News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2013-05-21 HS: Helsinki kannattaa suurpääkaupunkia-mm. vähentäisi segregaatiota

Started by skrabb, 21.05.2013, 08:29:49

Previous topic - Next topic

skrabb

Quotetiistaina 21.5.2013
Helsinki kannattaa suurpääkaupunkia
--------------------------------------------------------------------------------
Sanna JomperoHS

Pää­kau­pun­ki­seu­dun kun­tien yh­dis­tä­mi­nen vä­hen­täi­si Hel­sin­gin mu­kaan seg­re­gaa­tio­ta ja pa­ran­tai­si kil­pai­lu­ky­kyä.
Hel­sin­gin kau­pun­gin­hal­li­tus pää­tyi maa­nan­tai­na odo­te­tus­ti kan­nat­ta­maan pää­kau­pun­ki­seu­dun kun­tien yh­dis­tä­mis­tä. Kan­ta si­säl­tyi Hel­sin­gin lau­sun­toon val­tio­va­rain­mi­nis­te­riöl­le met­ro­po­li­alueen esi­sel­vi­tyk­ses­tä.

"Tä­mä oli­si mie­les­täm­me pa­ras vaih­to­eh­to pää­kau­pun­ki­seu­tu­lais­ten nä­kö­kul­mas­ta. Alue on jo nyt hei­dän kan­nal­taan yk­si ko­ko­nai­suus. Ko­ko alueen hy­vin­voin­ti no­jaa voi­mak­kaas­ti sii­hen, mi­ten sen ydin voi ja me­nes­tyy", lin­ja­si kau­pun­gin­hal­li­tuk­sen pu­heen­joh­ta­ja Tatu Rauhamäki (kok) vii­ta­ten ko­ko met­ro­po­li­alueen 14 kun­taan.

Myös Kirk­ko­num­mi ja Si­poo voi­si­vat liit­tyä mu­kaan omien pää­tös­ten­sä pe­rus­teel­la.

Hel­sin­gin eh­dot­ta­mal­la yk­kös­mal­lil­la pys­tyt­täi­siin Rau­ha­mäen mie­les­tä eh­käi­se­mään par­hai­ten alueel­la ha­vait­tua seg­re­gaa­tio­ta [e­riy­ty­mis­tä] se­kä pa­ran­ta­maan kil­pai­lu­ky­kyä. "E­si­mer­kik­si pää­kont­to­reis­ta käy­dään täl­lä het­kel­lä vä­hän koo­mis­ta­kin kil­pai­lua kau­pun­kien kes­ken."

Yh­dis­ty­neet kun­nat huo­leh­ti­si­vat it­se­näi­ses­ti muun muas­sa so­siaa­li- se­kä ter­vey­den­huol­los­ta, ja uu­det so­te-pii­rit muo­dos­tui­si­vat kun­ta­jaon mu­kaan.

Hel­sin­gin lau­sun­to syn­tyi ää­nin 9–6. Kun­tien yh­dis­ty­mis­tä kan­nat­ti­vat ko­koo­mus, vih­reät ja kes­kus­ta. Sdp, va­sem­mis­to­liit­to, Rkp ja pe­rus­suo­ma­lai­set pi­ti­vät pa­rem­pa­na met­ro­po­li­hal­lin­toa.

"Met­ro­po­lil­le oli­si mei­dän mie­les­täm­me pi­tä­nyt ol­la isom­pi poh­ja. Pel­kääm­me, et­tä [täl­lä mal­lil­la] pää­kau­pun­ki­seu­dun ja ke­hys­kun­tien vä­lil­le tu­li­si liian iso muu­ri", sa­noi vas­ta­eh­do­tuk­sen teh­nyt Tarja Tenkula (sd).

Yh­dis­ty­neet kun­nat huo­leh­ti­si­vat it­se­näi­ses­ti muun muas­sa so­siaa­li- se­kä ter­vey­den­huol­los­ta, ja uu­det so­te-pii­rit muo­dos­tui­si­vat kun­ta­jaon mu­kaan.
http://www.hs.fi/paivanlehti/#21052013/kaupunki/Helsinki+kannattaa+suurp%C3%A4%C3%A4kaupunkia/a1369018203478
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Rafael K.

Millä tavalla yritysten pääkonttoreiden sijoittamisesta käydään kilpailua? Kuntien pitää tarjota yrityksille jotakin vastineeksi kunnan saamista verotuloista. Helsingin päättäjät haluavat rajoittaa tätä kilpailua, jotta ei tarvitsisi tarjota yrityksille mitään, vaan yritysten olisi pakko ottaa se, mitä on tarjolla.

Minkä takia Espoon Keilaniemessä on monien suomalaisten pörssiyhtiöiden pääkonttorit (Nokia, Kone, Fortum, Neste Oil)? Se on lähin paikka Helsingin keskustaa, joka ei sijaitse Helsingin kaupungin alueella. Totta kai nämäkin pääkonttorit voisivat olla Helsingissä, jos esimerkiksi Ruoholahdesta olisi tarjottu tontteja järkevin ehdoin. Kuten Jätkäsaaren tornikeskustelusta näkee, Helsingin kaupunki on ilmeisesti niin ylemmyydentuntoinen, että sen mielestä sijoittajien pitäisi polvillaan anoa lupaa rakentaa Helsinkiin.

Helsingin, Espoon ja Vantaan yhdistäminen romuttaisi pääkaupunkiseudun kilpailukyvyn aika pahasti, kun kaavoitus muuttuisi entistä hankalammaksi Espoossa ja Vantaalla.

Sami Aario

QuotePää­kau­pun­ki­seu­dun kun­tien yh­dis­tä­mi­nen vä­hen­täi­si Hel­sin­gin mu­kaan seg­re­gaa­tio­ta ja pa­ran­tai­si kil­pai­lu­ky­kyä.

Maahanmuutto on rikkaus. Sen avulla toivottu kuntauudistuskin saadaan edistymään.

jka

Quote from: Rafael K. on 21.05.2013, 09:37:12
Helsingin, Espoon ja Vantaan yhdistäminen romuttaisi pääkaupunkiseudun kilpailukyvyn aika pahasti, kun kaavoitus muuttuisi entistä hankalammaksi Espoossa ja Vantaalla.

Niinpä. Rovion uusi pääkonttori/huvipuisto-kompleksi Leppävaaraan meni heittämällä läpi Espoossa. Jos Helsinki olisi ollut mukana suhmuroimassa niin tuolle ihmeteltäisiin vielä viiden vuoden kuluttuakin paikkaa ja rakennuslupaa. Ei tarvitse todellakaan ihmetellä miksi Helsinki häviää kilpailun yritysten pääkonttoreista.

siviilitarkkailija

Ei kannata liittyä monikulttuurin ja vihervasemmistolaiseen stadiin. Ellei ole itsetuhoinen. Ehdottomasti kannattaa pysyä poissa Helsingin mokusopasta jota keittää Pajusen, Saurin ja Viljasen kaltaisen noidat.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Kraken

Espoo ja Vantaa ovat tiettävästi Helsinkiin liittymistä vastaan. Helsinki yrittää vedota valtioon pakkoliitoksen aikaansaamiseksi. Mitään perusteluja liittää nämä kunnat yhteen ei ole. Helsingin varsinainen motiivi on kuitenkin arvattavissa: rahat loppu, valta.
Puheet segregaation vähenemisestä on silmälumetta, jolla halutaan vedota humanitääriseen näkökulmaan. Kysehän on maahanmuuttajagettojen kasautumisesta Helsinksiin.

Helsingin näkökulmasta olisi edullista liittyä kuntiin, joiden taluos on edes hieman paremmassa kunnossa. Erityisesti Espoo nähdään maksumiehenä. Helsingillä on lisäksi väestöpommi rakenteilla runsaan maahanmuuton takia. Naapurikunnat tarjoaisivat mahdollisuuden uuteen sosiaaliseen asuttamiseen, jonne Helsinki voisi purkaa gettoutumispaineet. Helsingin näkökulmasta suurkunta on yksinkertaisesti tapa levittää itse aiheuttamansa kurjuus tasaisemmin naapurialueelle. Kurjuuden siirtäminen muille ei kuitenkaan takaa, että siihen johtanut politiikka loppuu. On oletettavissa, että sama politiikka siirtyy myös muualle.

Valtanäkökulma koskee erityisesti Kokoomusta. Kokoomuksella on valtuustossa Espoossa 29/75 paikkaa, Vantaalla 18/67 paikkaa ja Helsingissä 23/85 paikkaa. Kokoomus on suurin ryhmä kaikissa kunnissa, paitsi Vantaalla missä se on tasaväkinen demarien kanssa. Tällä paikkajaolla kokoomuksen suhteellinen valta nousee suurkunnassa ja puolueläänitykset sen mukana. Suurkunnasta tulisi ensisisjaisesti kokoomuksen ja toissijaisesti demarien johtama monoliitti, johon muilla ei ole mitään sanomista.

Suurkunnan mukana avautuu runsaasti uusia virkoja byrokrattisessa hierarkiassa. Johtajatasoja tarvitaan lukuisia lisää, jotta ylimmät portaat eivät ylityöllisyistyisi. Kyseessä olisi kultainen tilaisuus paisuttaa kuntabyrokratiaa entisestään ja sementoida valta poliittisten virkaläänitysten kautta.

L. Brander

Kaikessa tässä paskapuheessa on takana vain ajatus saada lisää ihmisiä maksamaan Helsingin katastrofaalista velkataakkaa. Kaupungilla on järkyttävät velat ja vielä järkyttävämpi määrä vierasta pääomaa on piilotettu kaupungin omistamiin yrityksiin.

Samaan aikaan Helsinki haalii lisää elätettäviä maahanmuuttajia, kukkeliskuuheimeja, toisen EU-maan kansalaisia hoidettaviksi ja elätettäviksi jne. jne. Toisaalta helsinkiläiset poliitikot myös torppaavat erinomaisia yksityisellä rahalla ehdotettuja hankkeita, jotka toisivat tuloja ja työpaikkoja vuosiksi eteenpäin. Typerien päätösten jälkeen ilakoidaan sädekehä pään päällä, että onneksi meillä ei kaikkea mitata rahassa.

Eipä niin, meillä kaikki mitataan julkisessa rahassa. Edes pääkaupungin kuntien yhdistäminen ei tule kääntämään mahdollisesti syntyvän metropolikaupungin taloutta kestävälle pohjalle. Pakkoliitosten jälkeen metropolikaupungille annetaan jonkinlainen erityisasema pääkaupunkina, jolloin saadaan koko Suomi maksamaan tätä järjettömyyttä. Paha vaan, kun sama vajakit ovat ajaneet koko Suomen huonoon jamaan.

Yritykset ajetaan pois, koska ne edustavat kapitalismia, saastuttavat ja luoja paratkoon voivat antaa jollekin riskinottajalle suuremmat tulot kuin naapurilleen. Suomalainen nykykäsitys on se, että hyvinvoivimman porukan tulee olla poliittisesta roskaväestä kasatun nomenklatuuran, joka elää julkisella rahalla. Omalla yrityksellä tienattu raha on pahasta, julkinen ihmisiltä varastettu on hyvästä. Näin ajattelee Suomi. Tai ainakin äänestää kuten ajattelisi.

On uskomatonta, että riskinottajan mahdollisesti saama raha koetaan toisten alistamiseksi, mutta verolla kaikilta varastettu jotenkin oikeutetummaksi.  Valtion ja kuntien virkamiehet ja pikkupomot lihovat moraalirappion syvetessä. Ahnein ja epärehellisin roskaväki ammentaa rahansa valtion ja kuntien velkaisista kassoista. Tyhmimmällekin on selvää, että kohta rysähtää. Iloinen voi olla ainoastaan siitä, että julkisten varojen ollessa loppu ja lainahanojen mennessä kiinni sattuu tähän porukkaan ja kunnolla.

Toki johtajatason poliittiset jäsenkirjabroilerit porskuttavat, mutta heitä äänestävä julkisilla varoilla loisiva roskaväki jää tyhjän päälle. Siitä on syytä olla iloinen.
Dystooppinen salamasota

Melbac

Quote from: L. Brander on 21.05.2013, 10:41:45
Kaikessa tässä paskapuheessa on takana vain ajatus saada lisää ihmisiä maksamaan Helsingin katastrofaalista velkataakkaa. Kaupungilla on järkyttävät velat ja vielä järkyttävämpi määrä vierasta pääomaa on piilotettu kaupungin omistamiin yrityksiin.

Samaan aikaan Helsinki haalii lisää elätettäviä maahanmuuttajia, kukkeliskuuheimeja, toisen EU-maan kansalaisia hoidettaviksi ja elätettäviksi jne. jne. Toisaalta helsinkiläiset poliitikot myös torppaavat erinomaisia yksityisellä rahalla ehdotettuja hankkeita, jotka toisivat tuloja ja työpaikkoja vuosiksi eteenpäin. Typerien päätösten jälkeen ilakoidaan sädekehä pään päällä, että onneksi meillä ei kaikkea mitata rahassa.

Eipä niin, meillä kaikki mitataan julkisessa rahassa. Edes pääkaupungin kuntien yhdistäminen ei tule kääntämään mahdollisesti syntyvän metropolikaupungin taloutta kestävälle pohjalle. Pakkoliitosten jälkeen metropolikaupungille annetaan jonkinlainen erityisasema pääkaupunkina, jolloin saadaan koko Suomi maksamaan tätä järjettömyyttä. Paha vaan, kun sama vajakit ovat ajaneet koko Suomen huonoon jamaan.

Yritykset ajetaan pois, koska ne edustavat kapitalismia, saastuttavat ja luoja paratkoon voivat antaa jollekin riskinottajalle suuremmat tulot kuin naapurilleen. Suomalainen nykykäsitys on se, että hyvinvoivimman porukan tulee olla poliittisesta roskaväestä kasatun nomenklatuuran, joka elää julkisella rahalla. Omalla yrityksellä tienattu raha on pahasta, julkinen ihmisiltä varastettu on hyvästä. Näin ajattelee Suomi. Tai ainakin äänestää kuten ajattelisi.

On uskomatonta, että riskinottajan mahdollisesti saama raha koetaan toisten alistamiseksi, mutta verolla kaikilta varastettu jotenkin oikeutetummaksi.  Valtion ja kuntien virkamiehet ja pikkupomot lihovat moraalirappion syvetessä. Ahnein ja epärehellisin roskaväki ammentaa rahansa valtion ja kuntien velkaisista kassoista. Tyhmimmällekin on selvää, että kohta rysähtää. Iloinen voi olla ainoastaan siitä, että julkisten varojen ollessa loppu ja lainahanojen mennessä kiinni sattuu tähän porukkaan ja kunnolla.

Toki johtajatason poliittiset jäsenkirjabroilerit porskuttavat, mutta heitä äänestävä julkisilla varoilla loisiva roskaväki jää tyhjän päälle. Siitä on syytä olla iloinen.
Onkos sulla jotain faktaa ja lukuja tosta?.Käsittääkseni espoo ja vantaa on velkaisempia kuin helsinki.Itse en kuntia lähtisi yhdistämään vaan sopisin jonkinlaista yhteistyötä eli esim kirjastoja/terveyskeskuksia voisi käyttää sen mukaan että mikä on lähin sekä yhtenäinen bussiliikenne,metroliikenne ja junaliikenne pääkaupunkiseudulla yms.

Eugen235


Vantaa on muistaakseni Helsinkiä paljon velkaisempi.

Asun itse valitettavasti Helsingissä ja olen tietoinen Helsingin mädättävästä vaikutuksesta.

Jos Hki onnistuu pakottamaan Espoon, Vantaan ja Kauniaisen kuntaliitokseen, toisi se hkiläisestä näkökulmasta tappion Hgin punavihreille; hehän jäisivät fuusiossa paljon vähemmälle kuin mitä pystyvät nyt Hgissä mellastamaan.

Ja järjettömin hyysäys pääkaupunkiseudulla saisi kolauksen.

Tajuan toki että varsinkin espoolaisten ja kauniaislaisten kannattaa henki kurkussa tapella fuusiota vastaan.

Eino P. Keravalta

Roskaa. Segregaatio vähenee ainoastaan sillä, että maahan ei enää oteta segregoituvaa ainesta ja entisiäkin aletaan palautella kotiinsa. Kaikki muu on vain ongelman siirtämistä, levittämistä ja naamioimista.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Eugen235

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.05.2013, 11:26:26
Roskaa. Segregaatio vähenee ainoastaan sillä, että maahan ei enää oteta segregoituvaa ainesta ja entisiäkin aletaan palautella kotiinsa. Kaikki muu on vain ongelman siirtämistä, levittämistä ja naamioimista.

mikä kohta yllä olevasta ei pidä paikkaansa?

Jaffasiini

Quote from: Rafael K. on 21.05.2013, 09:37:12
Millä tavalla yritysten pääkonttoreiden sijoittamisesta käydään kilpailua? Kuntien pitää tarjota yrityksille jotakin vastineeksi kunnan saamista verotuloista. Helsingin päättäjät haluavat rajoittaa tätä kilpailua, jotta ei tarvitsisi tarjota yrityksille mitään, vaan yritysten olisi pakko ottaa se, mitä on tarjolla.

Minkä takia Espoon Keilaniemessä on monien suomalaisten pörssiyhtiöiden pääkonttorit (Nokia, Kone, Fortum, Neste Oil)? Se on lähin paikka Helsingin keskustaa, joka ei sijaitse Helsingin kaupungin alueella. Totta kai nämäkin pääkonttorit voisivat olla Helsingissä, jos esimerkiksi Ruoholahdesta olisi tarjottu tontteja järkevin ehdoin. Kuten Jätkäsaaren tornikeskustelusta näkee, Helsingin kaupunki on ilmeisesti niin ylemmyydentuntoinen, että sen mielestä sijoittajien pitäisi polvillaan anoa lupaa rakentaa Helsinkiin.

Helsingin, Espoon ja Vantaan yhdistäminen romuttaisi pääkaupunkiseudun kilpailukyvyn aika pahasti, kun kaavoitus muuttuisi entistä hankalammaksi Espoossa ja Vantaalla.
Jos muut liittyisi Helsinkiin, niitten poliitikot ottaisi vallan. Eikö se olisi hyvä asia?
(No en usko, samojahan ne on kaupungista riippumatta, kunhan pohdin.)

L. Brander

Quote from: Melbac on 21.05.2013, 10:52:46
Onkos sulla jotain faktaa ja lukuja tosta?.Käsittääkseni espoo ja vantaa on velkaisempia kuin helsinki.Itse en kuntia lähtisi yhdistämään vaan sopisin jonkinlaista yhteistyötä eli esim kirjastoja/terveyskeskuksia voisi käyttää sen mukaan että mikä on lähin sekä yhtenäinen bussiliikenne,metroliikenne ja junaliikenne pääkaupunkiseudulla yms.

Niin tuossa ketjun aiheena olevassa jutussa kaivattiin laajempaa pohjaa. Tämä on juuri se kehitys, jota pyrin kuvaamaan. Metropolialueeseen halutaan liittää väkisin niin paljon kuntia kuin mahdollista. Seuraava vaihe on se, että saadaan puljattua jonkinlainen erityislaki, jolla metropolikaupungin vastuut laitetaan ainakin osittain koko Suomen hartioille.

Tässä toki vanhahko, mutta edelleen hyvä kirjoitus aiheesta.

http://www.aamuposti.fi/blogit/rahan-perassa/92914-kuntaremontti-tarvitaan-helsingin-rahapulaan

Toinen hyvä

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/153985-vaikeat-talouspaatokset-jaavat-seuraavalle-valtuustolle

Helsingin tunnusluvut tiivistettynä

http://www.hel.fi/static/taske/julkaisut/2013/tp_2012_tiivistelma.pdf


Kyse ei ole kuitenkaan siitä, kenellä on eniten velkaa, vaan sitä mitä Helsinki yrittää ymmärrettyään, että kaupungin järkyttävä politiikka on ajanut kaupungin kuseen ja maksavat kaupunkilaiset (ihmiset ja yritykset) pakosalle. Viimeinen oljenkorsi on jonkinlainen kaikki samassa veneessä/too big to fail - ajattelu.
Dystooppinen salamasota

Lumina

Pelkkä lainamäärähän ei kerro kaupungin taloustilanteessa kokonaisuutta. Tilinpäätöksissä 31.12.2012 Helsingillä oli velkaa 6905 €/asukas, Vantaalla 4642 €/asukas ja Espoolla 867 €/asukas. Mistähän johtuu, että Espoo on näistä kolmesta vähinten innoissaan yhdistymisestä...?  :o


Eino P. Keravalta

Quote from: Eugen235 on 21.05.2013, 11:40:12
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.05.2013, 11:26:26
Roskaa. Segregaatio vähenee ainoastaan sillä, että maahan ei enää oteta segregoituvaa ainesta ja entisiäkin aletaan palautella kotiinsa. Kaikki muu on vain ongelman siirtämistä, levittämistä ja naamioimista.

mikä kohta yllä olevasta ei pidä paikkaansa?

Se, että segregaatiota voitaisiin estää kuntaliitoksilla.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Eugen235

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.05.2013, 12:13:53
Quote from: Eugen235 on 21.05.2013, 11:40:12
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.05.2013, 11:26:26
Roskaa. Segregaatio vähenee ainoastaan sillä, että maahan ei enää oteta segregoituvaa ainesta ja entisiäkin aletaan palautella kotiinsa. Kaikki muu on vain ongelman siirtämistä, levittämistä ja naamioimista.

mikä kohta yllä olevasta ei pidä paikkaansa?

Se, että segregaatiota voitaisiin estää kuntaliitoksilla.

Oletan että fanaattisin mokusegmentti heikkenisi kun hgin mädättäjät joutuisivat kuntaliitoksen kautta suhteellisesti pienenemään. Sinänsä segregaatio on helvetin hyvä asia. Aion pysyä joka tapauksessa eri asuinalueella kuin Rosengårdista mallia ottavat hgin kaupunginosat.

Eino P. Keravalta

Eugen, ymmärrän näkökulmasi.

Toisaalta olisi siis hyvä, että segregaatiota tapahtuisi mahdollisimman rajusti, koska silloin nähtäisiin huomattavasti nopeammin, mihin monikulttuurisuus joka tapauksessa johtaa, ja korjausliikkeitä voitaisiin alkaa suorittaa 10-20 vuotta aiemmin. Segregaation vastustaminen vaikkapa hajasijoittamisella ei poista tulevia ongelmia, mutta auttaa kätkemään ja peittelemään ongelmat useiksi vuosiksi.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

sivullinen.

Kun on omat rahat juotu, on aika kutsua muiden rahoja yhteisiksi rahoiksi. Tämä loistava periaate tuntuu hallitsevan kaikkea toimintaa euroopassa tällä hetkellä. Köyhät kreikkalaiset ovat ostaneet mersuja velaksi ja haluavat nyt maksattaa ne yhteisestä kassasta; Helsinki haluaa maksattaa omat kulttuurinrikastamiskulunsa naapuri kunnilla; STX etsii yhteisistä varoista maksajaa toiminnalleen; pankkien luottotappiot - eli varallisuuden siirrot eliitille - maksatetaan roskapankeista.

Sosialismiksi tätä kutsutaan. Toiset kutsuvat "demokratiaksi", ja onhan se demokratian eräs muoto eli kansandemokratia tai rumemmin sanottuna enemmistön totalitarismi. Suurempi joukko voi varastaa aina pienemmältä - ja demokratia institutioi tämän varastamisen. Ainoa järkevä tapa silloin pienemmälle toimia on tuottaa mahdollisimman vähän, tehdä muutos mahdollisimman kankeaksi, piilottaa varansa ja panna hanttiin viimeiseen asti - ja kun loppu näyttää olevan lähellä tuhlata äkkiä viimeiset pennit.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

PaulR

Kuuntelin eilen "No Agenda Show:ta" ja juontajat lukivat saamansa postin Suomesta. "From Espoo, Greater Metropolitan Area of Helsinki"  :D

Tiedä miltä suurempi metropolialue teistä kuulostaa, mutta minua naurattaa.

Noin muuten hauska ohjelma aamunavaukseen:

No Agenda Show: Sunday (5-19-13) Episode 514 - Patriotic Printer
http://www.youtube.com/watch?v=mKFc268gR9o

vilach

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.05.2013, 12:37:27Segregaation vastustaminen vaikkapa hajasijoittamisella ei poista tulevia ongelmia, mutta auttaa kätkemään ja peittelemään ongelmat useiksi vuosiksi.
Juuri kuntien yhdistämällä tosiasian "kehitysmaalaiset ovat taakka, eikä rikkaus" peitteleminen helpottuu merkittävästi ja sen takia kehitysmaalaisten tuonti jatkuu suurena pitempään = enemmän vahinkoa.

QuotePää­kau­pun­ki­seu­dun kun­tien yh­dis­tä­mi­nen vä­hen­täi­si Hel­sin­gin mu­kaan seg­re­gaa­tio­ta ja pa­ran­tai­si kil­pai­lu­ky­kyä.
Pravda valehtelee törkeästi, yhdistäminen heikentää kilpailukykyä, koska tulee iso kuntamonopoli. Mikä tahansa monopoli heikentää kilpailukykyä.

niemi2

Quote from: L. Brander on 21.05.2013, 10:41:45
Kaikessa tässä paskapuheessa on takana vain ajatus saada lisää ihmisiä maksamaan Helsingin katastrofaalista velkataakkaa. Kaupungilla on järkyttävät velat ja vielä järkyttävämpi määrä vierasta pääomaa on piilotettu kaupungin omistamiin yrityksiin.

Samaan aikaan Helsinki haalii lisää elätettäviä maahanmuuttajia, kukkeliskuuheimeja, toisen EU-maan kansalaisia hoidettaviksi ja elätettäviksi jne. jne. Toisaalta helsinkiläiset poliitikot myös torppaavat erinomaisia yksityisellä rahalla ehdotettuja hankkeita, jotka toisivat tuloja ja työpaikkoja vuosiksi eteenpäin. Typerien päätösten jälkeen ilakoidaan sädekehä pään päällä, että onneksi meillä ei kaikkea mitata rahassa.

Eipä niin, meillä kaikki mitataan julkisessa rahassa. Edes pääkaupungin kuntien yhdistäminen ei tule kääntämään mahdollisesti syntyvän metropolikaupungin taloutta kestävälle pohjalle. Pakkoliitosten jälkeen metropolikaupungille annetaan jonkinlainen erityisasema pääkaupunkina, jolloin saadaan koko Suomi maksamaan tätä järjettömyyttä. Paha vaan, kun sama vajakit ovat ajaneet koko Suomen huonoon jamaan.

Yritykset ajetaan pois, koska ne edustavat kapitalismia, saastuttavat ja luoja paratkoon voivat antaa jollekin riskinottajalle suuremmat tulot kuin naapurilleen. Suomalainen nykykäsitys on se, että hyvinvoivimman porukan tulee olla poliittisesta roskaväestä kasatun nomenklatuuran, joka elää julkisella rahalla. Omalla yrityksellä tienattu raha on pahasta, julkinen ihmisiltä varastettu on hyvästä. Näin ajattelee Suomi. Tai ainakin äänestää kuten ajattelisi.

On uskomatonta, että riskinottajan mahdollisesti saama raha koetaan toisten alistamiseksi, mutta verolla kaikilta varastettu jotenkin oikeutetummaksi.  Valtion ja kuntien virkamiehet ja pikkupomot lihovat moraalirappion syvetessä. Ahnein ja epärehellisin roskaväki ammentaa rahansa valtion ja kuntien velkaisista kassoista. Tyhmimmällekin on selvää, että kohta rysähtää. Iloinen voi olla ainoastaan siitä, että julkisten varojen ollessa loppu ja lainahanojen mennessä kiinni sattuu tähän porukkaan ja kunnolla.

Toki johtajatason poliittiset jäsenkirjabroilerit porskuttavat, mutta heitä äänestävä julkisilla varoilla loisiva roskaväki jää tyhjän päälle. Siitä on syytä olla iloinen.



Totta, Hgin velkaa joudutaan piilottamaan liikelaitoksien alle. Hki ei talousarvioiden mukaan kykene rahoittamaan toimintaansa ilman velkaa, eikä kykene maksamaan velkojaan ilman kuntaliitoksia. Hki joutui säästämään, jopa vanhusten ja vammaisten vaippakuluissa. Kirjastoja yritetään lakkauttaa, sekä 22 terveysasemaa.


Työpaikat valuu pois ja kaupunki menettää verotuloja kiihtyvällä vauhdilla. Toimeentulotuen budjetti on tuplaantunut vuodesta 2006 eikä maahanmuuttosta nähdä talouden pelastajaa pitkään aikaan.


Elinkustannukset ovat karanneet käsistä ja pien- ja keskituloiset eivät kykene rahoittamaan elämistä ilman velanottoa. Kaupungissa voikin pian asua vain varakkaat tai sosiaalituella asuvat.


Hki ei kykene pysymään muuttoliikkeen asuntotavoitteissaan puhumattakaan, että kykenisi rahoittamaan infraa (terveydenhuollon menojen kasvattaminen, lisää päiväkoteja, lisää kouluja). Homekoulujen ja muiden kunnostaminen on jo äärimmäisen ongelmallista.


Helsingin todellisen veroasteen pitäisi olla 22-27%, jotta selviäisimme edes nykyisistä velvotteista, saatikka 100.000 uuden asukkaan majoituksesta vuoteen 2030 mennessä. Veroastetta ei voi kuitenkaan nostaa koska verotulot pakenevat kiihtymällä tahdilla pois.


Globaalin vastuun hintalappu on ehkä niin korkea ettei meillä vaan ole siihen varaa, vaikka kuulostaisi ihan kivalta fantasialta. Maailmassa on yli 5 miljardia meitä selvästi köyhempää ihmistä, joten nykyinen politiikka tulee kuitenkin tiensä päähän. Ihmismassojen siito ei ole ratkaisu globaaleihin ongelmiin.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Mangustin

Quote from: Melbac on 21.05.2013, 10:52:46
Käsittääkseni espoo ja vantaa on velkaisempia kuin helsinki.Itse en kuntia lähtisi yhdistämään vaan sopisin jonkinlaista yhteistyötä eli esim kirjastoja/terveyskeskuksia voisi käyttää sen mukaan että mikä on lähin sekä yhtenäinen bussiliikenne,metroliikenne ja junaliikenne pääkaupunkiseudulla yms.
Espoon talous on ihan tasapainossa ja Espoon Sähkön (joka btw oli saakelin tunarointia koska sähköyhtiö on luonnollinen monopoli ja tuottaa aina) myynnistä saadut varat poikivat kivasti rahastoissa. Vantaasta en tiedä.

Kirjastot ovat vapaasti kaikkien käytettävissä. PK-seudulla on yhteiset kirjastokortit, eikä aineistoa tarvitse edes hakea alueen toiselta reunalta vaan sen voi tilata lähikirjastoon. Myös yliopistojen kirjastot palvelevat kaikkia.

Terveyskeskukset ovat kaupunginosittain, kävelymatkan päässä enemmistöllä seudun asukkaista. Suurin osa on lisäksi työterveyshuollon tai YTHS:n asiakkaita.

Liikenne on jo yhtenäistä ja toimii hyvin, vaikka Helsingin puolelta sitä yritetään romuttaa mm. Pisara-ratahankkeella, jolla aiotaan pilata  kantakaupunki lopullisesti.

vilach

Quote from: Mangustin on 21.05.2013, 14:09:57Liikenne on jo yhtenäistä ja toimii hyvin, vaikka Helsingin puolelta sitä yritetään romuttaa mm. Pisara-ratahankkeella, jolla aiotaan pilata  kantakaupunki lopullisesti.
Miten tämä metrorata (käytännössä se on metrorata) pilaa kantakaupunkia? Minä näen ognelmana vain suurta ilman määrää hinnassa.

Ymmärtääkö joku mitä hän tarkoittaa tällä kantakaupungin pilaamisella tällä metroradalla?

Mangustin

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pisararata

Olen kovasti skeptinen tämän tarpeellisuuden suhteen. Pasilassa riittäisi tilaa laajentaa ja sen voisi vaihtaa päärautatieasemaksi.

Takaisin aiheeseen: Kaikki totalitäristiset yritykset vähentää segregaatiota ajaa hyviä veronmaksajia vielä kaukaisempiin kehyskuntiin. Kuntalaisilla on oltava oikeus segregoida itsensä rauhalliseen ja turvalliseen ympäristöön ilman pelkoa alueen pilaamisesta sosiaalisella asuntotuotannolla/ deekujen asuntoloilla/ neulanvaihtopisteellä. Tavallisen ihmisen solidaarisuus riittä joko maksamaan huonompi-osaisten lähimmäisten aiheuttamat kulut, tai vapaaehtoistyöllä ja hyvänä naapurina tukemaan heitä arjessa, harvoin molempia eikä varsinkaan pakotettuna.

Micke90

Enpä usko, että yhdistymisellä voitaisiin torjua mamujen eristäytymistä ja ehkäistä mamulähiöiden syntymistä. Parhaiten em. asioita torjutaan valikoimalla huolellisesti tulijat ja karsimalla roskaväki jo rajalla.


Sour-One

Quote from: skrabb on 21.05.2013, 08:29:49
Quotetiistaina 21.5.2013
Helsinki kannattaa suurpääkaupunkia
--------------------------------------------------------------------------------
Sanna JomperoHS

Pää­kau­pun­ki­seu­dun kun­tien yh­dis­tä­mi­nen vä­hen­täi­si Hel­sin­gin mu­kaan seg­re­gaa­tio­ta ja pa­ran­tai­si kil­pai­lu­ky­kyä.
Hel­sin­gin kau­pun­gin­hal­li­tus pää­tyi maa­nan­tai­na odo­te­tus­ti kan­nat­ta­maan pää­kau­pun­ki­seu­dun kun­tien yh­dis­tä­mis­tä. Kan­ta si­säl­tyi Hel­sin­gin lau­sun­toon val­tio­va­rain­mi­nis­te­riöl­le met­ro­po­li­alueen esi­sel­vi­tyk­ses­tä.

"Tä­mä oli­si mie­les­täm­me pa­ras vaih­to­eh­to pää­kau­pun­ki­seu­tu­lais­ten nä­kö­kul­mas­ta. Alue on jo nyt hei­dän kan­nal­taan yk­si ko­ko­nai­suus. Ko­ko alueen hy­vin­voin­ti no­jaa voi­mak­kaas­ti sii­hen, mi­ten sen ydin voi ja me­nes­tyy", lin­ja­si kau­pun­gin­hal­li­tuk­sen pu­heen­joh­ta­ja Tatu Rauhamäki (kok) vii­ta­ten ko­ko met­ro­po­li­alueen 14 kun­taan.

Myös Kirk­ko­num­mi ja Si­poo voi­si­vat liit­tyä mu­kaan omien pää­tös­ten­sä pe­rus­teel­la.

Hel­sin­gin eh­dot­ta­mal­la yk­kös­mal­lil­la pys­tyt­täi­siin Rau­ha­mäen mie­les­tä eh­käi­se­mään par­hai­ten alueel­la ha­vait­tua seg­re­gaa­tio­ta [e­riy­ty­mis­tä] se­kä pa­ran­ta­maan kil­pai­lu­ky­kyä. "E­si­mer­kik­si pää­kont­to­reis­ta käy­dään täl­lä het­kel­lä vä­hän koo­mis­ta­kin kil­pai­lua kau­pun­kien kes­ken."

Yh­dis­ty­neet kun­nat huo­leh­ti­si­vat it­se­näi­ses­ti muun muas­sa so­siaa­li- se­kä ter­vey­den­huol­los­ta, ja uu­det so­te-pii­rit muo­dos­tui­si­vat kun­ta­jaon mu­kaan.

Hel­sin­gin lau­sun­to syn­tyi ää­nin 9–6. Kun­tien yh­dis­ty­mis­tä kan­nat­ti­vat ko­koo­mus, vih­reät ja kes­kus­ta. Sdp, va­sem­mis­to­liit­to, Rkp ja pe­rus­suo­ma­lai­set pi­ti­vät pa­rem­pa­na met­ro­po­li­hal­lin­toa.

"Met­ro­po­lil­le oli­si mei­dän mie­les­täm­me pi­tä­nyt ol­la isom­pi poh­ja. Pel­kääm­me, et­tä [täl­lä mal­lil­la] pää­kau­pun­ki­seu­dun ja ke­hys­kun­tien vä­lil­le tu­li­si liian iso muu­ri", sa­noi vas­ta­eh­do­tuk­sen teh­nyt Tarja Tenkula (sd).

Yh­dis­ty­neet kun­nat huo­leh­ti­si­vat it­se­näi­ses­ti muun muas­sa so­siaa­li- se­kä ter­vey­den­huol­los­ta, ja uu­det so­te-pii­rit muo­dos­tui­si­vat kun­ta­jaon mu­kaan.
http://www.hs.fi/paivanlehti/#21052013/kaupunki/Helsinki+kannattaa+suurp%C3%A4%C3%A4kaupunkia/a1369018203478

Helsingin AINUT motivaatio on saada lisää veronmaksajia ja nykyistä rikkaampia sellaisia.

Taimi

Itse helsinkiläisenä ja tämän vasemmistopolitiikan myös nähneenä, en kannata näitä liitosehdotuksia.

Helsinki voi kaikinmokomin kasvaa ylöspäin, eli kohti pilviä, mutta lähikuntien ja kaupunkien etu on juuri niiden luonnonrauha. Juuri luonto on tällä alueella se, joka tuo viihtyvyyden.

Helsingin asuntopolitiikka on täysin järjetön.

Koska olen tämän kaupungin paljasjalka-asukas, en osaa oikein muuallekaan lähteä, mutta sydämestäni kadehdin Kehä kolmosen ulkopuolisia ihmisiä. Jos mahdollista, muuttaisin Kainuun korpeen. Kun olin lukenut Veikko Huovisen kirjan Kylän koirat, Havukka-ahon ajattelijan, ym., aloin haaveksia Sotkamosta, kunnes tajusin, että siellähän ne on kaikki himputin hiihtokeskukset, Vuokatit ja muut.

Siksi, stadilaisena, toivoisin, että meille jätettäisiin edes muutamia metsiä sinne, tänne kaupunkia, eikä rakennettaisi kauniita alueita täyteen. Rakentamisen, ja varsinkin niiden uusien asukkaiden jälkeen, ne eivät ole enää kauniita.

Miksi pitää keskittää kaikki tälle rannikolle? Miksei Suomea rakennettaisi ja työllistettäisi tasaisesti? Miksi kaikkien pitää tunkea tänne?

Teemu Lahtinen

Quote from: Lumina on 21.05.2013, 12:09:09
Pelkkä lainamäärähän ei kerro kaupungin taloustilanteessa kokonaisuutta. Tilinpäätöksissä 31.12.2012 Helsingillä oli velkaa 6905 €/asukas, Vantaalla 4642 €/asukas ja Espoolla 867 €/asukas. Mistähän johtuu, että Espoo on näistä kolmesta vähinten innoissaan yhdistymisestä...?  :o

Espoon kaupunkikonsernilla on kylläkin lainaa n. 6000e/asukas, joten siinä mielessä tuo on harhaanjohtava tieto.

Sour-One

Quote from: Taimi on 21.05.2013, 18:32:35
Itse helsinkiläisenä ja tämän vasemmistopolitiikan myös nähneenä, en kannata näitä liitosehdotuksia.

Helsinki voi kaikinmokomin kasvaa ylöspäin, eli kohti pilviä, mutta lähikuntien ja kaupunkien etu on juuri niiden luonnonrauha. Juuri luonto on tällä alueella se, joka tuo viihtyvyyden.

Helsingin asuntopolitiikka on täysin järjetön.

Koska olen tämän kaupungin paljasjalka-asukas, en osaa oikein muuallekaan lähteä, mutta sydämestäni kadehdin Kehä kolmosen ulkopuolisia ihmisiä. Jos mahdollista, muuttaisin Kainuun korpeen. Kun olin lukenut Veikko Huovisen kirjan Kylän koirat, Havukka-ahon ajattelijan, ym., aloin haaveksia Sotkamosta, kunnes tajusin, että siellähän ne on kaikki himputin hiihtokeskukset, Vuokatit ja muut.

Siksi, stadilaisena, toivoisin, että meille jätettäisiin edes muutamia metsiä sinne, tänne kaupunkia, eikä rakennettaisi kauniita alueita täyteen. Rakentamisen, ja varsinkin niiden uusien asukkaiden jälkeen, ne eivät ole enää kauniita.

Miksi pitää keskittää kaikki tälle rannikolle? Miksei Suomea rakennettaisi ja työllistettäisi tasaisesti? Miksi kaikkien pitää tunkea tänne?

Hesa on "täynnä" paluumuuttajia, jotka ovat kokeilleet elämää maaseudulla. Väitän, että on todella paljon sellaisiakin, jotka ovat asuneet kehyskunnissa ja käyneet töissä hesassa, mutta tämä ei ole riittänyt vaan on ollut pakko muuttaa takaisin hesaan.