertaa minimipalkka. Eli 208€/h / 33300€/kk 400k€/v. Jos katsellaan minimipalkkaa samalla 160h/kk
2784€/kk / 33408€/v. Mikä on suomalaisittain jo ihan kohtuullinen palkka. Tuosta sitten pois verot yms sosiaalimaksut (joita en tiedä).

Mielestäni yhteiskunnan ei tulisi rajoittaa yksityisten yritysten, johtajilleen maksamia palkkoja. Mutta koska se on Sveitsissä mahdollista (kansa päättää), niin sitten se on niin. Jos se ei kelpaa yrityksille, niin ne luonnollisesti äänestävät jaloillaan. Ehkä.

[CrystalCube]

Keskustelussa johtajien palkoista nousee esiin aina jostain pohjalta oletus, että palkan perusteena on osaaminen eikä esim. hyvä veli -verkostot. Otetaan tähän vaikkapa mestarillinen esimerkki.

Uutisessa kirjoitettiin yritysjohtajien palkoista, mutta sinä vedät tähän jotkut kaupunginjohtajien palkat. Mitä se kenellekään kuuluu, mikä on palkan peruste yritysjohtajille, mitä se on keneltäkään pois?

Onhan se pois muilta työntekijöiltä. Jos yrityksen palkkabudjetti on 10 milj. euroa ja johtajalle menee tästä esim. 500 000 eikä 100 000 niin jaettavaa työn tekijöille on 400 000 € vähemmän. Viisaasti hallitussa yrityksessä tämä erotus jaettaisiin henkilöstölle bonuksina ja kannustimina hyvin tehdystä työstä. Elävässä elämässä tämä erotus tosin jaettaisiin omistajille. Vielä viisi vuotta sitten vihasin ns. sosialisteja, mutta iän karttuessa ja kun on läheltä päässyt seuraamaan kapitalismin molempia puolia, niin vihani on poistunut ja tilalle on tullut ymmärrys.

[CrystalCube]

Jos Suomalaisen yrityksen liikevoitto prosentti oli viime vuonna 25 ja 35 välillä niin paljonko yrityksen olisi mielestänne kohtuullista käyttää tänä vuonna palkankorotuksiin ja paljonko luulette sen käyttäneen?

[Faidros.]

Jos yksityisyritys ei saa maksaa johtajalleen riittävää palkkaa, se maksetaan konsulttimaksuina johtajuutta myyvälle yritykselle.

[siviilitarkkailija]

Minä vihaan sosialisteja koska juurikin sosialistit ovat olleet kokoomuksen kanssa irrottamassa mm valtioyhtiöiden johtajien palkkoja sekä palkkioita yritystensä tulos- ja työllistämiskehityksestä. Sveitsissä sentään tolkku asioihin.

[Oami]

Ennustan aloitteelle hylkäystä luvuin 35-65.

[ruikonperä]

Ennustan aloitteelle hylkäystä luvuin 35-65.

Suomessa tämmöiseenkään populismiin ei ole kansalla nokankoputtamista.
Populismi on muutenkin vain jotakin mitä kaikki tietävät olevan oikein mutta vanhat kunnon "yleiset syyt" eri muodoissaan tietävät paremmin.

[Obb]

Miksei näin päin. Pienin palkka ei saisi olla pienempi kuin 12 osa johtajan palkasta.

[IMMane]

Keskustelussa johtajien palkoista nousee esiin aina jostain pohjalta oletus, että palkan perusteena on osaaminen eikä esim. hyvä veli -verkostot. Otetaan tähän vaikkapa mestarillinen esimerkki.

Uutisessa kirjoitettiin yritysjohtajien palkoista, mutta sinä vedät tähän jotkut kaupunginjohtajien palkat. Mitä se kenellekään kuuluu, mikä on palkan peruste yritysjohtajille, mitä se on keneltäkään pois?

Onhan se pois muilta työntekijöiltä. Jos yrityksen palkkabudjetti on 10 milj. euroa ja johtajalle menee tästä esim. 500 000 eikä 100 000 niin jaettavaa työn tekijöille on 400 000 € vähemmän. Viisaasti hallitussa yrityksessä tämä erotus jaettaisiin henkilöstölle bonuksina ja kannustimina hyvin tehdystä työstä. Elävässä elämässä tämä erotus tosin jaettaisiin omistajille. Vielä viisi vuotta sitten vihasin ns. sosialisteja, mutta iän karttuessa ja kun on läheltä päässyt seuraamaan kapitalismin molempia puolia, niin vihani on poistunut ja tilalle on tullut ymmärrys.

Yrityksen tehtävä ei ole jakaa voittoaan henkilöstön kesken. Johtajien palkkoihin ei pidä mitään lakipykälää keksiä koska se on naurettavan helppo ohittaa.

[Griffinvaari]

Kummallista ettei kenellekkään tästä isosta joukosta juolahda mieleen kysymys: mitä nämä hyväveli systeemin kukkojen tolkuttoman ahneuden osoitukset(tulokset) vaikuttavat kansan talouteen kun ne joskus mitataan täysmääräisinä AY-neuvottelu pöydässä.
Näin tapahtuu ennemmin tai myöhemmin, ja sitten tämä kukkojen katras parkuu kurkku suorana työn hintaa maassa.